即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

daidasday · 发表于 2011-10-27 01:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:01

引用第639楼pgain2004于2011-10-27 01:00发表的 :

这个只是正常的更新现有未来
而非以滋滋滋的方式改写未来

什么叫滋滋滋的方式？

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:03

引用第640楼daidasday于2011-10-27 01:01发表的 :

不会刷新未来
日记方就是90天前收到了DE而已
这个DE不是刷新未来出来的，而是时间到了，告诉你90天后会死来的

那么日记方就只能在出现DE后再刷新未来，没收到DE就鲁莽刷新未来的行为太危险

daidasday · 发表于 2011-10-27 01:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

狸狸狐 · 发表于 2011-10-27 01:04

引用第638楼arion_00于2011-10-27 00:59发表的 :

90天后笔记方写下日记方的名字->日记方90天前收到DE警报->日记方开始刷新未来，这样不就算笔记方的行动导致日记方刷新未来了？

但那个笔记方的行动就根本还没实际发生

我们需要的是笔记行动-日记刷新，应力反馈式的，简单的马上发生的因果

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:04

引用第637楼kadija于2011-10-27 00:59发表的 :
终于看到让日记一方主动进攻的设定了……
这种情况下，笔记方可以动用笔记威胁或者利诱去寻求庇护，日记方虽然可以看到未来，要杀掉对方还是需要极强的行动力，而且更容易把自己暴露

这点上一串就讨论过了，当时把脑补功能无限放大，结果大家觉得不妥，就限定了它的功能，即，在短时间行动内，可以通过脑补演算大幅提供行动成功率

daidasday · 发表于 2011-10-27 01:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:05

引用第636楼daidasday于2011-10-27 00:58发表的 :

你被人蒙了。。。
只要未来日记方随意改变未来，暴露了自己的身份，那就是死了啊
暴露了身份，就算笔记方不立刻写名字，笔记方龟缩67天再写，不是一样死么？
你能在67天让笔记方死么？
.......

不，区别很大。暴露了自己的身份不等于立刻DE，马上死。
因为笔记所有者并不知道日记方是否改变了未来，更不知道这个未来是否会导致日记方马上立起DE。
为了保险起见，笔记方必然采取67天后再写的策略。
因此，日记方不存在改变未来导致自己立刻DE的可能性，只存在改变未来导致自己67天后DE的可能性！
利用笔记所有者的这个盲点，日记方可以在67天内几乎无限制改变未来。

某优 · 发表于 2011-10-27 01:05

引用第638楼arion_00于2011-10-27 00:59发表的 :

90天后笔记方写下日记方的名字->日记方90天前收到DE警报->日记方开始刷新未来，这样不就算笔记方的行动导致日记方刷新未来了？

这样说白了还是日记方自己在改变未来..吧..
我暂时也找不出什么好的例子来说明,,,,诶...

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:05

引用第641楼arion_00于2011-10-27 01:01发表的 :
什么叫滋滋滋的方式？

就是指主动干涉行为导致的那种显示未来内容变更

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:07

引用第643楼daidasday于2011-10-27 01:03发表的 :

大家有兴趣不妨想想如何在日记方知道笔记方身份的时候杀死笔记方
而这种时候，笔记方该如何防御，布置一个怎样的陷阱，让日记方自己改变未来，暴露自己，反杀日记方
我觉得这个有点意思

已经被对方知道身份，影武者战术就不能用了。。。

这时如果想要知道对方的身份，就只能在最后的关头，也就是日记方对笔记方下杀手的时候才可能会知道，否则只要日记方愿意躲笔记方，笔记方根本找不到日记方的线索。一旦暴露基本就很难反击了。

daidasday · 发表于 2011-10-27 01:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

某优 · 发表于 2011-10-27 01:07

引用第641楼arion_00于2011-10-27 01:01发表的 :

什么叫滋滋滋的方式？

动画和漫画里，未来发生改变时手机会短时间内花屏，发出滋滋滋的响声，然后再显示出新的未来

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:10

引用第651楼daidasday于2011-10-27 01:07发表的 :

你错了，DE一样起来了，不过DE不是立刻的，而是90天以后的DE
笔记方保险等67天，所以是90天后的DE
这个时候，日记方回避DE的可能性就几乎是0了，因为刚才自己改变未来，导致让自己暴露，暴露已经成为历史事实
日记方还想回避DE，只能在这67天里尝试杀掉笔记方，但笔记方这67天肯定不会有任何动作，装失忆，完成67天必杀法

这是日记所有者自动立起来的DE。
没错，对于日记所有者来说他知道自己有这个DE。但是，笔记所有者知道吗？
他怎么能确定自己已经成功，获得了日记所有者的DE，而不是伪日记所有者的？
他敢玩失忆吗？

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:10

引用第647楼西島真澄于2011-10-27 01:05发表的 :

不，区别很大。暴露了自己的身份不等于立刻DE，马上死。
因为笔记所有者并不知道日记方是否改变了未来，更不知道这个未来是否会导致日记方马上立起DE。
为了保险起见，笔记方必然采取67天后再写的策略。
因此，日记方不存在改变未来导致自己立刻DE的可能性，只存在改变未来导致自己67天后DE的可能性！
.......

