即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

arion_00

引用第800楼注册你妹于2011-10-27 12:40发表的 Re:回 786楼(arion_00) 的帖子 :

仔细再看了一下规则我的理解为
死亡笔记应该只能操控和死亡状况有关的行为 而其他行动则无法操控
那么在此期间不去怀疑夜神月这点应该是无法达成的 这和死亡状况无关
漫画里的两个例子FBI探员和公车劫匪由于都符合死亡状况所以才被操纵了
.......

只要设计被控制者所参与的行动与死亡有直接联系就可以，比如说拍下日记方的照片拿着这张照片去某个地方准备用刀切照片的时候因为看到不可理解的奇怪事物用准备切照片的刀自杀身亡这样的。。。。。。

注册你妹

3.画出L的肖像然后死亡——因为“L的长相”是对方所不知道的情报，做不到

我觉得必须是已知情报而不是未知的吧.....所以强迫副本搜索大概是办不到的?

[strike]不过这个例子倒提醒了一点...
是否可以理解为如果已经掌握了L的长相或许真的能够画出来?

那么日记方任何一个亲信被抓住了 即使是交换日记....是不是也就等于直接出局了?
或者可以采取把你知道的日记情报都写出来然后自杀这样的方法....

如果这种策略笔记是允许的话那么日记方的思考方式又少了很多...[/strike]

貌似以上这些在对日本8个FBI以及美国的FBI自杀事件中运用过...主要我一直对笔记的操控概念有些混淆

pgain2004

引用第794楼daidasday于2011-10-27 12:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子 :
这个无用，很多疾病，医院根本没有办法检查出来，等到发现的时候，已经要死了……

居然在好几页之后又被人重提……感觉真是蛋都化灰了
所以请看之前的那段讨论啊。虽然如果这条规则准确，的确是可以大几率杀死对方，但一旦对方的潜伏期被延长到几十年，则你没办法再修改杀死对方的办法，也就是在游戏期间死亡笔记对对方的直接咒杀效果消失，只剩下操作其他人的功能
倒是可以用这个方法写一些潜伏期超长的疾病来操纵其他人，防止其死亡引起日记方注意

pgain2004

引用第796楼某优于2011-10-27 12:24发表的  :
A.利用疾病使对象的死亡时间在23天之后的话
那对对象的行为控制是可以一直延续到死亡
还是只有前23天有效？

B.只写“A23天后死于心脏麻痹”
.......

二十七
　　60、若在死亡笔记上死因写"病死"，并指明疾病的名称及死亡时间的话，一定要有足够时间让疾病生成。若时间太勉强，受害人只会在写完40秒后死于心脏麻痹。
　　61、死因为"病死"，但只指明死亡时间而没指定疾病种类的话，其会在指定时间内死于适当的疾病。
　　但是，用死亡笔记能操纵的死亡时间最多只能有23日。

所以个人觉得是只有23天。但规则里并没有非常明确的解释，SO……

白色池塘

引用第799楼soniceva于2011-10-27 12:33发表的 Re:回 786楼(arion_00) 的帖子 :


DN早期剧情和月的推断：
1.控制死刑犯画出五芒星后死亡——能做到
2.半小时内从日本到法国然后死亡——物理上做不到（这里还远未到物理的极限……）
.......

关于第四条的“不知道的情报、没想过的事”，我个人觉得它指代的是L这个人？犯人根本不晓得L，所以没考虑自然也写不出那句话
但因为L是有对夜神月的认知的，故而“不去怀疑夜神月”在23日内是可以办到的⋯⋯或者不写这个，改写“把夜神月的嫌疑度降到最低”or"把对夜神月的调查优先度放到最后"这类绕圈子的条件？怎么办突然觉得没底气了


我是不是把话题歪到战设定上去啦

注册你妹

引用第804楼pgain2004于2011-10-27 13:12发表的  :

二十七
　　60、若在死亡笔记上死因写"病死"，并指明疾病的名称及死亡时间的话，一定要有足够时间让疾病生成。若时间太勉强，受害人只会在写完40秒后死于心脏麻痹。
　　61、死因为"病死"，但只指明死亡时间而没指定疾病种类的话，其会在指定时间内死于适当的疾病。
　　但是，用死亡笔记能操纵的死亡时间最多只能有23日。
.......

