即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

perona · 发表于 2011-10-26 21:33

Dead—phone可以换成日记方的任何道具，这样才是计划啊

因为大家都知道对方持有什么，日记方的道具性能被知道很不利啊

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 21:35

不只是来福版，一切能传递消息的工具都能用。
原始日记就那么一点藏起来不困难（尤其是在能预测未来的前提下）
包括网络、卫星、无线电、电报都可以当成伪增殖日记的载体。
最后派个最有利的伪日记所有者去说服官员就行了。

可以让其他所有者删除过去的消息记录，这不是大问题。
相对来说担任信息分析和选择发放的日记方体力的弱点要大得多。伪增殖日记依赖于原持有者的观察，不可能24小时有效……

koinu · 发表于 2011-10-26 21:35

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perona · 发表于 2011-10-26 21:42

伪增殖日记是不是那啥需要巨型计算机运作的日记，太久不记得了

如果是，那不是送死吗，这么大的目标

xixisiyue · 发表于 2011-10-26 21:45

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pgain2004 · 发表于 2011-10-26 21:47

的确是不错的方法——在日记方没有预测能力的情况下
即使使用90天法则（我要提醒一下，这个“不是必胜法”），也有可能因为日记方的预知和干涉而只演变成一段短时间内相继心脏病死去的相关人员

koinu · 发表于 2011-10-26 21:47

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 21:50

引用第523楼perona于2011-10-26 21:42发表的  :
伪增殖日记是不是那啥需要巨型计算机运作的日记，太久不记得了
    如果是，那不是送死吗，这么大的目标

不是伪。而是真正的增殖日记——虽然我觉得架构服务器是因为市长本身有权限，并且他发展了相当庞大的子机群，所以才需要强横的数据处理工具=服务器

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 21:50

画了一晚上做了张图玩玩

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 21:53

打伞那个是不是紫妈？是的话，其他人……

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 21:55

将伪增殖日记战法简化下，详细设定见342楼：

使用日记：雪辉日记

1向12个亡命徒发短信：
我是时空王，邀请你参加一个生存游戏。同意的话你将成为拥有特殊能力的日记使。（谎话）
为了验证身份可以告诉你明天的彩票号码。（或是其他不可思议的”神迹“）
2.如果他们同意的话就命令他们把“现在的情况”写入日记，并转发给我这个“时空王”。
3.将他们死亡的未来信息伪造成DN（伪日记行动的理由）

小心替身们的假情报，不断出动假日记使，使笔记方大开杀戒。

说服政府协作，将军

真·增殖日记的话也可以让某个增殖日记所有人用伪增殖日记战法，没时间限制还能玩计中计

mewtwojge2 · 发表于 2011-10-26 21:56

引用第510楼qiaogaohhb于2011-10-26 20:59发表的 :
伪结局基于一点

未来日记方从未犯罪！

而死亡笔记一使用必定会杀人，杀人多了会引起人怀疑，虽然可以操纵人，却不能真正地操纵国家机器。
.......

杀多少都不会怀疑的。。。怀疑谁啊。。哈哈

哇塞没上一天发展到这个程度，你们真牛

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 22:00

引用第529楼pgain2004于2011-10-26 21:53发表的 :
打伞那个是不是紫妈？是的话，其他人……

个人设想的12傻帽剪影
其实主要是从辨识度来设计的
和具体的动漫形象没有关系哦

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:00

引用第521楼qiaogaohhb于2011-10-26 21:35发表的回 519楼(perona) 的帖子 :
不只是来福版，一切能传递消息的工具都能用。
原始日记就那么一点藏起来不困难（尤其是在能预测未来的前提下）
包括网络、卫星、无线电、电报都可以当成伪增殖日记的载体。
最后派个最有利的伪日记所有者去说服官员就行了。

.......

无论任何媒体都会留下记录，并不是说你删掉了你手机里的短信通讯商那里就没有你的通讯记录了，你所说的这些载体都可以被追查到通讯记录

perona · 发表于 2011-10-26 22:03

引用第530楼qiaogaohhb于2011-10-26 21:55发表的 :
将伪增殖日记战法浓缩下，详细设定见342楼：

使用日记：雪辉日记

1向12个亡命徒发短信：
.......