只要改变未来导致自己被暴露，也就是改变未来后立刻收到DE警报，那么日记方就没办法再抹消这个事实，因为自己暴露已经成为了过去。这时候日记方就从保护自己不暴露变成了阻止笔记方写下自己的名字，立刻落了下手。

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:11

引用第654楼arion_00于2011-10-27 01:10发表的 :

只要改变未来导致自己被暴露，也就是改变未来后立刻收到DE警报，那么日记方就没办法再抹消这个事实，因为自己暴露已经成为了过去。这时候日记方就从保护自己不暴露变成了阻止笔记方写下自己的名字，立刻落了下手。

但是却拥有了67天内对方没有任何保护的时间。
笔记所有者能保证在这67天内，自己之前使用笔记的蛛丝马迹不被发现吗？

daidasday · 发表于 2011-10-27 01:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:12

引用第634楼某优于2011-10-27 00:55发表的 :
我只想问一句，笔记方的行动可能会导致日记方的日记唰唰唰开始刷新未来么？
不能的话那笔记就不是因果论

笔记的因果律操作是指在写下名字这件事作为现在或过去的情况下，被写名字者的死这一“果”被限定，无论日记方怎样刷和干涉都不能将这一果从未来中去除，也就是说只要笔记写下了名字，所有未来分支上就都会有被写者的死存在

daidasday · 发表于 2011-10-27 01:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

注册你妹 · 发表于 2011-10-27 01:13

引用第643楼daidasday于2011-10-27 01:03发表的 :

大家有兴趣不妨想想如何在日记方知道笔记方身份的时候杀死笔记方
而这种时候，笔记方该如何防御，布置一个怎样的陷阱，让日记方自己改变未来，暴露自己，反杀日记方
我觉得这个有点意思

这种情况下日记方占的先机是巨大的
即使笔记方想采取反杀而且是立即反杀那么在90天之前日记方就已经知道了这件事... 如果笔记方还拘泥以90天杀法那么日记方有180天的时间考虑对策...
笔记方已经暴露给日记方并且在此时此刻笔记方并没有开始自己的策略(也就是先暴露) 那么时间上的差距太大...
边逃边打方面笔记方又完全没有日记方的防御能力日记方完全是以逸待劳......

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:15

引用第654楼arion_00于2011-10-27 01:10发表的 :

只要改变未来导致自己被暴露，也就是改变未来后立刻收到DE警报，那么日记方就没办法再抹消这个事实，因为自己暴露已经成为了过去。这时候日记方就从保护自己不暴露变成了阻止笔记方写下自己的名字，立刻落了下手。

对。就是这样。但这时笔记方采取的不同行动方案都拥有单独的概率，笔记方是无法将各个未来的自己的思考统一的
你能明白这点就好

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:19

引用第653楼西島真澄于2011-10-27 01:10发表的 :

这是日记所有者自动立起来的DE。
没错，对于日记所有者来说他知道自己有这个DE。但是，笔记所有者知道吗？
他怎么能确定自己已经成功，获得了日记所有者的DE，而不是伪日记所有者的？
.......

日记方在改变的一瞬间暴露了，但是笔记方决定91天后再执行DE，并且是在经过严密的审查确定对方实际身份的第91天写下对方的名字，那么当日记方收到警报时实际可以认为笔记方已经确认自己就是日记方了，这样笔记方就不会存在任何疑问。

或者笔记方干脆就是抱着宁可错杀一千不可放过一个的心态执行的DE。这两种可能性日记方也不知道，他只知道自己有了DE，而不能确认自己是否被发现是真正的日记方。

实际上你这个根本就是一种侥幸心理，你没办法知道笔记方是不是确认了你就是日记方，你不能抱着这种侥幸心理去策划下一步的行动。

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:20

引用第658楼daidasday于2011-10-27 01:13发表的 :

玩失忆对笔记方来说没有任何损失
试一次就行
67天而已，时间的损失双方都有，这67天，日记方也没法干什么事情。

这67天内，笔记方所有者没有任何防御手段。日记方则保证自己这67天内绝对安全，可以随意修改未来。
而且，现在不是日记VS笔记，而是日记VS普通人。
只要你在笔记的使用中有蛛丝马迹，就有可能被调查出来。日记方还可以更加肆无忌惮的修改未来和使用脑补，获得资金，获得协助，调查心脏麻痹。

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:22

引用第661楼arion_00于2011-10-27 01:19发表的 :

日记方在改变的一瞬间暴露了，但是笔记方决定91天后再执行DE，并且是在经过严密的审查确定对方实际身份的第91天写下对方的名字，那么当日记方收到警报时实际可以认为笔记方已经确认自己就是日记方了，这样笔记方就不会存在任何疑问。

或者笔记方干脆就是抱着宁可错杀一千不可放过一个的心态执行的DE。这两种可能性日记方也不知道，他只知道自己有了DE，而不能确认自己是否被发现是真正的日记方。

.......