这里存在一个问题

对写死者的操纵到底是何种程度的操纵
重看规则并结合已知案例我的理解是只能控制死亡状况

如果真的是这样的话那么疾病死亡这条就毫无用处了 因为疾病的死亡超过23天死亡状况就无法控制了 到头来什么控制都没有做到...

pgain2004

引用第806楼注册你妹于2011-10-27 13:16发表的  :
这里存在一个问题
对写死者的操纵到底是何种程度的操纵
重看规则并结合已知案例我的理解是只能控制死亡状况

结果这条果然是太过不靠谱，原作里才基本没去应用么

pgain2004

引用第808楼daidasday于2011-10-27 13:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子 :
对的，第一是可以控制的人安全性提高
第二是，并不是所有病潜伏期都有几十年的
实际上潜伏期这么长的病非常少见
找一个潜伏期3个月到半年的病，倒是常见得多

不不，请看我和西岛的那段讨论啊
现在主要是怕出了例外状况，也就是虽然一般来说潜伏期是那样，但结果变成超长潜伏期（游戏后几十年也可能），结果反而让之后的游戏中你没法再对日记方进行直接的诱杀
而如果是控制人的话，长的潜伏期不是反而更不容易被日记方发现异常？
但刚才的讨论也让我觉得这稍微有点不靠谱了

注册你妹

引用第809楼daidasday于2011-10-27 13:39发表的 Re:Re:回 786楼(arion_00) 的帖子 :

你红字标的部分我完全不认同
简单的例子就是那个犯人在墙壁上画五角星芒阵
不知道这个和犯人的死亡状况有啥关系？
死亡笔记控制人的事情很多
.......

我对这点确实也无法肯定
画五角星芒阵和操纵FBI去不被发现的死之间存在着矛盾

但是设定里也没有阐述死亡笔记到底能操纵人到什么地步[strike](很多操纵内容也记不清了)[/strike] 而6分40秒的规则又该如何理解呢?

　　After writing the cause of death，details of the death should be written in the next 6 minutes and 40 seconds.
　　写完死因，还有6分40秒的时间可以写详细的死亡状态。

是否要作为画五角星芒阵并非死亡的因素 但是却是details of the death的一部分?
因为正常人的理解都会认做这人是画了五芒星阵后死的

至于是否可以把不去怀疑夜神月而去死 或者不抓住夜神月而去死作为这里所说的details of the death [strike]我已经茫然了[/strike]

[strike]个人不太倾向于认同死亡笔记能做到长期性控制人的复杂行为[/strike] 特别是这里有阐述到死亡的细节

注册你妹

引用第813楼daidasday于2011-10-27 13:54发表的 Re:Re:Re:Re:回 786楼(arion_00) 的帖子 :

6分40秒规则是可以补正的啊，先写原因，再写名字就可以了，就不受6分40秒规则限制
仔细看死亡笔记的规则
被写上名字的人，一般就两个结果
一，如果写的被控制的事情，能够在物理或者死者能力内完成，那么死亡笔记会强迫其实现
.......

这两点可以说得通 我的理解似乎局限得太小了些
那么前面有楼提到的为什么不写L不怀疑夜神月得病死大概是由于23天后产生的不可控性吧...