没有用啊，你第一个被杀死的替身肯定被知道是假的，因为你使用的是雪辉日记，替身被杀之前还被笔记方要么控制，要么威胁提供假情报，你还相信你的替身吗，还有，政府为什么协助日记方啊，看看我写的515楼，政府要抓的就是日记方啊

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 22:04

引用第531楼mewtwojge2于2011-10-26 21:56发表的 :

杀多少都不会怀疑的。。。怀疑谁啊。。哈哈

你让L情何以堪，就算笔记方设定了自然死亡。
只要日记方干扰足够，完全可以干扰（使之变为心脏麻痹）、预知（提供给警察做罪证）。

前面已经回答了你。我已经提前九十天知道你会抹黑手机，为什么我用的一定是手机作伪日记？

koinu · 发表于 2011-10-26 22:05

引用第530楼qiaogaohhb于2011-10-26 21:55发表的 :
将伪增殖日记战法浓缩下，详细设定见342楼：

使用日记：雪辉日记

1向12个亡命徒发短信：
.......

我觉得你这个方法需要靠人肉脑力去处理12名伪·孙日记者的未来信息，不仅要摸索这12名伪·孙日记者的日记特性，还要鉴别假情报...已经超出了正常人类的脑力和智商的范畴了...要不你再详细点论证下你这个战法即使是普通人也能实施看看？

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:09

引用第526楼koinu于2011-10-26 21:47发表的 :

仔细看我的A2路线内容。笔记方不用出现在现场就可以杀人的前提是派出的棋子套到了日记方的相貌。但是日记方的相貌如果被发现了就会立死亡Flag。所以日记方必然会采取行动改变未来回避死亡Flag使得笔记方派出的棋子统统无功而返。

而且你明显无视了笔记方杀人越多产生的负面社会影响越大这一点，如果你没有列举出具体方案来阐述怎么解决负面影响问题的话我根据顶楼规则就能直接否定你了。

不用派棋子出现，现在信息传播媒体这么发达，我不用到达现场就可以看到你的相貌。更不要说还有离现场一定距离用望远镜之类的工具观察现场的选择。

而且日记的预知时间只有90天，你对现场所有人进行脑补的方法并不可行，因为笔记方可以反过来利用90天法则，就是在知道你相貌90天后再让DE出现，那么你在现场对所有人脑补也不会有任何DE出现。

至于杀人过多，完全可以利用笔记制造一场事故或者是瘟疫之类的东西来实现，而并不一定要使用简单粗暴的心脏麻痹

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:12

我倒想到一点可以让日记方的预知未来能力无限扩大，因为日记方能知道未来90天之内在自己身上发生的一切事情，那么完全可以知道自己在直到第90天有没有在自己的未来日记上看到出现DE的提示，这样就把预知范围提高到了未来180天，而通过观察第90天的自己有没有看到第180天的自己日记上有没有出现DE提示就可以把预知范围提高到270天。。。。。。

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 22:13

引用第536楼koinu于2011-10-26 22:05发表的 :

我觉得你这个方法需要靠人肉脑力去处理12名伪·孙日记者的未来信息，不仅要摸索这12名伪·孙日记者的日记特性，还要鉴别假情报...已经超出了正常人类的脑力和智商的范畴了...要不你再详细点论证下你这个战法即使是普通人也能实施看看？

这个简单，分清主次，一个人一个人进攻，没必要的话不用全部出动，最多两三个人的情报常人满能对付。

目标不是找出笔记使，而是引诱他杀人，同时派其他人与政府联络。没必要12人一次全部投入。

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 22:14

引用第533楼arion_00于2011-10-26 22:00发表的 Re:回 519楼(perona) 的帖子 :
无论任何媒体都会留下记录，并不是说你删掉了你手机里的短信通讯商那里就没有你的通讯记录了，你所说的这些载体都可以被追查到通讯记录