但是只要对方严格使用67天战法，日记方就会得到67天无限制行动的时间。笔记方不存在疑问，马上执行失忆。日记方立刻就可以开始67天内的各种搜查，改变未来行动。此时没有了任何约束，只要最后集中调查的目标限定在部分人身上，日记方就基本赢定。
笔记方要使用这种战略，风险巨大。

忍野扇 · 发表于 2011-10-27 01:24

原作不太熟系列，未来日记有没有查看历史记录的功能？

顺便求好心人告诉我，我这贴是几楼
大板凳抽死了...=.=

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:26

引用第663楼西島真澄于2011-10-27 01:22发表的 :
但是只要对方严格使用67天战法，日记方就会得到67天无限制行动的时间。笔记方不存在疑问，马上执行失忆。日记方立刻就可以开始67天内的各种搜查，改变未来行动。此时没有了任何约束，只要最后集中调查的目标限定在部分人身上，日记方就基本赢定。
笔记方要使用这种战略，风险巨大。

否。你忽略了一点。那就是日记方对未来趋势的改动，实质上有可能影响到笔记方的思维趋势，提前写名字的期限。并不是随便修改都可以，但我觉得留心一点的话问题还算不大（但依然会提高危险性）

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:27

引用第664楼忍野扇于2011-10-27 01:24发表的 Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :
原作不太熟系列，未来日记有没有查看历史记录的功能？
顺便求好心人告诉我，我这贴是几楼
大板凳抽死了...=.=

因为不过是接收未来的信息，所以备份是可能的

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:27

引用第662楼西島真澄于2011-10-27 01:20发表的 :

这67天内，笔记方所有者没有任何防御手段。日记方则保证自己这67天内绝对安全，可以随意修改未来。
而且，现在不是日记VS笔记，而是日记VS普通人。
只要你在笔记的使用中有蛛丝马迹，就有可能被调查出来。日记方还可以更加肆无忌惮的修改未来和使用脑补，获得资金，获得协助，调查心脏麻痹。

.......

笔记方没有任何防御手段，日记方也不一定就能追查到笔记方的线索，毕竟笔记方想隐藏自己的方法多得是，并且在笔记方失忆以后很有可能也有被操纵的副本在城里行动，给日记方造成假象，而日记方每次对未来的修改都会浪费一定的时间（修改未来，花费1小时行动，行不通再修改未来，时间就这么一点一点的损失了），两次未来修改之间的时间间隔并非为0，而日记方并不拥有无限的时间去尝试接近无限的可能性。

还有能不能不要再纠结于简单粗暴的心脏麻痹？夜神月之所以大量使用心脏麻痹是因为他没有对手，唯一的对手还不知道自己笔记的规则。真知道自己有一个势均力敌并且知道自己笔记规则的对手，那么谁还会使用立刻会暴露的心脏麻痹？任何一起事件都要伪装成是自然发生。

狸狸狐 · 发表于 2011-10-27 01:27

引用第664楼忍野扇于2011-10-27 01:24发表的 Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :
原作不太熟系列，未来日记有没有查看历史记录的功能？

顺便求好心人告诉我，我这贴是几楼
大板凳抽死了...=.=

过去是不可更改已确定的
可以通过备份记录实现查看功能

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:30

其实你们可不可以……不再讨论发现名字后的办法了？
因为前面有人还确立了使用潜伏期超过90天的隐性致死疾病来打破23天期限这种方法，而一旦采取这种办法，根本就不需要再等什么90天，无危险且近乎必杀

因为涉及到未来观测所以讨论时必然会涉及到这一阶段，但这一阶段是不是可以跳过了

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:32

引用第667楼arion_00于2011-10-27 01:27发表的 :

笔记方没有任何防御手段，日记方也不一定就能追查到笔记方的线索，毕竟笔记方想隐藏自己的方法多得是，并且在笔记方失忆以后很有可能也有被操纵的副本在城里行动，给日记方造成假象，而日记方每次对未来的修改都会浪费一定的时间（修改未来，花费1小时行动，行不通再修改未来，时间就这么一点一点的损失了），两次未来修改之间的时间间隔并非为0，而日记方并不拥有无限的时间去尝试接近无限的可能性。

