即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 16:15

引用第397楼西島真澄于2011-10-26 16:08发表的 :

麻美学姐= =

在发生前30秒发短信

”我是时空王
你的列车马上要出大事故了
你周围的人都会死
但你会活下来
你将会获得我的神力
获得预知未来的能力
我可以救你也可以杀你
... ...“

刚读完短信，事故发生了
当然这一切都实现推演过保证不会发生偏差

再也没有什么好怕的了

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 16:17

引用第398楼koinu于2011-10-26 16:10发表的 :

按照你这个说法，如果笔记方不择手段用大屠杀手段，而日记方都没显示DEAD END，只有一种可能：未来90天内笔记方用大屠杀手段杀了整整90天都没杀到日记方这个人。

而一旦能杀到日记方，日记方就会显示DEAD END。也就是说日记方的个人信息完全被笔记方知晓了，那日记方处于被动，只能拼命想办法在67天内通过行动使得笔记方没办法如期将日记方的名字写到笔记上。

.......

不是“如果”，是：即使笔记方游戏一开始就使用大屠杀，日记方也不会显示DE
因为按照顶楼设定
1.游戏开始时日记不存在DE
2.笔记不能改变未来，所以日记持有者的未来依然是没有DE的未来

wangzi · 发表于 2011-10-26 16:19

还是把90天准备期设上吧，没有这个的没DE没法战的，没法改因果，就是一开始的设定，后来你去掉了

准备阶段---90天内绝对安全，双方只能正常生活不能搜查/战斗——
未来是一天天的刷出来的，准备阶段这90天内没有DE，但不代表90天后不会出现。换句话说日记使不确定每天早上新刷出来的第90天上有没有DE.

90天后开战

这样的话举个例子
如果笔记使在开战开始大屠杀，那么日记使在准备阶段的第二天就会发现刷出来的大屠杀未来，然后有90天时间思考，在开战当天设法回避就行了

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 16:19

恩，看来模拟增殖日记的想法确实是在笔记影武者说后最好的点子了...

arion_00 · 发表于 2011-10-26 16:23

引用第404楼wangzi于2011-10-26 16:19发表的 :
还是把90天准备期设上吧，没有这个的没DE没法战的，没法改因果，就是一开始的设定，后来你去掉了

准备阶段---90天内绝对安全，双方只能正常生活不能搜查/战斗——
未来是一天天的刷出来的，准备阶段这90天内没有DE，但不代表90天后不会出现。换句话说日记使不确定每天早上新刷出来的第90天上有没有DE.

.......

笔记本来已经损失了后90天的宝贵时间，现在又要连最开始的90天也失去么？那不就是日记1年对抗笔记半年？太不公平了这也

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 16:23

引用第390楼cuchulain于2011-10-26 15:24发表的 :

有了死神之眼就能看到普通人的寿命了

能看到代表寿命长度的那串乱码，但是不能理解那串乱码到底表示的是多长的寿命

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 16:24

引用第406楼arion_00于2011-10-26 16:23发表的 :

笔记本来已经损失了后90天的宝贵时间，现在又要连最开始的90天也失去么？那不就是日记1年对抗笔记半年？太不公平了这也

不不不，准备期不计入正式游戏时间，只不过是为了一个因果逻辑的合理性

arion_00 · 发表于 2011-10-26 16:28

其实我想说作为一个普通人是没办法进行大屠杀的

哪来那么多的档案信息

wangzi · 发表于 2011-10-26 16:32

引用第409楼arion_00于2011-10-26 16:28发表的 :
其实我想说作为一个普通人是没办法进行大屠杀的

哪来那么多的档案信息

操纵政府机关高层调数据库就可以...
操纵黑奸派霉菌地毯式轰炸。。
办法太多了

不过真这么搞，日记方其实没办法规避的，所以要按楼主设的限制

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 16:35

引用第410楼wangzi于2011-10-26 16:32发表的 :

操纵政府机关高层调数据库就可以...
操纵黑奸派霉菌地毯式轰炸。。
办法太多了

.......

双方都出不了城，同归于尽么

注册你妹 · 发表于 2011-10-26 16:36

引用第410楼wangzi于2011-10-26 16:32发表的 :

操纵政府机关高层调数据库就可以...
操纵黑奸派霉菌地毯式轰炸。。
办法太多了

.......

