即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:14

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狸狸狐 · 发表于 2011-10-27 00:15

引用第589楼daidasday于2011-10-26 23:57发表的 :
什么时候突然变成笔记方不能中途对应突发情况了？
笔记方完全可以中途改变自己的计划，对应特殊情况，这和日记方的改变未来完全不冲突
因为日记方的未来日记只能看到自己的未来，自己观察到的未来
笔记方未来会干什么，日记方完全不知道
所以，笔记方的未来，对日记方来说，完全是黑幕
.......

对的
笔记方是可以改变策略应对突发的
但这个突发是日记方自己刷新未来带来的

你的观点是，在日记不显示的地方的命运是黑幕混沌状态
和薛定谔的猫一样，不用日记观测就不能确定
这就牵涉到未来日记的基础设定了

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:16

引用第594楼arion_00于2011-10-27 00:06发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :
因为你面对的是一个攻击力无限大的敌人，双方危险程度本身就不对等，而日记方可以通过脑补来降低风险，但是危险度太大的行为依然不能尝试

到底所谓危险度太大是怎样的程度啊
我也承认笔记方优势很多，而且原作已经提供了非常多的方案，所以现在才尝试通过日记方的视觉去思考
但你也没必要把笔记的威力形容为“无限大”吧？这用词是否反映你太过于高估笔记的性能？

perona · 发表于 2011-10-27 00:16

引用第595楼pgain2004于2011-10-27 00:08发表的 :

你没有解决一些根本的问题
每隔一些天就有人离奇死亡（死法不符合这个人的基本情况），这很难不引起社会的注意，除非你事先调查出有心脏病或精神病或其它病史或有类似诱因经历的人
而因为被控制的思维只有23天时效，所以不存在被控制者本身实现90天法则这种情况，并且，日记方只需要阻止其过程就可以了，不是要阻止他的死亡，而是将情况变为无法执行，而将一系列的反日记事件转换为大量心脏病突发死亡事件
我真心不明白你说的1-7步无法干涉是什么意思，请就这方面说明一下

事件的发生已经 X+23+23+23+23天前计划好了，对于1~7的发生，已经是90天前定下来的，日记方没有办法改变

90天必杀法类似

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 00:17

引用第600楼daidasday于2011-10-27 00:14发表的 :

日记方随便修改自己的未来，怎么可能没风险？这个才真奇怪。这个风险必然存在的
比如日记方在某一天去商场，有AB两条路，日记方原来走的A，没事，所以没DE
但B的路上有笔记方等着
结果日记方犯傻，那天改变自己的未来走了B，结果出现DE，被笔记方发现并直接写死
.......

这样的话也存在我去买了个面包导致笔记所有者被轮死的蝴蝶效应。如果你认为日记方存在这样的风险，那日记方也存在这样的机会。
笔记杀人，名字必须写在上面。
而日记引发蝴蝶效应，可以不受任何限制。

举例：
我的仇人也知道我是日记所有者，因为我使用未来日记暴露了我的所在。于是这个仇人（炸弹魔）来到我的工作场所进行恐怖活动。碰巧笔记所有者就在这里，于是被炸弹炸死了。
================================
你现有的解释是既要当AI，又要当棋手。
我承认笔记所有者可以当棋手，即在未来日记未观测情况下可以进行操作。
但一旦当棋手了，你的AI就不应该存在，即不存在：日记所有者因为自己犯傻撞上DE的情况。
如果要存在这种情况，同样应该存在改变未来的蝴蝶效应导致笔记所有者意外死亡的情况。
这两种情况的机率必须是一样的。

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:19

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pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:22

引用第603楼perona于2011-10-27 00:16发表的 :
.......

日记方需要改变什么？开始执行的阶段？不是吧？只要捏断中间步骤就可以了吧？那么为什么不能从中间步骤入手？对于中间执行者特别是后期的执行者可没有什么90天的东西，日记方要不尝试调查并阻止中间人的笔记录入，要不直接将后期执行者的执行内容变成无法发生或者直接提早其死亡，不就能够阻止后面那一连串公开度很高的活动了？

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:24

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pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:24

引用第603楼perona于2011-10-27 00:16发表的 :
90天必杀法类似

你们能不能把这个必胜或者必杀的字眼改一下？还是你们真的不懂这个法则到底能带来怎样的优势？
而这种优势又建立在怎样的条件上？
现在你进行了公开活动，就等于给日记方提供了可干涉的目标，会大大削弱90天法则的可行性，你们到底明白不？

某优 · 发表于 2011-10-27 00:27

引用第603楼perona于2011-10-27 00:16发表的 :

.......

