即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

pgain2004

我刚睡下没多久，突然就明白了90天法则的关键点
那就是，笔记方在知道名字当下就写的这种未来的DE容易被回避，而等待90天后写的未来的DE难
这取决于当前笔记方的行动趋势，他必须坚定地打算在得知名字后等待90天才行动，才能够让日记方变得难以回避，而不可以临时变更决定，立刻写下名字。另一方面，笔记方没法完全预测自己未来的行动（冲动地变卦），所以日记方才是对真正确定结果的观测者
当然如果按楼上的那种方法，可以更简单地解决问题。但那最好不是急性疾病，因为如果日记方预测到症状，依然可以设法回避，有可能就刚好阻止了你的书写

两种方法都可以有效提高笔记方胜率就是了

JPLZJ

引用第161楼加图索于2011-10-26 05:22发表的 Re:回 157楼(加图索) 的帖子 :


如果不能杀死无关人等的话那我就承认是笔记方侦测难度高

没有这个限制的话，随便写死个路人甲还需要侦测？？
.......

这战的前提是不能滥杀无辜吧
在情报收集这方面，如果不杀人，笔记对所有者一点帮助都没有
而日记是有的


而你为了收集情报控制路人甲的行动，路人甲被杀就是副作用了
在互相知道能力的情况下，从离奇死亡事件下手就是日记方的必然对策了
日记只要你不滥用，是很难被发现的

pgain2004

引用第161楼加图索于2011-10-26 05:22发表的 Re:回 157楼(加图索) 的帖子 :
如果不能杀死无关人等的话那我就承认是笔记方侦测难度高
没有这个限制的话，随便写死个路人甲还需要侦测？？
.......

如果相当有必要，我举得也可以杀无辜群众
但上面也说过不能进行无差别大屠杀——而且你要考虑到使用者并不是什么杀人狂，难免会抗拒杀人，而且大量杀人有可能会波及到亲人乃至自己（就算不杀亲人，也可能因为连锁反应而产生严重影响），挑选关系稀薄者更有可能让日记方缩小锁定范围
这真不能算是什么好方法

gcsysu

日记方用增殖日记最有利，情报收集到一定程度时可以用L对付夜神月的办法，使子日记持有者面对嫌疑人表明我是日记持有者（普通人肯定会有反应的），如果手机出现DE可以确定对方是笔记持有者，没出现继续试探下一个嫌疑人……找到后围攻，不用露面就解决了。

注册你妹

引用第162楼pgain2004于2011-10-26 05:24发表的  :
我刚睡下没多久，突然就明白了90天法则的关键点
那就是，笔记方在知道名字当下就写的这种未来的DE容易被回避，而等待90天后写的未来的DE难
这取决于当前笔记方的行动趋势，他必须坚定地打算在得知名字后等待90天才行动，才能够让日记方变得难以回避，而不可以临时变更决定，立刻写下名字。另一方面，笔记方没法完全预测自己未来的行动（冲动地变卦），所以日记方才是对真正确定结果的观测者
当然如果按楼上的那种方法，可以更简单地解决问题。但那最好不是急性疾病，因为如果日记方预测到症状，依然可以设法回避，有可能就刚好阻止了你的书写

.......

你又绕回去了.......
从第一人称考虑事情已经发生了那结果要么你写了要么你被杀了 发生本身不会改变
日记不是dmail它的功能只能改变未来不能改变过去

90天的关键是它的出发点是第三人称上帝视角以及第2人称的日记视角 以这两个角度考虑90天要比较难对付一些
但是我们应该考虑的是第一人称的笔记视角 写名字是笔记拥有者来写的
而对笔记来说 已经得到了情报的事件已经达成了 是无法回避的客观事实 反而不用90天的方法了......

这之间的关系有些微妙...

加图索

引用第163楼JPLZJ于2011-10-26 05:32发表的 Re:Re:回 157楼(加图索) 的帖子 :


这战的前提是不能滥杀无辜吧
在情报收集这方面，如果不杀人，笔记对所有者一点帮助都没有
而日记是有的
.......