这不就是石头门了吗...日记拯救自己顺便拯救世界

arion_00 · 发表于 2011-10-26 16:37

引用第411楼狸狸狐于2011-10-26 16:35发表的 :

双方都出不了城，同归于尽么

在东京找个核防护的地下室，然后操纵黑奸用核武器轰炸东京，之类的。。。。。。

daidasday · 发表于 2011-10-26 16:54

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daidasday · 发表于 2011-10-26 16:57

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daidasday · 发表于 2011-10-26 17:00

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忍野扇 · 发表于 2011-10-26 17:01

好吧孩子们回归正题吧

刚才说到的模拟增殖日记搞12个傻冒冒充自己的想法

以笔记使主观的观测结果看来：
一.12个傻冒是同时出现的（严格来说是任何两个傻冒出现的间隔小于67天），那么作为笔记方我绝逼知道现在有伪日记使出现了，不会冒然写下伪日记使的名字
二.12个傻冒并不是同时出现，也就是说一段时间里只弄一个傻冒，按照智商对等的情况考虑，笔记方有50%的可能性中招，然后通过必杀法杀掉傻冒。恩，上当了当了，但是然后呢？我没有觉得在这件事情中笔记使存在使自己暴露的破绽（知道傻冒名字——>等67天——>杀掉傻冒）

西島真澄 · 发表于 2011-10-26 17:03

引用第414楼daidasday于2011-10-26 16:54发表的 :
一下午没有回来
你们已经讨论怎么模拟增值日记，给日记方造一堆伪日记持有者了？
我觉得这个方案根本行不通了
因为日记方无法达到100%控制那些人
换句话说，那些人脑袋里想什么，日记方是无法掌握的
.......

1.一个城市里金钱短期内增加的可能太多，没法监控
2.有异常情况100%会被预知

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 17:04

引用第414楼daidasday于2011-10-26 16:54发表的 :
一下午没有回来
你们已经讨论怎么模拟增值日记，给日记方造一堆伪日记持有者了？
我觉得这个方案根本行不通了
因为日记方无法达到100%控制那些人
换句话说，那些人脑袋里想什么，日记方是无法掌握的
.......

所以说入坑的条件要好好考虑啊
本质是欺骗得到信息，不是掌握控制

未来被控制的话，一开始此人的未来的短信就在未来某时点会突然中断了
从此入手反追查就有了可能

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 17:05

引用第414楼daidasday于2011-10-26 16:54发表的 :
一下午没有回来
你们已经讨论怎么模拟增值日记，给日记方造一堆伪日记持有者了？
我觉得这个方案根本行不通了
因为日记方无法达到100%控制那些人
换句话说，那些人脑袋里想什么，日记方是无法掌握的
.......

前提是模拟增殖制造伪日记持有者时，所有的通迅都是单向的（加密手段肯定存在），也就是说伪日记持有者就算被控制了也不会抖出真日记使的情报（因为他确实根本不知道）
而且严格来讲，笔记控制伪日记的那一瞬间，未来就会改变吧...

daidasday · 发表于 2011-10-26 17:05

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daidasday · 发表于 2011-10-26 17:07

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忍野扇 · 发表于 2011-10-26 17:08

引用第421楼daidasday于2011-10-26 17:05发表的 :

现在是90天规则，笔记方是知道的
所以笔记方做任何有把握的事情，都可以推迟67天进行
那12个傻帽如果也有DE，也是没有用的，有DE的时候，已经暴露了
笔记方安心设个局，23天可以让12个傻帽想办法暴露出日记持有者。。。

模拟增殖日记的特点是，我可以过滤掉我不想给傻冒的信息
也就是说就算傻冒出现DE，我完全可以不告诉他让他接着去送死，从他的死（或者被控制）上找线索

arion_00 · 发表于 2011-10-26 17:10

引用第415楼daidasday于2011-10-26 16:57发表的 :

对结果时间的设定肯定是这样的
双方同时拿到本子
两年后，我觉得两年比一年更好，双方同时失去本子，比赛结束
假设2012年10月1日双方失去本子，那么未来日记方的日记，最多也就预测到2012年10月1日，失去本子之后，日记本是无法再写入新的东西了，也就是日记方没有办法知道2012年10月1日，他最后赢了还是输了
.......

这样对日记方不公平，因为笔记方可以在最后的一瞬间把日记方的名字写入日记，日记方在失去本子的时间死去，这样就没办法对90天前的自己预警

daidasday · 发表于 2011-10-26 17:11

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西島真澄 · 发表于 2011-10-26 17:12

引用第421楼daidasday于2011-10-26 17:05发表的 :

现在是90天规则，笔记方是知道的
所以笔记方做任何有把握的事情，都可以推迟67天进行
那12个傻帽如果也有DE，也是没有用的，有DE的时候，已经暴露了
笔记方安心设个局，23天可以让12个傻帽想办法暴露出日记持有者。。。

12个傻冒的未来是会被记录的，因为他们和日记使有联系。如果这12个傻冒当中有人会在23天内死掉，那日记使首先就不会使用这个人。

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 17:12

引用第422楼daidasday于2011-10-26 17:07发表的 :

单向通讯也可以诈骗的
单向通讯存在给假信息
特别是死亡笔记能无条件控制这12个傻帽做任何可能的事情
那么死亡笔记完全可以控制12个傻帽发送一堆假信息给未来日记持有者，未来日记根本没有办法分辨真假。。。
.......