现代质数密匙+简单广域无线电通讯 or 卫星电话表示毫无压力。关于卫星电话，只要选对了服务器，有可能连国家直属权力机构查起来都各种麻烦

西島真澄 · 发表于 2011-10-26 22:16

居然战了这么多……阿宅们的战斗力

不过我觉得有一点在我们的模拟战斗当中和实战中的巨大差异
实战中，笔记方必须在实际战斗开始前预料到日记方可能采取的全部行动，创造出100%的deadend死局。不能依靠偶然和奇迹。也不能像我们战的时候一样根据日记方的应对修改计划，除非你事先就对日记方可能创造出的计划有所应对。

因为，一旦游戏开始，笔记方就不能更改自己的计划了，因为你的全部计划都在因果之内。
偶然和奇迹只属于日记方，笔记方必须是完美计划才可以。
改变因果的只有日记方，笔记方的所有计划在一开始就生效到最后，全盘计划都不能有任何漏洞。
毕竟笔记方有控制优势，日记方有应对优势。笔记方如果还可以随机应变，那首先日记这边设定不允许，其次这也太不公平了。

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 22:19

引用第536楼koinu于2011-10-26 22:05发表的 :
我觉得你这个方法需要靠人肉脑力去处理12名伪·孙日记者的未来信息，不仅要摸索这12名伪·孙日记者的日记特性，还要鉴别假情报...已经超出了正常人类的脑力和智商的范畴了...要不你再详细点论证下你这个战法即使是普通人也能实施看看？

其实你只要能用相关软件之类的对下属日记的信息进行简单分类，这不过就等于是每天去看一下微博更新，还不一定需要你每次接收都立刻进行检视呢

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:21

引用第539楼qiaogaohhb于2011-10-26 22:13发表的 :

这个简单，分清主次，一个人一个人进攻，没必要的话不用全部出动，最多两三个人的情报常人满能对付。

目标不是找出笔记使，而是引诱他杀人，同时派其他人与政府联络。没必要12人一次全部投入。
.......

随便制造一场常见的交通事故就可以抹杀掉你的手下，并且不会被任何人怀疑，你去找到政府说有这样的笔记存在政府肯定当你是神经病，还会跟你合作？

另外你这个办法依然没有解决手下忠诚度的问题，因为金钱而动的人是最没有忠诚度可言的，你没办法通过彩票来制造一个对你绝对忠诚的手下。

3个人的情报量对于一个人来说就难以处理

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 22:22

引用第538楼arion_00于2011-10-26 22:12发表的 :
我倒想到一点可以让日记方的预知未来能力无限扩大，因为日记方能知道未来90天之内在自己身上发生的一切事情，那么完全可以知道自己在直到第90天有没有在自己的未来日记上看到出现DE的提示，这样就把预知范围提高到了未来180天，而通过观察第90天的自己有没有看到第180天的自己日记上有没有出现DE提示就可以把预知范围提高到270天。。。。。。

看我在第五页145楼的补充
因为日记原作没有明显补充这种bug一般的特性，我觉得可以排除它

koinu · 发表于 2011-10-26 22:23

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狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 22:23

引用第543楼arion_00于2011-10-26 22:21发表的 :

随便制造一场常见的交通事故就可以抹杀掉你的手下，并且不会被任何人怀疑，你去找到政府说有这样的笔记存在政府肯定当你是神经病，还会跟你合作？

另外你这个办法依然没有解决手下忠诚度的问题，因为金钱而动的人是最没有忠诚度可言的，你没办法通过彩票来制造一个对你绝对忠诚的手下。

.......

关键就是这12个傻帽是什么人了
而且笔记方要找出来也是要花点力气不是么

fantuanhtr · 发表于 2011-10-26 22:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

perona · 发表于 2011-10-26 22:25

引用第545楼koinu于2011-10-26 22:23发表的 :

我代入日记方开始尝试破局515楼perona提出的战法...