真tのR妻

如果，死亡笔记的死因不具有强制性，那么拿笔记的人其实干掉日记的手段比日记多。甚至可以用笔记设陷阱，让日记自投罗网，自己动手杀死日记。这属于日记轻举妄动自己走入死局。当笔记的DE出现以后，日记就要想法消除掉笔记效果，所以他要去行动来改变未来进程，这个行动可能就会让自己被物理方式干掉。反过来也可以，笔记可以用自己的行动来让日记出现DE，日记以为自己暴露了身份要去消除这个DE，反而让自己暴露。
而且如果按照楼主的设定，如果双方知道对方的能力，通过推理就可以得知，日记要让笔记失效是使用如何的手段，最安全的就是不让你知道身份，所以笔记可以推断出，这个游戏如果我输了，最大的可能性就是我从头至尾都无法知道日记的身份，而如果我知道了日记的身份，那我就已经赢了，任何一个人都会写下既死而不会去搞个23天。更不会去等待90天，因为时间拖的越长，你就给日记行动的时间越多。注意，日记的行动并不一定成功的，从概率上来讲，你等待时间越长，日记有机可乘的时间越多。所以从知道身份到写上笔记，不应该采用等待的方法。所以关键还是在索敌上，而索敌我第一段就说了是可以设陷阱的。日记最大的弱点就是不能远隔进攻，而且消息太笼统，没法判断DE到底是不是由死亡笔记引起的，甚至在这期间日记本来可能就会死于意外，而会出现一个DE，死亡笔记只不过是让你多一种（几种）死法。你们太纠结于只用死亡笔记来杀人了。

qiaogaohhb

（伪？）日记方Dead end立起时的最速战法：

假设其他伪日记使都已经被干掉，牺牲了大量官员、民众。日记方终于说服政府全力协助。

90天后立即心脏麻痹死，无论怎么干涉都不改变。
可以认定笔记方已经知道了日记方的长相，但是意志坚定地等未来再杀或者现在已失忆。


1.鉴别工作人员是否被控制。

把所有相关人员关到一个巨大的防空洞/大厅中，准备好食物和水，以及足够的娱乐设施。包括数位医术高明的医生。
把唯一的出口安装上电子锁，开启的密码只有日记使一人知道。
请他们被关后报告每人的生存情况。
脑补不开门，得到死亡名单。
开门，把死了的人踢出调查团队，并派人调查他们。

早中晚各干一次，随时突击检查，防止出现死角。

2.伪·核弹排除法

宣布禽流感传入我市，二岁以上所有人强制接种流感疫苗。所有接种过的人必须登记，并暗中录像。

将疫苗按地区分类，将所有疫苗分成若干块。

用某种三天后发作并死亡的剧毒替换某块疫苗。

事先已经吩咐好准备许多一流的验尸官，将尸体与接种人比对，将明明接种了却没死或者神秘失踪或尸体与接种时的人不同的接种人报告回来。

脑部将有毒疫苗送出

根据笔记方的对策结果将会不同。

①笔记方没识破诡计或者干脆玩失忆。
老老实实来接种疫苗。
Dead end回避，继续缩小范围、将死。

②笔记方识破陷阱。

笔记方不来接种疫苗。完全无视。
于是他进入“不来接种疫苗名单”，搜索范围大大减小。

笔记方控制别人代替自己签名
尸体与接种人不符——接种时签的那个名字就是基拉的真实姓名。


这个方法是脑补核弹法的变种，其实也很容易想象其他排除法，日记方的情报优势可不是说着玩的。

有了国家机器的协助，笔记方就太弱小了，只怕连为什么一群蒙面特种兵会冲进家门都不知道。

注册你妹

引用第816楼qiaogaohhb于2011-10-27 14:12发表的  :
（伪？）日记方Dead end立起时的最速战法：

假设其他伪日记使都已经被干掉，牺牲了大量官员、民众。日记方终于说服政府全力协助。

90天后立即心脏麻痹死，无论怎么干涉都不改变。
.......

[strike]好吧我又来战设定了[/strike]
我认为脑补战法还有不完善的地方

原作中雪辉之所以脑补成功了在我看来是由于他脑补需要的条件非常少 而脑补的条件也全部达成了
也就是说他找到了逃生路线 并且最后折回金库并且监视秘书回家这些细节都由他设想出且实现了

而你以上提出的这些战法需要的部署和安排首先就没有得到完成...另外也需要较长的周期
最终是否能够实现脑补指向自己需要的那个未来还需要通过日记一条条看来鉴定
如果其中出现了差错脑补很可能无法完成...