老兄你搞错了一点
这GAME的目的不是锁定对方，而是干掉对方
只不过因为笔记方找出对方=干掉对方，所以才会更多重点讨论找出对方真面目

事实上正常来说，就算你能知道对方是谁，也不一定有方法干掉对方
干掉对方的行动对于日记方来说其实是很关键的一个环节
极端情况下甚至你知道对方是谁但是没办法或者说没有机会下手
这点来说笔记方太占优势了。

这哥们儿甚至可能用死神眼在你找到他准备下手的情况下写笔记干掉你

楼上有位说了锁定缩小范围
问题是一个普通老百姓所能掌握到的资料其实是有限的，是无法像小册子原著哪样利用官方优势的
这个时候你把范围从1200万人缩小到几千人意义真不是很大，作为一个只有资讯而无行动力的人来说，最后还是要靠研究每个人的作息然后一个个脑补杀人方案

最后
你用日记预知未来的行动那还可以说有迹可循
比如1st的突然变得与众不同
DN所有者写人病死写人车祸你们打算怎么确认？
先把全东京所有死亡记录调查一遍？？

pgain2004

引用第166楼注册你妹于2011-10-26 05:44发表的  :
你又绕回去了.......
从第一人称考虑事情已经发生了那结果要么你写了要么你被杀了 发生本身不会改变
日记不是dmail它的功能只能改变未来不能改变过去

你从还在制订策略的笔记方去考虑吧。先将得知信息等同于成功
如果我现在打算或中途改变注意，在得到信息的时候就写，那么固然能成功，但在我实施计划的时候，我就有更大的可能遭受阻挠而无法成功，不出现该种的情况。反之亦然

注册你妹

引用第168楼pgain2004于2011-10-26 05:53发表的  :

你从还在制订策略的笔记方去考虑吧。先将得知信息等同于成功
如果我现在打算或中途改变注意，在得到信息的时候就写，那么固然能成功，但在我实施计划的时候，我就有更大的可能遭受阻挠而无法成功，不出现该种的情况。反之亦然

我的理解是得到信息后存在被杀的可能性 但其实这种可能性类似90天计划没有完成中途被杀的可能性? 这有点类似不可测变数

根据我的理解90天杀法被创造出的初衷是避免未来被回避 而让得知信息变成必然成立的条件而发动的战术

如果没有理解错的话你的意思是在信息得到后和写上名字间 有遭遇不测(可以等同于被杀)的可能性
这个想法我赞同 但这和90天内会遭遇不测道理是一样的(甚至应该会小些) 而和90天计划的初衷不太一致吧?


如果是说计划被阻挠的话 也就是信息未得到的话 那我觉得这个想法不太合理
因为无论哪种战术都需要了解到信息 这是最基本的 而在得到信息后又回到了前面的命题 根本没必要等90天...日记无法观测到你的想法和计划.....

本叔

引用第168楼pgain2004于2011-10-26 05:53发表的  :

你从还在制订策略的笔记方去考虑吧。先将得知信息等同于成功
如果我现在打算或中途改变注意，在得到信息的时候就写，那么固然能成功，但在我实施计划的时候，我就有更大的可能遭受阻挠而无法成功，不出现该种的情况。反之亦然

這似乎也要取決於日記方的日記種類？
針對性地將“筆記方得知了姓名相貌卻沒有馬上寫進筆記”的錯誤信息傳達給了日記方，避免日記馬上出現DE
從而有效降低日記方對“姓名相貌洩露事件“的警覺

pgain2004

引用第169楼注册你妹于2011-10-26 06:01发表的  :
我的理解是得到信息后存在被杀的可能性 但其实这种可能性类似90天计划没有完成中途被杀的可能性? 这有点类似不可测变数
根据我的理解90天杀法被创造出的初衷是避免未来被回避 而让得知信息变成必然成立的条件而发动的战术

