即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

注册你妹

引用第272楼arion_00于2011-10-26 11:04发表的  :

笔记方得到日记方身份信息这一事件不会被日记方得知，日记方只能预知到自己的名字被写入了笔记一事。

而且笔记方完全可以不用自己主动出击，引诱日记方犯罪并且被捕，就可以从电视或者其它媒体得到犯人的信息，学夜神月一样杀掉这段时间内所有的犯罪者就可以保证狙杀日记方

我觉得你的逻辑是不是有点混乱...
能够引诱犯罪的前提是出现了DE 那如果笔记方不知道或者说不推测日记方就是自己寻找的人又如何强制引诱他犯罪?
如果已经推测出了可能性那没有必要等曝光后再杀 还是可以用90天杀法...

被捕是个好想法但是行不通 因为被捕的事件可以被观测到 而如果是搜查日记的话完全能够反利用发现日记方的身份

无毒水母

引用第279楼daidasday于2011-10-26 11:09发表的  :

未来日记说白了是自己未来写的日记
你未来如果不知道或者没有意识到"被知道名字"这个事件
那么不出现在你的未来日记上再正常不过。。。

真是这样吗?我怎么隐约记得可以,等我再翻翻漫画,回来再讨论

pgain2004

引用第275楼无毒水母于2011-10-26 11:06发表的  :

对,关键在这里,既然笔记方一旦知道日记方名字就可能选择马上写或90天以后写,这就等于是宣判了日记方必败.
但是问题在于,为什么你们认为"被知道名字"这一事件不会被日记写上?

那要看你使用的是什么日记，在确定未来、信息被发现的时候日记方是否有察觉
例如完全观测日记，因为只显示自身以及身周发生的事件，如果笔记方在获取信息的时候注意不让日记方产生违和感，日记方的日记就不会记录下来。而日记方即使根据日记排除所有和他人接触的情况，也没法排除被远距离观察相貌，被从既有档案中查阅出名字的可能性

arion_00

引用第281楼狸狸狐于2011-10-26 11:12发表的  :




比如把彩票的号码写纸条上放在一个喜欢买彩票的迷信的人必然会注意的地方
.......

假如一个人连续中彩票，那么他肯定会上电视，笔记方完全不用自己接近就可以杀掉这个人。而且，假如这个人真的连续中彩票的话，我觉得就算笔记方不出动，警察也会先出动了。

第二条毫无意义，这个能帮助找出笔记方的身份么？

某优

引用第281楼狸狸狐于2011-10-26 11:12发表的  :




比如把彩票的号码写纸条上放在一个喜欢买彩票的迷信的人必然会注意的地方
.......

恩，可以，但是必须保证中彩票的人的真实身份是不公开的，是要DN方通过各种手段自己去调查
如果公开的话，就算中奖者死了，日记方也不能减少索敌半径

其实还存在另外一个重复矛盾，我知道你知道我知道你知道我知道你知道我知道你知道我知道这个中奖的人是牺牲品

pgain2004

引用第276楼arion_00于2011-10-26 11:07发表的  :

各种道具也得符合现有世界情况吧，总不能说用浮游炮远程干掉对方吧。。。。。。而且假如是遥控杀人的话，如何去取得笔记或者笔记碎片，还不是一样要亲自出现？

例如遥控玩具；例如使现场处于低能见度状态，自身隐藏脸相后直接去取
风险是有，但相应的应对措施我觉得是不难想象的

而且我其实挺赞同你提出来的其它几个方法，不管什么方法都总会有风险的不是

某优

引用第285楼arion_00于2011-10-26 11:16发表的  :

假如一个人连续中彩票，那么他肯定会上电视，笔记方完全不用自己接近就可以杀掉这个人。而且，假如这个人真的连续中彩票的话，我觉得就算笔记方不出动，警察也会先出动了。

第二条毫无意义，这个能帮助找出笔记方的身份么？

于是中奖者的隐私权肖像权什么的都没了么...=.=多少中奖者而且还是通过这种不正当手段中奖的人会愿意公开自己身份呢...=.=

太田美知彦

引用第198楼我妻ゆの于2011-10-26 09:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记 .. :


为什么日记方会立于不败之地？

假设这样一种情况：
.......