没看懂为什么为什么这些事件的发生日记不能干涉
只要涉及到能被日记方观察到的现象，因为23天<90天所以日记肯定能干涉你
难道我的日记上不会出现飞机撞大楼这么一个大新闻？

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:27

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某优 · 发表于 2011-10-27 00:30

引用第608楼pgain2004于2011-10-27 00:24发表的 :

你们能不能把这个必胜或者必杀的字眼改一下？还是你们真的不懂这个法则到底能带来怎样的优势？
而这种优势又建立在怎样的条件上？
现在你进行了公开活动，就等于给日记方提供了可干涉的目标，会大大削弱90天法则的可行性，你们到底明白不？

嘛...必杀法我个人认为现在默认指得应该是“在笔记方确定了日记方的身份后，可以获得必定杀死日记方这个结果”

进来的不是时候...你们都凑成对开始对掐了,,,,=.=...于是我还是先撤吧...=.=

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:31

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西島真澄 · 发表于 2011-10-27 00:32

引用第607楼daidasday于2011-10-27 00:24发表的 :

蝴蝶效应不是你能控制的啊
你去买个面包要如何蝴蝶到直接知道笔记方的身份啊
引发蝴蝶效应也是有科学依据的
按照未来日记自己的说法
.......

为什么我蝴蝶效应要依据，你明明没有后手，改变未来还会导致我自己的DE就不需要依据？
等于你在参与对局的同时，还开了AI帮忙树DE的外挂。

日记方要么面对笔记方的最开始设计+因果律计算的结果，此时笔记方无法调整中途对局。
要么面对笔记方可调整未被观测的未来，但无法通过日记方设计自动不战而胜。

你没有考虑到后招，我自然可以很正常的进行未来修改。

你一边当AI，一边当棋手，这是不是太不公平了？
要不你就当高级AI，中途不能动，AI自己帮你算。要么你就当棋手，AI不能帮你算，必须自己考虑到对策才有用。

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 00:33

引用第612楼daidasday于2011-10-27 00:31发表的 :

几率完全不同
自己改变未来获得DE的几率高得多，因为未来日记和笔记的争斗中，你走错一步，可能就暴露身份，你随意改变未来，暴露身份的可能性完全有。
但你随意改变未来，希望天上掉个石头砸死笔记方，这个几率你觉得有多大？
怎么会一样大的，真不理解你的逻辑啊。。。
.......

你这里已经是又当棋手又当AI了。
再次声明，除非你有预估到日记方应对的后手，否则日记方不会因为修改未来暴露自己。
不然你这笔记方也太无脑了，最重大的威胁靠的是AI而不是自己的设局。
你有后手，日记所有者乱改未来导致中招很公平。
你没有后手，靠AI给你的判定来赢？

perona · 发表于 2011-10-27 00:36

引用第608楼pgain2004于2011-10-27 00:24发表的 :

你们能不能把这个必胜或者必杀的字眼改一下？还是你们真的不懂这个法则到底能带来怎样的优势？
而这种优势又建立在怎样的条件上？
现在你进行了公开活动，就等于给日记方提供了可干涉的目标，会大大削弱90天法则的可行性，你们到底明白不？

日记能预测90天是吧，90前出现DeadEnd是吧

那么笔记方怎么在知道日记方名字的时候必杀呢，就是等待90天，然后写下名字，这个前面论述多少次了

在这种情况下，日记方无论怎么改变未来都不能改变名字被知道的历史（90天前的历史）

然后被写下名字，20秒挂，唯一能阻止的挂情况是阻止写名字，但是时间不可能

所以，要让事件不被日记干涉的发生，只要把笔记的计划事件延后90天就行了（动动笔写个名字而已）

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:36

引用第607楼daidasday于2011-10-27 00:24发表的 :
蝴蝶效应不是你能控制的啊
你去买个面包要如何蝴蝶到直接知道笔记方的身份啊
引发蝴蝶效应也是有科学依据的
按照未来日记自己的说法
.......

他根本没有说过要控制蝴蝶效应
他是说，既然你可能因为蝴蝶效应而引发DE，也就有可能引发对方的死亡
而我的补充是，因为变更点在于自己，所以这种效应对自己的影响固然会比较大，但其概率增幅并不是由笔记方的行动带来的，而会是一些自然意外。这的确是会增加风险，因为在无DE的情况下，日记方甚至连非笔记侧制造的意外的死亡可能性都不存在，不过关于自然意外死亡这一点嘛……就我个人而言，这差别应该不会非常大
而如果你说因为笔记的布局而引发新DE，则这是在双方都必须进攻的情况下很容易遇到的问题。而因为能明确变更的关键点，我觉得这种DE算是比较容易消除的

心二 · 发表于 2011-10-27 00:37

你们是不是在说笔记方只有(只要)做出一个日记方在67天内无法解开的DE, 才(就)算赢了?
日记方: 守; 笔记方: 攻?