当然是以得到信息为基本条件，但同时你当前对得到信息时选择的倾向会直接影响你得到信息的几率。因为对方具有未来预测能力，所以这问题必须要绕一下来想

这就是概率的问题
你必须考虑哪个方法能够给你带来更高的成功率，让你最终在笔记上写下名字
要理解我刚才那个论点，可以作一个简单假定，那就是当日记方在笔记方得知信息后90天范围内预测到DE，可以有办法100%阻止笔记方获得信息，100%地回避。如此一来，笔记方作90天内写名字的打算而且成功的未来不可能存在，也就根本不需要去考虑届时的决定了

当然实际不是这样→在0-90天的范围内，你越早写，你被阻止的几率越高；你越迟写，你发生意外的几率越高。所以说“这是概率的问题”。而到底发生其它种类的意外的几率和低于日记方预知DE后成功阻止你的几率哪个增长得快，就可以像楼上这样分情况讨论了

加图索

任何一次dead end 都可以视为延迟性笔记（即拖延N日）
日记方能做的只有在真正写下之前干掉笔记方

靠”哎呀呀只要不出去不被人发现就好了吧“这样的心态不可取

这是杀人游戏而非侦探游戏

注册你妹

引用第171楼pgain2004于2011-10-26 06:11发表的  :

这就是概率的问题
你必须考虑哪个方法能够给你带来更高的成功率，让你最终在笔记上写下名字
要理解我刚才那个论点，可以作一个简单假定，那就是当日记方在笔记方得知信息后90天范围内预测到DE，可以有办法100%阻止笔记方获得信息，100%地回避。如此一来，笔记方作90天内写名字的打算而且成功的未来不可能存在，也就根本不需要去考虑届时的决定了

.......

好吧你说得也有道理...但是概率也不是那么容易算的吧

举例子的话如果我没有一开始就写名字 某天我突然想写名字那我那个时候马上就被杀的可能性有多少?
作为日记方对笔记方虽然能够确定自己的命运首先不会被笔记改写 所以不用担心计划变更 但拖到最后时候再去杀人这也就是ACG情节了吧......

诚然这么一说的话90天也有道理在 但我觉得这也不是90天的初衷吧...姑且先认可90天战术吧......



不过如果再一想的话确实也有些道理...从日记方的角度发生了DE后肯定会在90天或者67天里想尽一切办法回避或者杀死对方
越接近那一天心理上的压力就越大爆发出的行动力也越大(不考虑疲劳因素等) 那么当天写的话确实在当天被破坏的可能性很大...

这个问题还是挺切合主题的但总感觉把难度又提升了... 是不是该加个设定什么的

狸狸狐

90天必杀法类似于囚徒困境的最优解
但当事人不会去执行罢了

知道名字，当场写就赢了
从笔记侧看，拖67天和当场写比较，当场写是最优解
从上帝视角看，拖67天才是最优解

发生这个奇怪现象的根本原因是
把日记侧干涉未来的能力加到了笔记侧上
讨论者以类似干涉未来的能力使笔记侧做出拖了67天写的选择

koinu

引用第86楼西島真澄于2011-10-26 01:34发表的 :
增殖日记是事实上的最强未来日记……用这个太不公平了，建议禁止。

盲目增加增殖日记的使用者的话会变成营造出大量的拥有改变未来的能力者...甚至可能包括笔记方...这样的话在改变未来日记方就失去了主动权，而且就算成功打倒笔记方后面怎么修复增殖日记带来的社会影响恢复正常生活也是大问题...

所以我认为想用增殖日记的人应该想出更聪明的用法...

引用第89楼忍野扇于2011-10-26 01:39发表的 Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :
楼主一定要加上日记方的de一开始就存在这个条件啊，不在初始的90天内也可以。不然逻辑上笔记方就不可能杀掉日记了，如果日记方不行动的话。

注意游戏规则...双方趋向于找出对方并杀掉...而不是消极自保求平局...如果日记方不行动，那么基本上不可能赢...

koinu

引用第91楼wangzi于2011-10-26 01:41发表的 Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :

其实我觉得按发散平行世界的设定这是个悖论

从笔记方的主观角度看：我确定目标身份，马上就可以写名杀掉日记方，在这个世界里日记方已经死了，没必要等。

.......