所以我认为脑补的条件不应该扩得太大 并且可执行性相对较高

pgain2004

引用第815楼真tのR妻于2011-10-27 14:09发表的  :
而如果我知道了日记的身份，那我就已经赢了，任何一个人都会写下既死而不会去搞个23天。更不会去等待90天，因为时间拖的越长，你就给日记行动的时间越多。注意，日记的行动并不一定成功的，从概率上来讲，你等待时间越长，日记有机可乘的时间越多。所以从知道身份到写上笔记，不应该采用等待的方法。

虽然其它部分都有道理，但你明显也是没搞清楚所谓90天法则到底是什么的人员之一。请去重新爬楼理解吧

qiaogaohhb

很大程度上未来日记的原作根本就没有好好利用很长时间以后的信息。

不过原因也很好了解，12个日记所有者不间断的互相干扰会使得长时间的预测变得完全不可行。

而这个游戏除了日记方没有任何人可以干涉日记中写下的未来。

日记方说服政府全力协助的前提下得做很多准备，投毒只是最后的分歧点。

得到的信息只有dead end是否被回避 / 笔记方的身份 /未排除名单。
信息的处理被交给了未来的政府工作人员。

白色池塘

此时日记方知道笔记方的长相吗？如果笔记方通过混入工作人员中来逃过排除法呢？[strike]虽然换个角度看这样暴露身份的可能性还更大[/strike]

另外，鉴于这个排除法需要国家机器的协助，但又必然有某些人会注射剧毒死亡
那么除非保证管理国家机器的人士（可能还有其亲戚朋友七大姑八大姨）一定不在死亡范围内，否则计划无法实施⋯⋯
那么笔记方可以选择用之前慢性病死的方式写这些大人物的名字，并操控他们告诉自己哪一片不会中毒
当然，也可以选择让这些管理者与相关人员单独接种或不接种，

再来，如此大数量的疫苗接种应该在极短期内是完不成的（何况工作人员还要时不时受检查），那么个人认为在全体接种完成前，就会出现大量中剧毒身亡者，会引起社会议论
加以各种危言耸听的假消息，煽动恐慌情绪，一般市民也会开始拒绝前往接种，阻挠筛选。管理者看到这种情况，为自己前途计，也很有可能终止对日记方的协助吧⋯⋯

注册你妹

引用第819楼qiaogaohhb于2011-10-27 14:39发表的 回 817楼(注册你妹) 的帖子 :
很大程度上未来日记的原作根本就没有好好利用很长时间以后的信息。

不过原因也很好了解，12个日记所有者不间断的互相干扰会使得长时间的预测变得完全不可行。

而这个游戏除了日记方没有任何人可以干涉日记中写下的未来。
.......

[strike]我楼爬得少[/strike]日记方是如何达到说服政府提供帮助的?

我觉得由于存在杀人引起的社会恐慌效应 笔记方不择手段得到政府帮助的话要快得多...

真tのR妻

知道这个东西没用，日记的先手就在于预知，预知天数只要大于可采取行动的天数就可以。这不是问题的关键
关键在于死亡笔记这个东西比较特殊，它特殊的地方在于，和所写死亡相关的事情上具有很强大的强制性，权限远远大于未来日记。但是，死亡本身的权限比死亡笔记更大。所以，逻辑推导上死亡笔记是死亡的必要条件，并不是充分条件，更不是充要条件。而我们需要得到的结果只是死亡。