有没有哪一楼有转换攻守的case?

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:37

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perona · 发表于 2011-10-27 00:38

笔记是因果论啊，写下必然发生，唯一被阻止的就是不被写下

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:39

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pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:41

引用第615楼perona于2011-10-27 00:36发表的 :
日记能预测90天是吧，90前出现DeadEnd是吧
那么笔记方怎么在知道日记方名字的时候必杀呢，就是等待90天，然后写下名字，这个前面论述多少次了
在这种情况下，日记方无论怎么改变未来都不能改变名字被知道的历史（90天前的历史）
然后被写下名字，20秒挂，唯一能阻止的挂情况是阻止写名字，但是时间不可能
所以，要让事件不被日记干涉的发生，只要把笔记的计划事件延后90天就行了（动动笔写个名字而已）

我们论证了这么久……但你却没有明白，这到底是怎样啊
就你目前（制订策划阶段，DE90天前）的思考趋势来演算，打算采取或者临时采取立刻写下名字的形式，你能实现这个情况的概率就会大降，所以这其实是概率的问题

你真心需要回去爬楼

某优 · 发表于 2011-10-27 00:43

引用第619楼perona于2011-10-27 00:38发表的 :
笔记是因果论啊，写下必然发生，唯一被阻止的就是不被写下

哦！！！no！！！！不要这样啊
这设定不是老早就被战翻了嘛！
笔记造成的一切结果，只要能被日记观察到，就会被提前90天获知

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:44

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某优 · 发表于 2011-10-27 00:45

引用第617楼心二于2011-10-27 00:37发表的 :
你们是不是在说笔记方只有(只要)做出一个日记方在67天内无法解开的DE, 才(就)算赢了?
日记方: 守; 笔记方: 攻?

有没有哪一楼有转换攻守的case?

613楼有个楼主写的日记方策略
虽然已经被宣布砍掉重练了

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:48

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perona · 发表于 2011-10-27 00:48

引用第621楼pgain2004于2011-10-27 00:41发表的 :

我们论证了这么久……但你却没有明白，这到底是怎样啊
就你目前（制订策划阶段，DE90天前）的思考趋势来演算，打算采取或者临时采取立刻写下名字的形式，你能实现这个情况的概率就会大降，所以这其实是概率的问题

你真心需要回去爬楼

笔记是写下就会发生，这个需要论述吗？

日记方唯一的机会就是提前90天阻止写下这个行为，

如果某件事一切准备90天前都已经发生了，成了无法改变历史，唯一能阻止的就是写下笔记这个行为，但是，请问怎么干涉

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:51

引用第622楼某优于2011-10-27 00:43发表的 :
哦！！！no！！！！不要这样啊
这设定不是老早就被战翻了嘛！
笔记造成的一切结果，只要能被日记观察到，就会被提前90天获知

他这句好像说得没错啊XD
他没有明确的只是发生知道名字立刻写下和知道名字等待90天写下这两种情形的发生概率并不是等同的
因为有了未来日记这种道具，考虑事情的时候就不应该再固定在一个特定的时间点上，这是后面很多讨论需要打掉重练的关键

某优 · 发表于 2011-10-27 00:52

引用第626楼perona于2011-10-27 00:48发表的 :

笔记是写下就会发生，这个需要论述吗？
.......

你只能控制23天，怎么可能90天前就埋下了一切因呢？

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:52

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perona · 发表于 2011-10-27 00:53

还在讨论啊，为什么都有人认为笔记知道日记名字后会立即写下名字啊。
既然知道对方也是特殊能力着，为什么这么贸然行动，正常情况下肯定是想好计划后才下手，鬼知道对方有什么详细的能力，只知道对方有特殊能力，写下来的同时要隐藏自己。

方案一：失忆法，先失忆后想起来在写，时间不定，要设定触发条件，而且是必然触发的条件，比如下个圣诞节什么的到那里的旅行计划，到某个安全的地方写。
方案二：不用失忆，先选好一个普通人，单人最好，选好一个节日或生日什么的，当天他会收到一份贺卡或信封什么的（里面有日记的名字和照片，然后附上一张撕下来的笔记），然后笔记已经提前写下他的行为：反锁门窗，在撕下来的纸上写下照片上的人的名字，然后想办法在引起火灾自杀。

以上不想写太详细，反正就是这样，隐藏自己又要杀了对方，以上没有什么难以执行的步骤。

以上是笔记方不知道90天规则我的回帖，OK，现在知道90天规则，90天后写名字100%，而且采用方案二

西島真澄 · 发表于 2011-10-27 00:55

引用第616楼pgain2004于2011-10-27 00:36发表的 :