从确定目标身份到日记方可能被杀死的分歧点的那个时间之前90天日记方就能预知到这个情况...然后日记方的重点就是能不能在到达被杀死的分歧点之前找到新的分歧点将世界导向不会被杀死的未来...

=================================================================
囧...楼还没爬完就时间不够了...先编辑顶楼说明，中午回来再战...

rayalynx

最近没刷漫区真是万幸

我妻ゆの

楼上有人提出“按笔记方的视角只要知道名字就写的话是没差的。”这是错误的。

诚然你只要能写上的话说明日记方没能阻止DE，自然你就赢了。

但是请不要忘记这一点：

存在这样一种情况：就是当笔记方什么都没做，什么都不知道时，就被日记方杀掉。原因很简单，你在以“只要知道名字就写”的既定方案下行动的话，日记方会不断地修正未来，让世界线向“你没有知道名字”的结果运动。然而世界线的变动你是没办法察觉的，你会觉得你自己在一条世界线上。然而日记方却能掌握其他世界线DE的情况，这种情报量的差距是致命的，如果你继续以“只要知道名字就写”的既定方案下行动的话，很可能连搜查都没法展开，自己就被日记方推理出，然后被抹杀掉。

西島真澄

没错 笔记方看上去是按照因果律行动，其行为是被因果律所观测。但这并不等于笔记方不能有所行动。
因为因果律计算结果也是依你自己的行动方针来计算的，虽然你没法反制日记方因果更改，但如果你的策略正确，无论在哪条世界线，你都会执行胜率高的决策，这样日记方就算有办法更改因果，也很可能没有办法赢你。

太田美知彦

有個問題！雙方互相知道對方小本子的能力麽？

一般來説只要筆記本上被寫上了名字就死定了吧，應該沒橡皮擦這玩意吧？
那麽日記方只能通過在DE出現前避免被筆記方查到姓名樣貌來記名……問題就是他知道對方殺人手法是需要知道這兩樣東西的嗎？如果不知道的話將如何預防？還有怎麽確定誰持有筆記？
另一方面筆記本一方如何確認對方是目標？肯定不可能一開始就通過相貌和姓名確認吧？那麽怎麽鎖定哪個人是目標呢？成天拿著手機玩的人嗎？筆記方又沒辦法獲知未來被改變這個事實，所以如果不是筆記方對日記方佔有極大優勢的話也很難勝利吧？因爲日記放可以知道自己陷入DE，而且一旦避免DE的話就可以處於不敗之地。

至於178樓的說法，筆記方其實除了知道名字就寫以外也沒其他辦法。因爲只有寫了名字才能贏，而未來並不是在筆記方下了“知道名字就寫”的瞬間被確定的，因爲筆記方本身沒有改變未來的能力，不管他當前是否決定知道名字就寫，只要他最後記下名字導致日記方的死亡就會觸發DE。所以到記下名字之前別抱那個打算的想法是沒啥意義的

arion_00

笔记也是可以发展副本的，在索敌期间双方都不知道对方的真面目，笔记方可以通过笔记操作一个人23天的行动，并让他在这23天内使用笔记的副本做出会暴露出自己的行动从而引诱日记方出击导致暴露身份

因为笔记方不能预测未来，所以对笔记方来说未来一切都是变数，还不如引诱日记方犯罪导致日记方被捕，失去对日记的控制权之后再对日记方进行狙击比较保险。

某优

引用第175楼koinu于2011-10-26 07:34发表的 Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :

注意游戏规则...双方趋向于找出对方并杀掉...而不是消极自保求平局...如果日记方不行动，那么基本上不可能赢...