来界定一下死亡笔记造成的连带效果，假设，我把一个民航飞行员写死，方式是在天上的时候飞机失事死。那么造成结果是飞行失事，飞行员必死，这是死亡笔记的效力。但是，死亡笔记只在飞行员身上有强制力。其他人的生死是按照平时飞机失事的效果来得，但是，这些人我并没有写在死亡笔记上，但这里面基本上死伤惨重，这就是死亡笔记的连带效果，所以可以推导出死亡这个事物本身权限比死亡笔记高。死亡笔记只能让人必死，不能让人只能这么死（更不能让人活）。所以，死亡笔记其实是由干涉因果的能力的，因为他的连带作用，我修改了飞行员的因果，导致飞机上其他人的因果发生的改变，他们本来是不用经历空难的。虽然这个因果修改不具有可控性，但是实际上是有比较强力的干涉效果的，所以我觉得这两个东西，等级上不一致。

arion_00

引用第819楼qiaogaohhb于2011-10-27 14:39发表的 回 817楼(注册你妹) 的帖子 :
很大程度上未来日记的原作根本就没有好好利用很长时间以后的信息。

不过原因也很好了解，12个日记所有者不间断的互相干扰会使得长时间的预测变得完全不可行。

而这个游戏除了日记方没有任何人可以干涉日记中写下的未来。
.......

1.67天内日记方如何说服政府的问题你没解决，光靠跳大神一般的未来预测不可靠，因为如果你用未来预测协助政府以获得政府信任，一定会被媒体报道，如果笔记方并没有放弃笔记只是隐忍，你这么做就是死路一条。

2.病毒属于大面积屠杀被规则禁止，也就是绝对不会出现病毒发作的未来，病毒会在散步前的一刻被规则阻止，如何脑补都只能得到病毒散步失败的未来。退一万步说就算病毒可以使用，但是病毒传播有不可控制性，对未来产生的影响变数太多，在有限的脑补次数下根本无法得出结果。

3.我之前也提过脑补和修改未来都是需要损失时间的，脑补1小时后出现的情况可能你几分钟就查看完了，但是脑补几天或者几十天之后出现的情况需要查看很久才能得出正确的分析，如果几十天后的情况有着很多种分歧或者之前有很多层分歧（分歧是树状的，越到子层分支越多），不说脑补次数受到限制，时间上也不允许。

qiaogaohhb

日记方是如何达到说服政府提供帮助的?

假设其他伪日记使都已经被干掉，牺牲了大量官员、民众。日记方终于说服政府全力协助。

前情提要。

笔记方通过混入工作人员中来逃过排除法呢？

防空洞安置炸弹，脑补引爆，运气太好了，竟然看到了DN排除   

再来，如此大数量的疫苗接种应该在极短期内是完不成的（何况工作人员还要时不时受检查），那么个人认为在全体接种完成前，就会出现大量中剧毒身亡者，会引起社会议论

所以才要分块，将死亡人数减少到可控的范围。


以前设定的10--100万的话还好说。
不过东京的3500多万的人口……
茫茫人海啊。

我要是笔记或日记方的话就直接缩了……
就算玩大屠杀战法，死亡笔记也不可能杀光吧。

这么大的舞台不利于双方搜索，建议缩小舞台。

白色池塘

[strike]考不考虑日记方告知当权者来龙去脉后，当权者嫌那太麻烦还保证不了城市安全，决定当场逮捕日记方然后公开处刑，笔记方胜[/strike]  这应该可以通过脑补避免，废案

狸狸狐

引用第822楼真tのR妻于2011-10-27 14:53发表的  :
知道这个东西没用，日记的先手就在于预知，预知天数只要大于可采取行动的天数就可以。这不是问题的关键
关键在于死亡笔记这个东西比较特殊，它特殊的地方在于，和所写死亡相关的事情上具有很强大的强制性，权限远远大于未来日记。但是，死亡本身的权限比死亡笔记更大。所以，逻辑推导上死亡笔记是死亡的必要条件，并不是充分条件，更不是充要条件。而我们需要得到的结果只是死亡。