嘛，出現這種狀況的話日記方只能通過四處縱火之類的手法進行誘敵出洞了，這時候最好是逃亡日記，基本不會被捕。日記方也並不是完全只能守株待兔的

西島真澄

脑补自己去电视台自爆是可以的
就算是必须要有动作，但只要朝电视台方向迈出一步，这已经是方向性的改变，就可以偏移日记的因果观测。而实际上这样产生DE的可能性虽说不是没有，但肯定很低，毕竟你还没出门呢。这里的因果不能太随机，不然就会出现日记所有者去买了个面包，结果导致笔记所有者被轮暴致死的喜感结局了。

arion_00

引用第282楼注册你妹于2011-10-26 11:13发表的  :

我觉得你的逻辑是不是有点混乱...
能够引诱犯罪的前提是出现了DE 那如果笔记方不知道或者说不推测日记方就是自己寻找的人又如何强制引诱他犯罪?

被捕是个好想法但是行不通 因为被捕的事件可以被观测到 而如果是搜查日记的话完全能够反利用发现日记方的身份

都说了可以控制对方以自己的方式行动啊，其中也包括寻找日记方线索这件事情，并且写上如果发现日记方信息就在副本上写下日记方的名字，这样日记方必然会提前预测到DE，也就必须行动。

某优

引用第290楼daidasday于2011-10-26 11:25发表的  :

说白了，还是互相试探
双方不断布局，破局，找出对手真实面目
其实这个你知道我知道你知道我知道的过程，就是看谁知道得更多
笔记的优势在于行动力执行力更强，也就是说布局可以更严密，而且知道对方身份了，几乎就等于WIN了
.......

日记的劣势现在看出来了，就是不存在真正意义上的完美杀人法
只能保证自己杀人后90天内不被发现，90天之后就...
一个好警察就算10年前的案子都能翻给你看...90天弱爆了....

而笔记却可以超越常识的完美杀人

为啥我总有一种楼主回来后会被搞晕然后变成再来一个人开“即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（叁）”

太田美知彦

引用第293楼arion_00于2011-10-26 11:28发表的  :

都说了可以控制对方以自己的方式行动啊，其中也包括寻找日记方线索这件事情，并且写上如果发现日记方信息就在副本上写下日记方的名字，这样日记方必然会提前预测到DE，也就必须行动。

給副本一旦被發現了也就多留個被反追查的綫索，而且也可能給予對方武器

arion_00

引用第290楼daidasday于2011-10-26 11:25发表的  :

说白了，还是互相试探
双方不断布局，破局，找出对手真实面目
其实这个你知道我知道你知道我知道的过程，就是看谁知道得更多
笔记的优势在于行动力执行力更强，也就是说布局可以更严密，而且知道对方身份了，几乎就等于WIN了
.......

可以理解为一个进攻能力强一个防守能力强，笔记方在布局之前需要考虑到布这个局会不会导致自己暴露，而日记方需要考虑的是自己在破局的时候会不会暴露。

狸狸狐

引用第294楼太田美知彦于2011-10-26 11:30发表的  :



給副本一旦被發現了也就多留個被反追查的綫索，而且也可能給予對方武器

尤其在开局给出的互知道具底细的条件下
很容易被反过来利用

arion_00

引用第294楼太田美知彦于2011-10-26 11:30发表的  :



給副本一旦被發現了也就多留個被反追查的綫索，而且也可能給予對方武器

风险肯定有，有时候甚至要做出把正本给影武者自己留副本以达到迷惑日记方的目的，但是日记方出手也是伴随着风险的，这个风险是自己出手就暴露的风险，风险程度不比笔记方更低

太田美知彦

引用第293楼某优于2011-10-26 11:29发表的  :

日记的劣势现在看出来了，就是不存在真正意义上的完美杀人法
只能保证自己杀人后90天内不被发现，90天之后就...
一个好警察就算10年前的案子都能翻给你看...90天弱爆了....

.......

這就要看定義是這90天還是最近90天了

引用第296楼狸狸狐于2011-10-26 11:34发表的  :




尤其在开局给出的互知道具底细的条件下
.......