异议ある！以这种规则的前提下，必须依靠未来日记持有者自己犯傻才会使未来改变成有DE的未来
只要日记不犯傻乱改未来，他就永远不会死
说得极端一点，就算DN开死神眼屠城也注定杀不掉日记，因为没有DE存在。

一定要追加一个“即使不是未来日记拥有者犯傻，笔记持有者也能够杀掉他”的可能性
即使这种可能性并没有出现在一开始的90天内（也就是游戏一开始时日记没有DE，但可能过了N天后，出现了DE）

某优

引用第180楼太田美知彦于2011-10-26 09:17发表的  :
有個問題！雙方互相知道對方小本子的能力麽？

一般來説只要筆記本上被寫上了名字就死定了吧，應該沒橡皮擦這玩意吧？
那麽日記方只能通過在DE出現前避免被筆記方查到姓名樣貌來記名……問題就是他知道對方殺人手法是需要知道這兩樣東西的嗎？如果不知道的話將如何預防？還有怎麽確定誰持有筆記？
另一方面筆記本一方如何確認對方是目標？肯定不可能一開始就通過相貌和姓名確認吧？那麽怎麽鎖定哪個人是目標呢？成天拿著手機玩的人嗎？筆記方又沒辦法獲知未來被改變這個事實，所以如果不是筆記方對日記方佔有極大優勢的話也很難勝利吧？因爲日記放可以知道自己陷入DE，而且一旦避免DE的話就可以處於不敗之地。
.......

对方道具的细则都是知道的

7. 双方从参加生存游戏开始就知道对方的（日记/笔记）的所有属性，也知道所有的游戏规则。

引用第161楼加图索于2011-10-26 05:22发表的 Re:回 157楼(加图索) 的帖子 :


如果不能杀死无关人等的话那我就承认是笔记方侦测难度高

没有这个限制的话，随便写死个路人甲还需要侦测？？
.......

不是不能杀死无关人吧...
应该是不能无差别大屠杀
比如开死神眼见一个写一个写死一城

我妻ゆの

引用第182楼某优于2011-10-26 09:21发表的 Re:Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :

异议ある！以这种规则的前提下，必须依靠未来日记持有者自己犯傻才会使未来改变成有DE的未来
只要日记不犯傻乱改未来，他就永远不会死
说得极端一点，就算DN开死神眼屠城也注定杀不掉日记，因为没有DE存在。

一定要追加一个“即使不是未来日记拥有者犯傻，笔记持有者也能够杀掉他”的可能性
即使这种可能性并没有出现在一开始的90天内（也就是游戏一开始时日记没有DE，但可能过了N天后，出现了DE）
.......

你的意思是，一定要在游戏开始时放入一个既定事件，这个事件就是DE出现。DE出现的时机可以是一开始，也可以是接下来的某几天。

如果没有这个既定事件，那么日记方就绝不可能出现DE，出现也会被刷掉。

我这么理解是否正确？

太田美知彦

所以說除非筆記方創造出個日記方無法避免的DE局面以外（即使避免了也有其他方法將軍之類的），基本只能等日記方某次失誤導致沒能及時避免DE。
當然作爲殺傷工具筆記是很強力啦，還能創造23日傀儡什麽的，但要建立起壓倒性優勢局的話，筆記方還是要比日記方優秀很多……除非對手是很弱的日記功能

waterwave

虽然只有日记持有者才能改变未来，但并不意味着这个未来不包括“被笔记方干掉，DE”。

本叔

引用楼主我妻ゆの于2011-10-26 08:54发表的  :
楼上有人提出“按笔记方的视角只要知道名字就写的话是没差的。”这是错误的。

诚然你只要能写上的话说明日记方没能阻止DE，自然你就赢了。

但是请不要忘记这一点：
.......