来界定一下死亡笔记造成的连带效果，假设，我把一个民航飞行员写死，方式是在天上的时候飞机失事死。那么造成结果是飞行失事，飞行员必死，这是死亡笔记的效力。但是，死亡笔记只在飞行员身上有强制力。其他人的生死是按照平时飞机失事的效果来得，但是，这些人我并没有写在死亡笔记上，但这里面基本上死伤惨重，这就是死亡笔记的连带效果，所以可以推导出死亡这个事物本身权限比死亡笔记高。死亡笔记只能让人必死，不能让人只能这么死（更不能让人活）。所以，死亡笔记其实是由干涉因果的能力的，因为他的连带作用，我修改了飞行员的因果，导致飞机上其他人的因果发生的改变，他们本来是不用经历空难的。虽然这个因果修改不具有可控性，但是实际上是有比较强力的干涉效果的，所以我觉得这两个东西，等级上不一致。

直接引起第三者死亡是不行的吧
这么写的话只能40秒后飞行员直接心脏麻痹死亡

[pre]29、不管是自杀死还是事故死，都不能直接导致第三者的死亡。如果死亡状态将会导致第三者的死亡，那么被写下名字的人只会在不导致第三者死亡的状态下心脏麻痹死。 [/pre]

ltc-szk

引用第822楼真tのR妻于2011-10-27 14:53发表的  :
知道这个东西没用，日记的先手就在于预知，预知天数只要大于可采取行动的天数就可以。这不是问题的关键
关键在于死亡笔记这个东西比较特殊，它特殊的地方在于，和所写死亡相关的事情上具有很强大的强制性，权限远远大于未来日记。但是，死亡本身的权限比死亡笔记更大。所以，逻辑推导上死亡笔记是死亡的必要条件，并不是充分条件，更不是充要条件。而我们需要得到的结果只是死亡。

来界定一下死亡笔记造成的连带效果，假设，我把一个民航飞行员写死，方式是在天上的时候飞机失事死。那么造成结果是飞行失事，飞行员必死，这是死亡笔记的效力。但是，死亡笔记只在飞行员身上有强制力。其他人的生死是按照平时飞机失事的效果来得，但是，这些人我并没有写在死亡笔记上，但这里面基本上死伤惨重，这就是死亡笔记的连带效果，所以可以推导出死亡这个事物本身权限比死亡笔记高。死亡笔记只能让人必死，不能让人只能这么死（更不能让人活）。所以，死亡笔记其实是由干涉因果的能力的，因为他的连带作用，我修改了飞行员的因果，导致飞机上其他人的因果发生的改变，他们本来是不用经历空难的。虽然这个因果修改不具有可控性，但是实际上是有比较强力的干涉效果的，所以我觉得这两个东西，等级上不一致。

笔记是不能造成其他人死亡

而且之所有笔记有这种因果干涉效果，原因是死笔里没有其他干涉因果的方法，都是一直线的发展，多本笔记也不会改变因果
死神更是连观测未来都做不到

pgain2004

引用第826楼狸狸狐于2011-10-27 15:05发表的  :
直接引起第三者死亡是不行的吧
这么写的话只能40秒后飞行员直接心脏麻痹死亡

嘛，飞行员心脏麻痹死了客机也会坠机
这里应该强调的是，因为不可以直接引起第三者的死亡，所以即使飞行员死了，也会有其它因素导致客机成功逼降，其他人员的寿命不会受到影响才对。这是之前就讨论过的内容了

真tのR妻

如果按这么说的话，而且这里有个悖论，死亡笔记反而能让人活了。飞机在天上的时候我把飞行员写死，然后他心脏麻痹死了，飞机难道自己不掉下来？（为了防止你们说用副驾驶，可以把飞机界定成双人驾驶10座左右的全机械活塞式民航机，机上无人会开飞机，我把双驾驶全写死，这里不讨论具体情况，限制这么多是为了解决悖论）还是说飞机掉下来一个都死不掉，这就扯了，死亡笔记还能救人啊？如果咬文嚼字的话，规则上写的是不能直接导致第三者死亡，那么间接呢？这可是间接方法

qiaogaohhb

日本首都东京(Tokyo)是一座现代化的国际城市，位于本州关东平原南端，下辖２３个特别区、２７个市、５个町、８个村以及伊豆群岛和小笠原群岛，总面积２１５５平方公里，人口１３０１万（截至２０１０年４月１日），是世界上人口最多的城市之一。