反過來利用什麽的日記方不存在這問題，因爲日記被拿到的同時就相當於命被攥在對方手裏，直接挂

注册你妹

引用第292楼arion_00于2011-10-26 11:28发表的  :

都说了可以控制对方以自己的方式行动啊，其中也包括寻找日记方线索这件事情，并且写上如果发现日记方信息就在副本上写下日记方的名字，这样日记方必然会提前预测到DE，也就必须行动。

爬楼很累的总有遗漏没看到的部分请体谅吧...

我觉得控制对方这种方式不太现实...
因为笔记虽然能确定地实施在特定可能发生的行为 但是除非你是对影武者要干什么都非常了解 他所采取的行动一旦有异常都可能被身边人发现 而成为被发现笔记行动的证据
其次我记得笔记只能控制人的行动...并不能控制人的思考 它的效果应该是强制人的思考去触发行动...笔记里真的能出现if else这种东西吗.......

zorrozww

怎么还有人吃饱了撑的在想笔记方的延时战术的？
再次说明一下，你知道了别人的名字长相立刻就写，和你等他个90天再写没有什么区别，都是你必胜的那条世界线。
我第一天就知道这人的名字了立刻写上去就行了，根本不必等90天。你等90天无非是给别人多活90天走动走动而已。当你知道别人的名字并且能写上去这个事件存在的时候，这个果已经无法避免了。
老是强调这种100%的情况有什么意思？
我也可以耍流氓说第一天我就看见日记上写着我看见谁谁谁在路边捡到一本小册子，然后我过去先把这本小册子捡了，结果DE就被避免了。
这样0%和100%的两条极端世界线一起排除可以了么？

请大家把各种“考试前就已经先背好答案“的作弊手法先排除了再继续讨论好么？

太田美知彦

引用第299楼注册你妹于2011-10-26 11:37发表的  :

爬楼很累的总有遗漏没看到的部分请体谅吧...

我觉得控制对方这种方式不太现实...
因为笔记虽然能确定地实施在特定可能发生的行为 但是除非你是对影武者要干什么都非常了解 他所采取的行动一旦有异常都可能被身边人发现 而成为被发现笔记行动的证据
.......

啊，的確，忘了這點。
筆記本沒有觸發條件的用途，只能事先確實的執行命令。詳細參考殺SP那次

arion_00

引用第299楼注册你妹于2011-10-26 11:37发表的  :

爬楼很累的总有遗漏没看到的部分请体谅吧...

我觉得控制对方这种方式不太现实...
因为笔记虽然能确定地实施在特定可能发生的行为 但是除非你是对影武者要干什么都非常了解 他所采取的行动一旦有异常都可能被身边人发现 而成为被发现笔记行动的证据
.......

被发现，不正是笔记方需要的效果么，假如影武者不被发现，那还要来干什么

至于能控制到什么程度，笔记里FBI探员被杀那段就表现的很不错

某优

引用第298楼太田美知彦于2011-10-26 11:37发表的  :


反過來利用什麽的日記方不存在這問題，因爲日記被拿到的同時就相當於命被攥在對方手裏，直接挂

因为游戏期限是1年，所以肯定是可以预测后90天而不是只有游戏开始到第90天。

某优

引用第300楼zorrozww于2011-10-26 11:39发表的  :
怎么还有人吃饱了撑的在想笔记方的延时战术的？
再次说明一下，你知道了别人的名字长相立刻就写，和你等他个90天再写没有什么区别，都是你必胜的那条世界线。
我第一天就知道这人的名字了立刻写上去就行了，根本不必等90天。你等90天无非是给别人多活90天走动走动而已。当你知道别人的名字并且能写上去这个事件存在的时候，这个果已经无法避免了。
老是强调这种100%的情况有什么意思？
我也可以耍流氓说第一天我就看见日记上写着我看见谁谁谁在路边捡到一本小册子，然后我过去先把这本小册子捡了，结果DE就被避免了。
.......