所以在制定方案时需要用90/67天计划来确保日记不会因为dn得知姓名相貌而显示de
也就是混淆得知姓名相貌的时间点来减低日记方的回避概率
然而行动时，一旦得知了姓名相貌，马上写入笔记仍然是最优选择吧

某优

引用第184楼我妻ゆの于2011-10-26 09:28发表的 Re:Re:Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰 .. :


你的意思是，一定要在游戏开始时放入一个既定事件，这个事件就是DE出现。DE出现的时机可以是一开始，也可以是接下来的某几天。是吗？

差不多吧
要么就把死亡笔记也设定成因果武器，只是这种武器改变的因果提前90天就会被日记方发现（类似于发了一条Dmail给90天前的日记持有者，告诉他90天后他要心脏麻痹死了，注意只是“类似”于）

对，只要日记方不犯傻就会立于不败之地，因为日记方和笔记方都是我们讨论的人用自己的智商去代入，而且可以各种SL大法，所以日记不可能犯傻

某优

引用第186楼waterwave于2011-10-26 09:31发表的  :
虽然只有日记持有者才能改变未来，但并不意味着这个未来不包括“被笔记方干掉，DE”。

因为楼主的设定是游戏一开始日记方没有DE，也就是你说的这种情况不存在，所以我才异议阿鲁的....

我妻ゆの

引用第187楼本叔于2011-10-26 09:31发表的 回复: Re:即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :


所以在制定方案时需要用90/67天计划来确保日记不会因为dn得知姓名相貌而显示de
也就是混淆得知姓名相貌的时间点来减低日记方的回避概率
然而行动时，一旦得知了姓名相貌，马上写入笔记仍然是最优选择吧

请认真看我的发言，我并没有在说“知道姓名相貌”这个时点，而是一开始的既定方针。

如果你以这样的既定方针为前提行动的话，会导致你很有可能输掉这场游戏，概率还不低。

也许你认为“行动时，一旦得知了姓名相貌，马上写入笔记仍然是最优选择吧"是你这个世界线的想法，与其他世界线无关，但恰恰在日记方的眼里，这样的想法就是你败亡的直接原因。

太田美知彦

引用第183楼某优于2011-10-26 09:27发表的  :

对方道具的细则都是知道的

哦沒注意看到這一點……如果知道的話，筆記方如何確認日記方也是非常困難的一點，畢竟無法得知未來被改變了。

筆記方創造的DE被捕獲到的時間一定是90天前，但要是這個90天前在遊戲開始之前的話（也就是開局不到90天筆記方就幹掉日記方）就不知道怎麽算了

太田美知彦

引用第190楼我妻ゆの于2011-10-26 09:35发表的 Re:回复: Re:即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰 .. :


请认真看我的发言，我并没有在说“知道姓名相貌”这个时点，而是一开始的既定方针。

如果你以这样的既定方针为前提行动的话，会导致你很有可能输掉这场游戏，概率还不低。
.......

獲得DE的時點和什麽時候產生想法或者說行動方針沒関係吧……除非你打算捕獲日記方然後限制其活動90天后再殺死，前提還要是捕獲、監禁這個行爲不會被日記偵測到

arion_00

干嘛非要纠结在用笔记写上名字造成DE来杀死日记方，笔记可以操作旁人23日的行动这根本是非常大的优势，既然DE会被日记方预知，足够聪明的人就该考虑到如何去避免DE被日记方预知而不是贸然使用笔记的能力对日记方进行狙杀，因为能改变未来导致的变数太大。

笔记方完全可以利用操纵别人来达到索敌的目的，并且能很好的隐藏自己。

某优

引用第193楼arion_00于2011-10-26 09:41发表的  :
干嘛非要纠结在用笔记写上名字造成DE来杀死日记方，笔记可以操作旁人23日的行动这根本是非常大的优势，既然DE会被日记方预知，足够聪明的人就该考虑到如何去避免DE被日记方预知而不是贸然使用笔记的能力对日记方进行狙杀，因为能改变未来导致的变数太大。

笔记方完全可以利用操纵别人来达到索敌的目的，并且能很好的隐藏自己。

唔...因为笔记在目前的规则下市不能改变因果的，也就是说不可能避免DE被日记方预知....