这绝对不是双方可以进行人力搜索的城市。

建议主楼限定城市的大小、范围。

arion_00

引用第830楼qiaogaohhb于2011-10-27 15:15发表的  :


这绝对不是双方可以进行人力搜索的城市。

建议主楼限定城市的大小、范围。

L都能不借助任何超自然手段找到夜神月，为什么日记笔记使用者就做不到呢？

pgain2004

引用第823楼arion_00于2011-10-27 14:56发表的 Re:回 817楼(注册你妹) 的帖子 :
1.67天内日记方如何说服政府的问题你没解决，光靠跳大神一般的未来预测不可靠，因为如果你用未来预测协助政府以获得政府信任，一定会被媒体报道，如果笔记方并没有放弃笔记只是隐忍，你这么做就是死路一条。

仅就第一点进行讨论，这种事情不被媒体报道才是一般情况吧喂
我没有经过严密的思考，在此提出一个可能的方案：通过简单的脑补接触对外密员或秘密闯入政府机关内部，见到高层，对政府官员说我拥有特殊的情报网，可以获得精确的预警情报，然后通过记录拿出足以让人相信的具体证据。之后说出我是来阻止另外一个势力的恐怖活动，并要求保密
政府如果相信日记方的发言并希望控制事态发展，会让媒体大幅公开报道才怪吧？

西島真澄

引用第829楼真tのR妻于2011-10-27 15:15发表的  :
如果按这么说的话，而且这里有个悖论，死亡笔记反而能让人活了。飞机在天上的时候我把飞行员写死，然后他心脏麻痹死了，飞机难道自己不掉下来？（为了防止你们说用副驾驶，可以把飞机界定成双人驾驶10座左右的全机械活塞式民航机，机上无人会开飞机，我把双驾驶全写死，这里不讨论具体情况，限制这么多是为了解决悖论）还是说飞机掉下来一个都死不掉，这就扯了，死亡笔记还能救人啊？如果咬文嚼字的话，规则上写的是不能直接导致第三者死亡，那么间接呢？这可是间接方法

驾驶员会在飞机安全降落后心脏麻痹

白色池塘

可以在飞机降落、乘客安全后两个驾驶员再心脏麻痹死
这种情况下没有40秒的限制，参见26页的规则一览

另外太纠结这个楼会歪的⋯⋯

pgain2004

引用第829楼真tのR妻于2011-10-27 15:15发表的  :
如果按这么说的话，而且这里有个悖论，死亡笔记反而能让人活了。飞机在天上的时候我把飞行员写死，然后他心脏麻痹死了，飞机难道自己不掉下来？（为了防止你们说用副驾驶，可以把飞机界定成双人驾驶10座左右的全机械活塞式民航机，机上无人会开飞机，我把双驾驶全写死，这里不讨论具体情况，限制这么多是为了解决悖论）还是说飞机掉下来一个都死不掉，这就扯了，死亡笔记还能救人啊？如果咬文嚼字的话，规则上写的是不能直接导致第三者死亡，那么间接呢？这可是间接方法

这不是救人
如果乘客里有人的死期本身就在这段时间，那么他会顺应状况死去
而如果你只是通过死亡笔记夺取飞行员的寿命，其他乘客的既定寿命却有可能因此而被更改的话，我觉得就算是发生奇迹，死亡笔记的机制也会阻止这种情况的发生才对。当然也可以玩咬文嚼字，但我只要将事情扯到物理学上去，仅将最小粒子间的作用力视为直接的话，你真可以废了这条规则；而如果我将万物作完整的一对一因果映射，那么无论如何所有事件都是直接关联的——所以后面这句还是不要太过追究比较好