首先，因为你闹出了这么大件事，我很容易根据这个案件的特征就能推断出你是想主动创造社会负面影响并转嫁给我这个战法，所以当你这个计划执行到第3步的时候我就会开始有意去留心Dead—phone事件的相关新闻。于是从第4步起以后的计划我都能根据未来日记事先得知。

.......

问题是证据啊，你怎么证明这个是笔记的行为，反倒是你用什么手机，怎么介入啊

另外，政府介入来自上面的命令，就是笔记的命令，不需要太长时间

西島真澄 · 发表于 2011-10-26 22:27

引用第543楼arion_00于2011-10-26 22:21发表的 :

随便制造一场常见的交通事故就可以抹杀掉你的手下，并且不会被任何人怀疑，你去找到政府说有这样的笔记存在政府肯定当你是神经病，还会跟你合作？

另外你这个办法依然没有解决手下忠诚度的问题，因为金钱而动的人是最没有忠诚度可言的，你没办法通过彩票来制造一个对你绝对忠诚的手下。

.......

我觉得笔记方的逻辑上应该避免以下观点：
日记方不能靠运气，一靠运气就DE；笔记方可以靠运气。
毕竟日记方的尝试可以很多次，笔记方只要你在开始前没有考虑到某种意外，你的计划很可能会被日记方避过。
笔记方不能在开始后改变因果这个是基本设定吧。
这个游戏，笔记方必须在游戏开始前就考虑到自己的计划遇到因果干涉而失效的情况衍生出的意外对策。

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 22:28

这种简单的交通事故很容易能预测未来的被伪日记所有者轻松回避……

12人大多数是弃子，尽量避免他们互相联系。

只要确保自己信息不泄露，伪日记被怎么样也没关系。
冷酷点的话明知他立起死旗，但是能确保笔记方被迫控制（杀掉）几位官员的话不告诉他真消息放任他去死也可以。

死亡爱疯是指前面某贴死亡笔记所有者抹黑所有用手机的人成超能力恐怖分子。

不过因为未来日记可预知90天，伪日记可以提早准备。

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:30

引用第540楼pgain2004于2011-10-26 22:14发表的 Re:Re:回 519楼(perona) 的帖子 :

现代质数密匙+简单广域无线电通讯 or 卫星电话表示毫无压力。关于卫星电话，只要选对了服务器，有可能连国家直属权力机构查起来都各种麻烦

第一条只要在发现傻帽之后在他活动区域设下监测器就能追查到通讯源头。

而卫星电话你是不是理解错了什么？卫星电话并不是直接把你的电话信号发送给卫星，依然要通过地面通信商的服务器才能发送到卫星，这一点就留下了可以追查的通讯记录。

koinu · 发表于 2011-10-26 22:32

引用第537楼arion_00于2011-10-26 22:09发表的 :

不用派棋子出现，现在信息传播媒体这么发达，我不用到达现场就可以看到你的相貌。更不要说还有离现场一定距离用望远镜之类的工具观察现场的选择。

而且日记的预知时间只有90天，你对现场所有人进行脑补的方法并不可行，因为笔记方可以反过来利用90天法则，就是在知道你相貌90天后再让DE出现，那么你在现场对所有人脑补也不会有任何DE出现。

.......

你还是没有详细读完我的战法就来战了...我用日记寻找到了一条绝对不会被暴露外貌而处理完案件的方法去处理案件（比如全程呆在警车内遥控手下执行命令之类的），你怎么可能知道我的相貌？不知道我的相貌，你怎么执行90天必杀法？

我可以通过不断脑补来测试什么时候会因为暴露相貌而导致DEAD END，然后再决定是否执行这个未来...如果我一直不去执行有DEAD END的未来的话，你怎么可能知道我的相貌从而杀了我？

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 22:33

引用第543楼arion_00于2011-10-26 22:21发表的 :
随便制造一场常见的交通事故就可以抹杀掉你的手下，并且不会被任何人怀疑，你去找到政府说有这样的笔记存在政府肯定当你是神经病，还会跟你合作？
另外你这个办法依然没有解决手下忠诚度的问题，因为金钱而动的人是最没有忠诚度可言的，你没办法通过彩票来制造一个对你绝对忠诚的手下。