你确定未来日记第一话里[strike]傻逼[/strike]男主角用的不是“考试前就已经先背好答案“的作弊手法？

pgain2004

有没有人来总结一下目前达成的一些共识？
上一贴会那么乱的一个主要原因就是各种不翻帖的旧话重提

arion_00

引用第301楼太田美知彦于2011-10-26 11:39发表的  :


啊，的確，忘了這點。
筆記本沒有觸發條件的用途，只能事先確實的執行命令。詳細參考殺SP那次

怎么没用触发条件，那次夜神月写到某罪犯会因为看到奇怪的东西而导致慌乱，本身不就是个触发条件，假如夜神月当时不在现场，不让那个罪犯碰到死亡笔记，那么那个罪犯就不会看到死神，笔记上写下的这个条件就不会被触发，那个探员也就不会死

某优

引用第305楼pgain2004于2011-10-26 11:43发表的  :
有没有人来总结一下目前达成的一些共识？
上一贴会那么乱的一个主要原因就是各种不翻帖的旧话重提

“马克思主义是真理但我就是他妈的不信马克思主义，形而上学唯心主义才是对的，你咬我呀”
新进来的人：“你们几个他妈说是共识就是共识了？我他妈怎么就被你代表掉了？”

注册你妹

引用第302楼arion_00于2011-10-26 11:40发表的  :

被发现，不正是笔记方需要的效果么，假如影武者不被发现，那还要来干什么

至于能控制到什么程度，笔记里FBI探员被杀那段就表现的很不错

吃饭吃到一半的时候突然脑子抽筋了出门办事去了这真的没问题吗...

杀FBI的那一段是命令FBI行动吧 剧本都是卡密事先写好的 而罪犯本身不具备思考能力来获取信息吧...

太田美知彦

引用第300楼zorrozww于2011-10-26 11:39发表的  :
怎么还有人吃饱了撑的在想笔记方的延时战术的？
再次说明一下，你知道了别人的名字长相立刻就写，和你等他个90天再写没有什么区别，都是你必胜的那条世界线。
我第一天就知道这人的名字了立刻写上去就行了，根本不必等90天。你等90天无非是给别人多活90天走动走动而已。当你知道别人的名字并且能写上去这个事件存在的时候，这个果已经无法避免了。
老是强调这种100%的情况有什么意思？
我也可以耍流氓说第一天我就看见日记上写着我看见谁谁谁在路边捡到一本小册子，然后我过去先把这本小册子捡了，结果DE就被避免了。
.......

知道的時候能寫下去當然是直接寫下去就行了，現在討論的是日記方會提前知道這個DE發生而會採取行動。當然如果最後你能把名字寫下去的話就證明日記方避免DE的行動失敗了，寫下去當然就是勝利。可是問題是，時間綫是否能進行這個地步就得看日記方之前的努力。不過這個努力並不是可以周而復始的，是否成功得看日記方的能力了

太田美知彦

引用第308楼注册你妹于2011-10-26 11:46发表的  :

吃饭吃到一半的时候突然脑子抽筋了出门办事去了这真的没问题吗...

杀FBI的那一段是命令FBI行动吧 剧本都是卡密事先写好的 而FBI本身不具备思考能力来获取信息吧...

連獲取信息的方法都事先寫好了，而且是可行的。也就是說要傀儡副本來搜查的話你必須把搜查手法都定好才行，那樣局限性非常大

arion_00

引用第305楼pgain2004于2011-10-26 11:43发表的  :
有没有人来总结一下目前达成的一些共识？
上一贴会那么乱的一个主要原因就是各种不翻帖的旧话重提

笔记在攻击方面有优势但是防守不利，基本是一击必杀

日记在防守方面有优势但是攻击手段贫乏，龟缩不出绝对不会死

wja8681

话说笔记前传用铅笔写了名字，然后用橡皮擦掉可以复活
日记这边如果消掉圆珠笔/钢笔等等这些字迹的可以回避吗？

注册你妹

引用第305楼pgain2004于2011-10-26 11:43发表的  :
有没有人来总结一下目前达成的一些共识？
上一贴会那么乱的一个主要原因就是各种不翻帖的旧话重提

让楼主把178楼的言论贴到顶楼省得90天杀法再被挖出来...