结晶の雨

想到好几个问题

首先就是双方对因果的控制了  之前也有人讨论过   比如死神眼看见的寿命 虽然看不懂 但是这个东西是可以因为笔记而改变的  也就是说笔记某种程度上也可以改变未来 可是如果说这个也在日记的因果律范围内呢？2部作品对因果设定的世界观都不一样 这一点很容易冲突最后变成嘴炮  e.g.    某人寿命固定 这个是日记的因果 假设2012点（当然笔记方看不懂 不过字符的样子可以记住）  笔记方杀了他 导致寿命改变 但是如果笔记方的行为也受因果限制的话 那么笔记方看到的这个人最初的寿命就是笔记方决定杀他的时候 那么笔记方杀人时此人头上的字符是不会改变的才对  建议：日记方对因果的掌控只对自身有效 世界观是未知性  只有自己的未来（或者对自身有影响）能被确认

另外我想说之前的90日战法 我以前一直觉得日记方如果龟缩的话有很大可能不会输 按照日记说的去做就不会出现DE  那么就等于在搜索笔记方时有了安全保障  不过结合笔记的90日战法来看的话 我认为如果日记在最后90天前未发现笔记方的话日记方就会陷入被动 因为他有很大可能已经被锁定 就是说日记是越战越急的  用来杀死笔记方的时间并没有想象中那么大 心理负担其实还是很重的  

另外关于日记的未来 我想提个问题  拿雪辉日记举例  因为雪辉日记是每10min为周期的  那么如果我按照日记写的10分钟前去厕所 10分钟后去教室 那这中间的10分钟是不是我可以自由控制呢？ 如果我利用这10分钟疯狂杀人 那未来会按照日记写的那样还是普通的生活吗？  因为日记毕竟不是每时每刻都在写的 这个设定如果成立的话那么日记方就有绝对优势了  这一条和我说的第一点也有关系  世界是固定的还是发散的  发散点的准则又是什么？事实上我觉得拿SG的收缩性在某种程度上可以解决这个bug  就是说2个主角才是这个世界的中心

真tのR妻

这关系你能把这个道具怎么用，想出间接杀人的办法来。既然能够干涉因果，肯定就不是一个人的事情。比如写被车祸撞死了，你觉得是改变了死亡者的因果，卡车司机的因果其实也是被你改变了，本来他不会撞人的。
简单来说，如果我不能用死亡笔记操作第三人让日记直接死，但是我可以操作第三人让日记失去行动力吧。失去行动力日记还怎么翻盘？

在搞个奇怪的方式，操作第三者去抢手机呢？

pgain2004

引用第836楼结晶の雨于2011-10-27 15:34发表的  :
想到好几个问题

仅就前两点回答
1、可以认为，死亡笔记对寿命的更改由写下名字这一行为确定干涉，而写下名字这一行为自然也包括在因果律之内。当写下名字的行为处于当前趋势的未来之中，则日记方可以通过干涉取消这项行为，从而不会发展出后面的寿命变更事件；而因为日记方对因果律的干涉仅限于未来，如果写下名字的事件隶属于现在或过去，则从当前点上延伸出的所有可能里，都包含了寿命变更事件，日记方再怎么干涉也不能将未来扭曲到不可能存在的发展方向。这一解释你能接受吗？

2、日记方确实从一开始就没有自己的身份未被发现这项保证，但也正因为这样才能驱使其积极行动，这对游戏本身是有益的嘛。至于是否平衡，其实这件事在我们讨论出结果之前都肯定无法确定，只能够是因应当前条件，相对平衡的不是

pgain2004

引用第837楼真tのR妻于2011-10-27 15:38发表的  :
这关系你能把这个道具怎么用，想出间接杀人的办法来。既然能够干涉因果，肯定就不是一个人的事情。比如写被车祸撞死了，你觉得是改变了死亡者的因果，卡车司机的因果其实也是被你改变了，本来他不会撞人的。
简单来说，如果我不能用死亡笔记操作第三人让日记直接死，但是我可以操作第三人让日记失去行动力吧。失去行动力日记还怎么翻盘？

在搞个奇怪的方式，操作第三者去抢手机呢？

当然可以啊？感情之前的讨论你一直没看么
另外只要你明确死亡笔记明确干涉的其实是死期，行为操作都是附带功能，弹性很大，那就不难理解了