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楼主: koinu

[讨论] 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西:未来日记VS死亡笔记

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发表于 2011-10-27 11:00 | 显示全部楼层
在面具上放炸药呢

暴露身份→DE
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发表于 2011-10-27 11:00 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子

引用第758楼注册你妹于2011-10-27 10:56发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子 :

但是如果日记方试图改变未来 因为出现了DE 而他改变失败了 他也没有被你发现
那么你是去完成屠杀吗? 如果完成了就是犯规 如果没有完成就是驳论
所以我说了要给这种大屠杀计划设置一个明显漏洞,让日记方可以通过这个漏洞回避屠杀死的DE,但是通过诡计让日记方通过这个漏洞改变未来的行为使他暴露身份,甚至可以说可以将这个漏洞设置成,没有未来日记就绝对钻不了,到时候去把所有钻这个漏洞的人全都必杀法写死就行了。
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发表于 2011-10-27 11:05 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子

引用第759楼arion_00于2011-10-27 11:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子 :

屠城被规则禁止,也就是无论你怎么脑补,在任何一个未来上屠城都不会发生,找个心理学家催眠自己进行屠城只会在实行前的一刻被规则禁止,所以日记方无论如何不会出现DE
但在日记方的时间线上笔记方并没有屠城呀...

算了不绕了...再想个其他方法吧

因为有未来日记,所以笔记方不设计出一个两难境地(无论怎么做都会暴露身份)是搞不死日记方的...=.=
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发表于 2011-10-27 11:05 | 显示全部楼层
引用第760楼ltc-szk于2011-10-27 11:00发表的  :
在面具上放炸药呢

暴露身份→DE
如果日记使每天都戴着面具那他一定在某个时刻会被锁定的...只要调查出身份就可以了 这种方法简直就是告诉别人我有问题......
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发表于 2011-10-27 11:11 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子

http://movie.douban.com/review/1131536/
为了便于讨论,贴一下死亡笔记的规则。

 
I
  The human whose name is written in this note shall die.
  名字被写到死亡笔记上的人就会死亡。
  This note will not take effect unless the writer has the person\\’\\’s face in their mind when writing his/her name.
  Therefore,people sharing the same name will not be affected.
  写名字的时候,脑子一定要想著该人的样子,否则没有效果。因此,不能同时杀害同名同姓的人。
  If the cause of death is written within 40 seconds of writing the person\\’\\’s name,it will happen.
  写完名字后有40秒钟可以写死因。
  If the cause of death is not specified,the person will simply die of a heart attack.
  不写死因的话默认为心脏麻痹死。
  After writing the cause of death,details of the death should be written in the next 6 minutes and 40 seconds.
  写完死因,还有6分40秒的时间可以写详细的死亡状态。
  
  II
  This note shall become the property of the human world,once it touches the ground of (arrives in) the human world.
  死亡笔记一旦落到人间界就是属於人类的东西。
  The owner of the note can recognize the image and voice of its original owner,i.e. a god of death.
  死亡笔记的主人可以看到死亡笔记的原持有者死神的样子和听到它的声音。
  The human who uses this note can neither go to Heaven nor Hell.
  使用过死亡笔记的人不能上天堂也不能下地狱。
  
  III
  If the time of death is written within 40 seconds after writing the cause of death as a heart attack,the time of death can be manipulated,and the time can go into effect within 40 seconds after writing the name.
  将死因定为心脏麻痹后,还有40秒的时间可以写具体的死亡时间。即使是心脏麻痹也可以操控死亡时间,而且可以将时间定为那40秒以内。
  The human who touches the DEATH NOTE can recognize the image and voice of its original owner,a god of death,even if the human is not the owner of the note.
  接触到死亡笔记的人都可以看到该死亡笔记的死神和听到它的声音。
  
  IV
  The person in possession of the DEATH NOTE is possessed by a god of death,its original owner,until they die.
  只要持有死亡笔记,那麼会被死神一直依附直到死亡。
  If human uses the note,a god of death usually appears in front of him/her within 39 days after he/she uses the note.
  一般来说,死神会在人类使用死亡笔记后39天以内现身。
  God of death,the original owner of the DEATH NOTE,do not do,in principle,anything which will help or prevent the deaths in the note.
  一般来说,死神不能帮助或阻碍人类使用死亡笔记。
  A god of death has no obligation to completely explain how to use the note or rules which will apply to the human who ownsit.
  死神没义务向人类说明有关死亡笔记的一切规则。
  