还有能不能不要再纠结于简单粗暴的心脏麻痹？夜神月之所以大量使用心脏麻痹是因为他没有对手，唯一的对手还不知道自己笔记的规则。真知道自己有一个势均力敌并且知道自己笔记规则的对手，那么谁还会使用立刻会暴露的心脏麻痹？任何一起事件都要伪装成是自然发生。

实际上日记方前期龟缩，笔记方前期进攻是一定的。简单粗暴的说，使用一定战法把范围缩小到一定程度，锁定笔记方的部分信息，然后修改未来日记暴露自己，保证笔记方失忆，这是一种战法。

注册你妹 · 发表于 2011-10-27 01:32

引用第666楼pgain2004于2011-10-27 01:27发表的 Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :

因为不过是接收未来的信息，所以备份是可能的

不能自动备份也能完成手动备份...用拍照+输入档案的方法就行了...

忍野扇 · 发表于 2011-10-27 01:32

因为不过是接收未来的信息，所以备份是可能的

我的意思是如果日记短时间内刷了两次，短到我没时间人工备份第一次刷新后的结果的话，日记自身有没有自动记录第一次刷新后的未来的功能

注册你妹 · 发表于 2011-10-27 01:33

引用第664楼忍野扇于2011-10-27 01:24发表的 Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :
原作不太熟系列，未来日记有没有查看历史记录的功能？

顺便求好心人告诉我，我这贴是几楼
大板凳抽死了...=.=

664楼
直接访问别用大板凳...

arion_00 · 发表于 2011-10-27 01:34

引用第670楼西島真澄于2011-10-27 01:32发表的 :

实际上日记方前期龟缩，笔记方前期进攻是一定的。简单粗暴的说，使用一定战法把范围缩小到一定程度，锁定笔记方的部分信息，然后修改未来日记暴露自己，保证笔记方失忆，这是一种战法。

但是规则上禁止了龟缩求自保

狸狸狐 · 发表于 2011-10-27 01:36

引用第672楼忍野扇于2011-10-27 01:32发表的 Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记（贰） :

我的意思是如果日记短时间内刷了两次，短到我没时间人工备份第一次刷新后的结果的话，日记自身有没有自动记录第一次刷新后的未来的功能

这个功能貌似没有
你的意思是想查看刷新间的不同
找出分歧点？

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:38

引用第669楼pgain2004于2011-10-27 01:30发表的 :
其实你们可不可以……不再讨论发现名字后的办法了？
因为前面有人还确立了使用潜伏期超过90天的隐性致死疾病来打破23天期限这种方法，而一旦采取这种办法，根本就不需要再等什么90天，无危险且近乎必杀

因为涉及到未来观测所以讨论时必然会涉及到这一阶段，但这一阶段是不是可以跳过了

我觉得这一规则不要使用为好，因为这个规则里说的是“不能写死亡时间”。疾病的潜伏期虽然是“适当的时间”，但你并不知道这个“适当的时间”是指某个人的体质决定的时间，还是普通人类一般的时间。某些人的体质可能疾病潜伏好几年。
一旦你写上了这个死法，可能对方在规定时期内根本死不掉，你却失去了胜利的机会。

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:38

引用第674楼arion_00于2011-10-27 01:34发表的 :
但是规则上禁止了龟缩求自保

这可以算是战略性进攻
问题不在这里啊，其实还可以在失忆期散播信息说啊有一本非常危险的小册子，请见到它的人不要碰触，立刻提供并联系balabala，这样也是可以找对方出来的。但如果对方不小心碰触了，就可能会因为你自己的干涉行为导致了DE的提前

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 01:40

引用第674楼arion_00于2011-10-27 01:34发表的 :

但是规则上禁止了龟缩求自保

当然不是一直龟缩到最后，而是前期龟缩。
笔记所有者的盲区在于：“不能确定自己是否已经立下了对方DE的flag”。
对于使用67天战法的笔记方来说，这是一个致命的缺陷。

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:40

引用第677楼西島真澄于2011-10-27 01:38发表的 :
我觉得这一规则不要使用为好，因为这个规则里说的是“不能写死亡时间”。疾病的潜伏期虽然是“适当的时间”，但你并不知道这个“适当的时间”是指某个人的体质决定的时间，还是普通人类一般的时间。某些人的体质可能疾病潜伏好几年。
一旦你写上了这个死法，可能对方在规定时期内根本死不掉，你却失去了胜利的机会。

当时我不就举了狂犬病这个潜伏期1到3个月且发病后迅速死亡的例子么
问题其实只是能不能找到潜伏期3-游戏期限的发病必死疾病而已
那些可能会有好几年才死的当然不会去考虑啦

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡

Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡

Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡

Re:Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS

Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡

Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡

Re:Re: 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-27 01:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-27 01:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-27 01:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-27 01:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-27 01:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-27 01:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报