狸狸狐

引用第187楼本叔于2011-10-26 09:31发表的 回复: Re:即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :


所以在制定方案时需要用90/67天计划来确保日记不会因为dn得知姓名相貌而显示de
也就是混淆得知姓名相貌的时间点来减低日记方的回避概率
然而行动时，一旦得知了姓名相貌，马上写入笔记仍然是最优选择吧

说到底就是世界对笔记所有者行为模式的框定（得知身份后他会直接写还是用必杀策略）
到了实际得知身份的时点讨论就没意义了
因为那个时点已经是必杀状态
选哪一个战略都是GAME OVER了

arion_00

引用第192楼太田美知彦于2011-10-26 09:40发表的 Re:Re:回复: Re:即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（ .. :


獲得DE的時點和什麽時候產生想法或者說行動方針沒関係吧……除非你打算捕獲日記方然後限制其活動90天后再殺死，前提還要是捕獲、監禁這個行爲不會被日記偵測到

捕获，监禁这个行为笔记方完全可以借助警察之手来完成，引诱日记方犯罪就可以，因为日记本想要杀死笔记方必须自己进行行动并且被警方抓获从而失去对日记的控制

我妻ゆの

引用第188楼某优于2011-10-26 09:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（ .. :

差不多吧
要么就把死亡笔记也设定成因果武器，只是这种武器改变的因果提前90天就会被日记方发现（类似于发了一条Dmail给90天前的日记持有者，告诉他90天后他要心脏麻痹死了，注意只是“类似”于）

对，只要日记方不犯傻就会立于不败之地，因为日记方和笔记方都是我们讨论的人用自己的智商去代入，而且可以各种SL大法，所以日记不可能犯傻

为什么日记方会立于不败之地？

假设这样一种情况：

笔记方采用了沉默一年的战法。
在01年1月15日知道日记方名字和样貌时，和正常人一样吃饭工作睡觉，这样日常了一年后，在02年1月15日你翻开笔记本写下他的名字。

那么在日记方这里会显示什么呢？日记方会在早在01年11月就知晓自己会在02年2月DE，因此日记方必须在02年1月15日之前阻止你写下他的名字，这谈何容易！因为笔记方侦查日记方情报的时间段早已成为历史，日记方不可能通过更改未来让世界线向着“对手不知道自己的样貌和姓名”的结果运动。因此日记方只有1个选择，就是找出你。然而由于你潜伏了1年，生活早已日常化了，日记方很难通过日记找到异常点从而阻止你，于是你胜了。

太田美知彦

引用第193楼arion_00于2011-10-26 09:41发表的  :
干嘛非要纠结在用笔记写上名字造成DE来杀死日记方，笔记可以操作旁人23日的行动这根本是非常大的优势，既然DE会被日记方预知，足够聪明的人就该考虑到如何去避免DE被日记方预知而不是贸然使用笔记的能力对日记方进行狙杀，因为能改变未来导致的变数太大。

笔记方完全可以利用操纵别人来达到索敌的目的，并且能很好的隐藏自己。

問題就在于如何不被實現DE不被預知。就日記的性能來說，只有在DE產生90天前令日記方喪失其對筆記的監視權，或者說即使獲得DE也無法做出任何改變以外，只能等日記方犯傻把安全的未來改變成被殺的未來……這種時候預知時間才會在90天以内。

筆記本操縱別人索敵也未必是好事，因爲傀儡和筆記方必須得通過一定的渠道交流信息才對筆記方才有意義，這個渠道極有可能暴露自己的所在

某优

引用第196楼arion_00于2011-10-26 09:44发表的 Re:Re:Re:回复: Re:即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记 .. :

捕获，监禁这个行为笔记方完全可以借助警察之手来完成，引诱日记方犯罪就可以，因为日记本想要杀死笔记方必须自己进行行动并且被警方抓获从而失去对日记的控制

日记可以观察到自己发生的事情
不过你的前提是笔记已经知道了对方身份
那任何策略都是没有意义的
因为已经构成必杀条件