  V
  A god of death can extend his life by putting human names on the note,but humans cannot.
  死神可以通过在死亡笔记上写名字延长自己的寿命,但人类却不能。
  A person can shorten his or her own life by using the note.
  可以在死亡笔记上写自己的名字以缩短自己的寿命。
  The human who becomes the owner of the DEATH NOTE can,in exchange of half of his/her remaining life,get the eyeballs of the god of death witch will enable his/her to see a human\\’\\’s name and remaining lifetime when looking through them.
  死亡笔记的主人可以用自己剩下寿命的一半跟死神交换一双可以看到别人姓名和剩下寿命的死神眼。
  A god of death cannot be killed even if stabbed in his heart with a knife or shot in the head with gun.
  However,there are ways to kill a god of death,which are not generally known to the gods of death.
  即使用刀或枪攻击死神的脑袋或心脏也不能伤害到死神。不过也有一个很少死神知道的杀死死神的方法。
  
  VI
  The conditions for death will not be realized unless it is physically possible for that human or it is reasonably assumed to be carried out by that human.
  死亡状态的设定必须符合物理原则,而且必须是该人能力范围以内的事情。
  The specific scope of the condition for death is not known to the gods of death,either.
  So,you must examine and find out.
  连死神也不知道死亡状态能否实现,所以必须自己去验证。
  
  VII
  One page taken from the DEATH NOTE,or even a fragment of the page,contains the full effects of the note.
  死亡笔记的一张纸或一个角,都具有死亡笔记的所有性质。
  The instrument to write with can be anything,(e.g. cosmetics,blood,etc) as long as it can write directly onto the note and remains as legible letters.
  只要可以写出东西,用什麼道具来写死亡笔记也可以。化妆品或血等东西都可以。
  Even the original owners of the DEATH NOTE,gods of death,do not know much about the note.
  有关死亡笔记的事情,即使是死亡笔记的死神也可能有很多不知道。
  
  VIII
  You may also write the cause and/or details of death prior to filling in the name of the individual.
  Be sure to insert the name in front of the written cause of death.
  You have about 19 days laccording to the human calendasr inorder to fill in a name.
  先写死因和死亡状态,后写名字一样生效。不过这期间不能超过19天。
  Even if you do not actually possess the DEATH NOTE,the effect will be the same if you can recognize the person and his/her name to place in the blank.
  即使不是死亡笔记的主人,只要有人想著某人的样子在死亡笔记上写他的名字也一样有效。
  
  IX
  The DEATH NOTE will not affect those under 780 days old.
  死亡笔记对出生未满780天的人无效。
  The DEATH NOTE will be rendered useless if the victim\\’\\’s name is misspelled four times.
  想著同一个人的样子,但四次写错该人的名字后,死亡笔记对该人失效。
  
  X
  “Suicide” is a valid cause of death.
  Basically all humans are thought to possess the possibility to commit suicide.
  It is,therefore,not something “unbelievable to think of”.
  几乎对於所有人类来说,「自杀」都是有效的死因设定。
  Whether the cause of the individual\\’\\’s death is either a suicide or accident,If the death leads to the death of more than the intrnded,theperson will simply die of a heart attack.
  This is to ensure that other lives are not influenced.
  不管是自杀死还是事故死,都不能直接导致第三者的死亡。如果死亡状态将会导致第三者的死亡,那麼被写名字的人将会在不导致第三者死亡的状态下心脏麻痹死。
  