他根本没有说过要控制蝴蝶效应
他是说，既然你可能因为蝴蝶效应而引发DE，也就有可能引发对方的死亡
而我的补充是，因为变更点在于自己，所以这种效应对自己的影响固然会比较大，但其概率增幅并不是由笔记方的行动带来的，而会是一些自然意外。这的确是会增加风险，因为在无DE的情况下，日记方甚至连非笔记侧制造的意外的死亡可能性都不存在，不过关于自然意外死亡这一点嘛……就我个人而言，这差别应该不会非常大
而如果你说因为笔记的布局而引发新DE，则这是在双方都必须进攻的情况下很容易遇到的问题。而因为能明确变更的关键点，我觉得这种DE算是比较容易消除的

嗯这是对的，就算承认笔记方有AI帮助，改变DE的改变点依然是日记方自身，而且也是明确变更的关键点。
其次，由于笔记方的战略就是67天以后才写名字，就算日记方修改了未来，世界线变了，笔记方的战略也没有改变。

笔记方并不知道日记方有没有改变未来。所以，笔记方不会贸然采取“立刻写名字”的手段。
这在所有一切世界里都通用。

笔记方并没有上帝视点，就算是在日记方修改了未来的情况下，笔记方也不会采取立刻写名字的手段，因为这不是笔记方一开始的策略。

日记方改变未来后的结果，必然是“在日记方改变了未来以后，笔记方会采取的策略”导致的结果。
笔记方并没有做出“日记方修改未来以后造成的未来变化”情况下，“修正自己在67天内写名字”的战略。
所以日记方立刻出现DE的可能性不存在。就算存在也是意外事故，和笔记无关。其机率和蝴蝶效应导致笔记方死亡的机率可以视为等同的。

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:55

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pgain2004 · 发表于 2011-10-27 00:55

引用第626楼perona于2011-10-27 00:48发表的 :
笔记是写下就会发生，这个需要论述吗？
.......

你……明白吗？选择以写下名字前的时间点决定，也不以得知名字的时间点决定，而是以确定你得知名字时行动的趋势/倾向来确定
你的思维根据当前的趋势发展下去是有确定结果的，而那个结果被干涉取消的可能性就依据你目前的思维趋势来确定

采用而这种法则确保的是你知道对方信息的概率（为100%），但不确保你能写下名字的概率
而你当前趋势，即使一开始打算采用它，但是会发生临时否决并采用立刻写名字，则你的这个趋势其实就已经不存在90天法则的优势了

某优 · 发表于 2011-10-27 00:55

引用第627楼pgain2004于2011-10-27 00:51发表的 :

他这句好像说得没错啊XD
他没有明确的只是发生知道名字立刻写下和知道名字等待90天写下这两种情形的发生概率并不是等同的
因为有了未来日记这种道具，考虑事情的时候就不应该再固定在一个特定的时间点上，这是后面很多讨论需要打掉重练的关键

我只想问一句，笔记方的行动可能会导致日记方的日记唰唰唰开始刷新未来么？
不能的话那笔记就不是因果论

狸狸狐 · 发表于 2011-10-27 00:57

引用第625楼daidasday于2011-10-27 00:48发表的 :
这个游戏
如果双方都知道对方的所有能力
那么笔记方优势大大的，没什么好比的，那90天的信息被笔记方知道，笔记方设计任何东西，写任何名字，都可以拖延90天，让日记方无法预测DE，这劣势太大了。。。
同等智商，笔记要赢的方法可以想出很多
日记方想赢的方法，很难
.......

设局引诱日记所有者自己刷新到一个瞬间DE上当然可行
类比一下就是雪辉开的那扇门后面是炸弹

但如果影武者战略成立的话
还是可以规避这种情况的

daidasday · 发表于 2011-10-27 00:58

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kadija · 发表于 2011-10-27 00:59

终于看到让日记一方主动进攻的设定了……

这种情况下，笔记方可以动用笔记威胁或者利诱去寻求庇护，日记方虽然可以看到未来，要杀掉对方还是需要极强的行动力，而且更容易把自己暴露

arion_00 · 发表于 2011-10-27 00:59

引用第634楼某优于2011-10-27 00:55发表的 :

我只想问一句，笔记方的行动可能会导致日记方的日记唰唰唰开始刷新未来么？
不能的话那笔记就不是因果论

90天后笔记方写下日记方的名字->日记方90天前收到DE警报->日记方开始刷新未来，这样不就算笔记方的行动导致日记方刷新未来了？

pgain2004 · 发表于 2011-10-27 01:00

引用第638楼arion_00于2011-10-27 00:59发表的 :
90天后笔记方写下日记方的名字->日记方90天前收到DE警报->日记方开始刷新未来，这样不就算笔记方的行动导致日记方刷新未来了？

这个只是正常的更新现有未来
而非以滋滋滋的方式改写未来

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子

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