pgain2004

引用第300楼zorrozww于2011-10-26 11:39发表的  :
怎么还有人吃饱了撑的在想笔记方的延时战术的？
再次说明一下，你知道了别人的名字长相立刻就写，和你等他个90天再写没有什么区别，都是你必胜的那条世界线。
我第一天就知道这人的名字了立刻写上去就行了，根本不必等90天。你等90天无非是给别人多活90天走动走动而已。当你知道别人的名字并且能写上去这个事件存在的时候，这个果已经无法避免了。
老是强调这种100%的情况有什么意思？
我也可以耍流氓说第一天我就看见日记上写着我看见谁谁谁在路边捡到一本小册子，然后我过去先把这本小册子捡了，结果DE就被避免了。

所以现在不就将这种100%的情况作为胜利之一，而去讨论策划阶段的选择对确立这种胜利的几率的影响了么。而且大部分讨论者不都有一定共识了么
既然已经有共识，就不要再讨论了，我觉得可以直接叫后面还在问这个的人爬楼

某优

引用第312楼wja8681于2011-10-26 11:50发表的  :
话说笔记前传用铅笔写了名字，然后用橡皮擦掉可以复活
日记这边如果消掉圆珠笔/钢笔等等这些字迹的可以回避吗？

那不是一般的橡皮擦，是死亡橡皮擦

太田美知彦

引用第306楼arion_00于2011-10-26 11:44发表的  :

怎么没用触发条件，那次夜神月写到某罪犯会因为看到奇怪的东西而导致慌乱，本身不就是个触发条件，假如夜神月当时不在现场，不让那个罪犯碰到死亡笔记，那么那个罪犯就不会看到死神，笔记上写下的这个条件就不会被触发，那个探员也就不会死

夜神月不在場的話可能就會看到別的奇怪的東西比如幻覺什麽的，夜神月在場並實施的行爲只是創造一個形成合理的條件才讓罪犯看到的是死神而已。筆記本會用最合理的方式去實現，只是部分無法實現的才會以心臟麻痹死亡。

wja8681

引用第315楼某优于2011-10-26 11:51发表的  :

那不是一般的橡皮擦，是死亡橡皮擦

哦想起来确实，那么抢笔记见死神……

pgain2004

引用第307楼某优于2011-10-26 11:45发表的  :

“马克思主义是真理但我就是他妈的不信马克思主义，形而上学唯心主义才是对的，你咬我呀”
新进来的人：“你们几个他妈说是共识就是共识了？我他妈怎么就被你代表掉了？”

他们如果能爬完楼再对这共识提出异议，欢迎
如果没有？抱歉请你去把基础知识学完再来上这课

arion_00

引用第316楼太田美知彦于2011-10-26 11:52发表的  :



夜神月不在場的話可能就會看到別的奇怪的東西比如幻覺什麽的，夜神月在場並實施的行爲只是創造一個形成合理的條件才讓罪犯看到的是死神而已。筆記本會用最合理的方式去實現，只是部分無法實現的才會以心臟麻痹死亡。

.......

这不正是笔记并非只能执行具体命令的最好证明么，也就是说本身笔记就有模糊判断能力，假如这种可能性不行自然会有另外一种可能性，不好操作的地方就交给笔记自行处理

注册你妹

引用第316楼太田美知彦于2011-10-26 11:52发表的  :



夜神月不在場的話可能就會看到別的奇怪的東西比如幻覺什麽的，夜神月在場並實施的行爲只是創造一個形成合理的條件才讓罪犯看到的是死神而已。筆記本會用最合理的方式去實現，只是部分無法實現的才會以心臟麻痹死亡。

.......

同意以上

再加几句的话 夜神月之所以用这种方式他的目的是找出FBI是谁 因为他预计到FBI会暴露这点

副本方案是可行的 但是问题你如何预测到日记方会如何暴露自己
笔记不能确定日记方以何种方法暴露自己 日记方更没有必要干涉副本的异常行动(这里先不提副本暴露后却没有出现DE弄巧成拙的糟糕情况)  除非自己出现了DE
但出现DE的条件就是说日记方已经被探知到了 那笔记方还要他暴露干什么?

可能我的理解还是有不少问题所以请指出一下...