  XI
  Even after the individual\\’\\’s name,the time of death,and death condition on the DEATH NOTE were filled out,the time and condition of death can be altered as many times as you want,as long as it is changed within 6 minutes and 40 seconds from the time it was filled in.
  But,of course,this is only possible before the victim dies.
  写好名字、死亡时间和死亡状态后,在那6分40以内可以随意改变。当然,前提是那人还没死。
  Whenever you want to change anything written on the DEATH NOTE within 6 minutes and 40 seconds after you wrote,you must first rule out the characters you want to erase with two straight lines.
  要在那6分40秒以内改变死亡时间或状态,首先在想改动的地方划上两条横线。
  As you see above,the time and condition of death can be changed,but once the victim\\’\\’s name has been written,the individual\\’\\’s death can never be avoided.
  虽然死亡时间和状态可以根据以上方法改变,但一旦名字被写到死亡笔记上,就肯定会死,没有任何方法可以消除。
  XII
  If you lose the DEATH NOTE or have it stolen,you will lose its ownership unless you retrieve it within 490 days.
  死亡笔记丢失或被盗后490天以内不取回的话,自动丧失所有权。
  If you have traded the eye power of a god of death,you will lose the eye power as well as the memory of the DEATH NOTE,once you lose its ownership.
  At the same time,the remaining half of your life will not be restored.
  交换了死神眼的人,在失去死亡笔记的所有权后,有关死亡笔记的记忆和死神眼的能力都会消失,但失去的寿命却要不回来。
  
  XIII
  You may lend the DEATH NOTE to another person while maintaining its ownership.
  Subletting it to yet another person is possible,too.
  只要自己还有所有权,可以出借死亡笔记给其他人,二手出借也没问题。
  The borrower of the DEATH NOTE will not be followed by a god of death.
  The god of death always remains with the owner of the DEATH NOTE.
  Also,the borrower cannot trade the eyesight of the god of death.
  死神不会依附借去死亡笔记的人。死神由始至终都只依附拥有死亡笔记所有权的人。借用死亡笔记的人不能做死神眼交易。
  
  XIV
  When the owner of the DEATH NOTE dies while the Note is being lent,its ownership will be transferred to the person who is holding it at that time.
  在死亡笔记被出借期间,如果死亡笔记的主人死亡的话,所有权会自动落在当时持有死亡笔记的人身上。
  If the DEATH NOTE is stolen and the owner is killed by the thief,its ownership will antomatically be transferred to the thief.
  死亡笔记被盗的话,如果盗窃者杀害了死亡笔记的主人,所有权也是自动转移到盗窃者身上。
  
  XV
  When the same name is written on more than two DEATH NOTES ,the Note which was frist filled in will take effect,regard less of the time of death.
  如果同一个人的名字被写到两本死亡笔记上,只有最先写的那本有效,跟记入的死亡时间没关。
  If written the same name on more than two DEATH NOTES is completed within a 0.06-second difference,it is regarded as simultaneous ; the DEATH NOTE will not take effect and the individual written will not die.
  如果同一个人的名字被写到两本死亡笔记上,而且被写上的时间差不超过0.06秒(几乎同时),那麼该人不会死。
  
  XVI
  The god of death must at least own one DEATH NOTE.
  That DEATH NOTE must never be lent to or written on by a human.
  死神本身一定要持有一本死亡笔记,那本死亡笔记既不能给人类也不能让人类写。
  Exchanging and writing on the DEATH NOTE between the gods of death is no problem.
  死神之间可以交换死亡笔记,也可以写对方的死亡笔记。
  
  XVII
  If the god of death decides to use the DEATH NOTE to kill the assassin of an individual he favors,the individual\\’\\’s life will be extended,but the god of death will die.
  如果死神对某人怀有好感,并抱著要延长该人的寿命写死亡笔记的话,死神就会死亡。
  The dead god of death will disappear,but the DEATH NOTE will remain.
  The ownership of this DEATH NOTE is usually carried over to the next god of death that touches it,but it is common sense that it is returned to the Great god of death.
  死神死后,它的死亡笔记所有权一般会转移到捡到该死亡笔记的死神身上。但其实应该将它交还给死神大王的。
  
  XVIII
  Only by touching each other\\’\\’s DEATH NOTE can human individuals who own the DEATH NOTE in the human world recognize the appearance or voice of each other\\’\\’s god of death.
  即使是同样持有死亡笔记的两人,但接触不到对方的死亡笔记的话也不能看到对方的死神。
  An individual with the eye power of a god of death can fell the name and life span of other humans by looking at that person\\’\\’s face.
  By possessing the DEATH NOTE,an individual gains the ability to kill and stops being a victim.
  From this point,a person with the DEATH NOTE cannot see the life span of other DEATH NOTE owners,including him/herself.
  But,it is not really necessary for the individual to view the life span of him/herself nor other DEATH NOTE owners.
  拥有死神眼的虽然可以看到其他人的寿命和姓名,但不能看到同是拥有死亡笔记的人的寿命(包括自己)。
  The god of death must not tell humans the names or life spans of individuals he sees.
  This is to avoid confusion in the human world.
  死神不能告诉人类别人的姓名和寿命。
  