你不能将日记方的逻辑思维视为无物啊，很多事情当然还是需要自己去判断真假和提炼可能有用的信息。而且对子手机使用者的忠诚判定也是，所谓组织运作这种东西，如果全靠忠诚度就完蛋了
而且你还将日记方处理信息的方式搞得那么死板，一条手机信息一般不会非常长，集合起来也就是像现在看看帖而已，再加以合理的管理，应该是不难去处理的

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:33

引用第546楼狸狸狐于2011-10-26 22:23发表的 :

关键就是这12个傻帽是什么人了
而且笔记方要找出来也是要花点力气不是么

日记方使用傻帽的目的就是故意暴露引诱笔记方杀人，如果笔记方找不到这12个傻帽那还有什么意义

pgain2004 · 发表于 2011-10-26 22:36

引用第551楼arion_00于2011-10-26 22:30发表的 Re:Re:Re:回 519楼(perona) 的帖子 :
第一条只要在发现傻帽之后在他活动区域设下监测器就能追查到通讯源头。
而卫星电话你是不是理解错了什么？卫星电话并不是直接把你的电话信号发送给卫星，依然要通过地面通信商的服务器才能发送到卫星，这一点就留下了可以追查的通讯记录。

我没有说过。我说的是挑选合适的卫星=服务商，从而提高查询的权限门槛。不然你觉得为什么通过卫星电话反追踪成为一种可行的手段

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:40

引用第552楼koinu于2011-10-26 22:32发表的 :

你还是没有详细读完我的战法就来战了...我用日记寻找到了一条绝对不会被暴露外貌而处理完案件的方法去处理案件（比如全程呆在警车内遥控手下执行命令之类的），你怎么可能知道我的相貌？不知道我的相貌，你怎么执行90天必杀法？

我可以通过不断脑补来测试什么时候会因为暴露相貌而导致DEAD END，然后再决定是否执行这个未来...如果我一直不去执行有DEAD END的未来的话，你怎么可能知道我的相貌从而杀了我？

不出现而处理案件反而会成为你的死穴，笔记方完全可以通过查阅自己造成的案件都是哪些警官在追查，这些人相貌都是什么样，如果5个追查笔记方造成的事件的其中有一个每次案件都不露面，那反而是证明了自己是日记的持有者。

脑补也只能脑补90天的，无论如何我在知道你相貌的第91天之后干掉你，你在搜查其中一个案子的时候暴露了自己的相貌，那么无论你当时在现场无论如何脑补也无法脑补到笔记方第91天之后写下你的名字造成的DE。

狸狸狐 · 发表于 2011-10-26 22:40

引用第554楼arion_00于2011-10-26 22:33发表的 :

日记方使用傻帽的目的就是故意暴露引诱笔记方杀人，如果笔记方找不到这12个傻帽那还有什么意义

目的当然是引诱对方找到，而且对方要花时间和精力
追查的过程中就会有蛛丝马迹留下的
对方也不能确定日记侧用的是影武者战略
到底有多少人

qiaogaohhb · 发表于 2011-10-26 22:43

对卫星通讯不太了解，为了追求安全性的话可以设置第十三个人转发。
当然，这样会增加传输出错可能。
多重继承的话只怕更难找。
利用MSN+加密插件+多重代理也能反侦察。
实在不行还有原始的各种加密书信、暗号。

重点是保护原始笔记所有者。
伪笔记所有者没必要严密保护，不过要保证其死的有价值。

arion_00 · 发表于 2011-10-26 22:43

引用第555楼pgain2004于2011-10-26 22:36发表的 Re:Re:Re:Re:回 519楼(perona) 的帖子 :

我没有说过。我说的是挑选合适的卫星=服务商，从而提高查询的权限门槛。不然你觉得为什么通过卫星电话反追踪成为一种可行的手段

无论你如何挑选，只要调查一下傻帽平时都用哪些通讯设备，通过哪些服务商使用，就可以从服务商下手追查到通讯记录

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