弄替身傻帽目的就是为了让笔记控制的呀
假信息再怎样
未来信息突然中断（傻冒死了）是不会骗人的

西島真澄 · 发表于 2011-10-26 17:12

引用第425楼daidasday于2011-10-26 17:11发表的 :

这个你想得简单了
这么跟你说，现在的政府，哪怕是中国现在
条子想查查这个城市哪些人财富出现大规模增加，也是完全可以的。。。

.......

傻冒会死就是异常。一开始就不会选择会断开联系和死亡的傻冒。

daidasday · 发表于 2011-10-26 17:12

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arion_00 · 发表于 2011-10-26 17:14

引用第423楼忍野扇于2011-10-26 17:08发表的 :

模拟增殖日记的特点是，我可以过滤掉我不想给傻冒的信息
也就是说就算傻冒出现DE，我完全可以不告诉他让他接着去送死，从他的死（或者被控制）上找线索

于是顺着傻冒之死的线索找到了一个假笔记使

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 17:16

这样暴露的是死亡笔记方。
不管如何控制，被控制的伪日记所有者都会在23天内死亡。
伪日记的内容会马上或者在23天后消失。
当然，23天后可以由死亡笔记拥有者代发。
可是伪日记可以设置敌我识别信号（比如说假时空王的视频群聊）。
23天后其他人就不可能在会议上听到活着的被控制的人的声音（不露面也是为了防内鬼，11个人总有人记得声音）。

不管如何伪时空王应当尽量避免透露自己的情报。

加图索 · 发表于 2011-10-26 17:17

很想问个问题
如果不是夜神月脑抽主动告诉世人基拉的存在
他有可能最后被和谐掉么？
他有多少可能被查出来？？

先确认这点再来考虑日记方找出笔记方啊
正常人谁会像夜神月一样告诉大家“有一个可以操纵他人生死的基拉”存在

所以我一点都不理解你们怎么会觉得普通的国家权力介入就能和谐掉笔记方的

daidasday · 发表于 2011-10-26 17:17

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忍野扇 · 发表于 2011-10-26 17:17

引用第422楼daidasday于2011-10-26 17:07发表的 :

单向通讯也可以诈骗的
单向通讯存在给假信息
特别是死亡笔记能无条件控制这12个傻帽做任何可能的事情
那么死亡笔记完全可以控制12个傻帽发送一堆假信息给未来日记持有者，未来日记根本没有办法分辨真假。。。
.......

因为一旦伪日记出现DE我就知道他已经是炮灰了，所以他说的话我肯定一概不信，所以笔记方利用傻冒反侦查是不可能的。
至于对于笔记方的正面作用嘛...
唔，我觉得应该考虑的是如果利用这12个傻冒把笔记骗出来

有没有什么手段可以使得单一一个傻冒“拥有预知未来能力”这件事只被有限范围的其他人知道？（类似L当年找月的手段）
这样的话只要这个傻冒出DE了，我就可以把DN使锁定在这有限范围内了，求思路广

arion_00 · 发表于 2011-10-26 17:18

引用第426楼西島真澄于2011-10-26 17:12发表的 :

12个傻冒的未来是会被记录的，因为他们和日记使有联系。如果这12个傻冒当中有人会在23天内死掉，那日记使首先就不会使用这个人。

被日记控制的人并不一定都会在23天之内死去

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 17:21

引用第432楼加图索于2011-10-26 17:17发表的 :
很想问个问题
如果不是夜神月脑抽主动告诉世人基拉的存在
他有可能最后被和谐掉么？
他有多少可能被查出来？？

.......

唔...现在前提只有日记方知道基拉的存在....
而且我也一直觉得日记方行恶被普通政府和谐掉的概率要远大于笔记方...=.=

arion_00 · 发表于 2011-10-26 17:21

引用第434楼忍野扇于2011-10-26 17:17发表的 :

因为一旦伪日记出现DE我就知道他已经是炮灰了，所以他说的话我肯定一概不信，所以笔记方利用傻冒反侦查是不可能的。
至于对于笔记方的正面作用嘛...
唔，我觉得应该考虑的是如果利用这12个傻冒把笔记骗出来

.......

别忘了假笔记使的存在，笔记使完全可以不自己出动而只靠假笔记使来进行搜查，所以就算你特定了范围也可能这只是一个假笔记使

daidasday · 发表于 2011-10-26 17:21

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arion_00 · 发表于 2011-10-26 17:22

引用第429楼daidasday于2011-10-26 17:12发表的 :

在回收笔记的时候
任何笔记上还没有实现的死亡，全部取消
这就没有问题了

在最后一刻实现死亡，这样日记方就没时间预警

daidasday · 发表于 2011-10-26 17:23

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忍野扇 · 发表于 2011-10-26 17:25

引用第438楼daidasday于2011-10-26 17:21发表的 :

为什么不能利用12傻冒反侦查
你们要知道，傻冒发的消息也都是傻冒自身的认识
并不保证是正确的
笔记方想反侦查一定要利用笔记控制傻冒么？
.......

很简单，因为笔记只能控制23天，而日记能预测90天
只要傻冒被控制了，直接刷出DE
然后直接把他当弃卒对待。

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