  XIX
  It is prerequisite for the DEATH NOTE used in the human world that a living god of death makes sure that the humans in the human world use it.
  落到人间界的死亡笔记,必须死神(活著的)的意志认为可以给人类使用才能生效。
  It is very difficult to consider that a god of death who has possessed a human could die,but if he should die,the DEATH NOTE that he brought into the human world will not lose its power.
  虽然死神一般不会死,但如果死神死了,落在人间界的该本死亡笔记仍然有效。
  
  XX
  In order to see the names and life spans of humans by using the eye power of the god of death,the owner must look at more than half of that person\\’\\’s face.
  When looking from top to bottom,he must look at least from the head to the nose.
  If he looks at only the eyes and under,he will not be able to see the person\\’\\’s name and life span.
  Also,even though some parts of the face,for example the eyes,nose or mouth are hidden,if he can basically see the whole face,he will be able to see the person\\’\\’s name and life span.
  It is still not clear how much exposure is needed to tell the name and life span,and this needs to be verified.
  用死神眼看别人的姓名和寿命时,必须看到人脸的左右一半以上;上下的话,必须看到头顶到鼻子部位,如果只是看到眼睛以下部位的话无效。另外,如果眼睛、鼻子、口等其中一个部位被遮掩起来的话,也可以看到。要遮掩外貌的百分之几才会看不到姓名和寿命,这就有待死亡笔记的主人自己去验证了。
  If above conditions are met,names and life spans can be seen through photos and pictures,no matter how old they are.
  But this is sometimes influenced by the vividness and size.
  Also,names and life spans cannot be seen by face drawings,however realistic they may be.
  从照片和录像上也可以看到该人的姓名和寿命,但根据大小和清晰度也有可能会看不到。不管多麼仿真的绘画也是无效的。
  
  XXII
  The individuals who lose the ownership of the DEATH NOTE will also lose their memory of the usage of the DEATH NOTE.
  This does not mean that he will lose all the memory from the day he owned it to the day he loses possession,but means he will only lose the memory involving the DEATH NOTE.
  丧失死亡笔记所有权的人,关於死亡笔记的记忆会随之消失。但并不是指持有死亡笔记期间的记忆全部消失,而是以跟死亡笔记没有关系的状态继续存在。
  
  XXIII
  Whenever an individual with ownership of more than two DEATH NOTES loses possession one of the DEATH NOTES, he will not be able to recognize that DEATH NOTE\\’\\'S god of death\\’\\’s appearance or voice anymore.
  The god of death himself will leave, but all the memory involving that DEATH NOTE will remain as long as he maintains onership of at least one other DEATH NOTE.
  如果持有两本或以上死亡笔记的人类,放弃其中一本后,会再也感知不到该死亡笔记的死神。但只要手上还有一本,有关所有死亡笔记的记忆也不会消失。
  
  XXIV
  the god of death must not stay in the human world without a particular reason. Conditions to stay in the human world are as follows:
  死神在没有特殊理由之下不可以留在人间界。留在人间界的条件如下:
  i. When the god of death\\’\\’s DEATH NOTE is handed to a human.
  1.死神的笔记被人类拥有。
  ii. Essentially, finding a human to pass on the DEATH NOTE should be done from the world of the gods of death, but if it is within 82 hours this may also be done in the human world.
  2.基本上,应该从死神界找到人类传递死亡笔记,但如果在82个小时之内完成,也就可以在人间界执行。
  iii. When a god of death stalks an individual with an intention to kill them, as long as it is within 82 hours of haunting them, the god of death may stay in the human world.
  3.如果死神找到一个想杀的目标,在依附他的82小时之内,它可以留在人间界。
  
  XXV
  the god of death must not hand the DEATH NOTE directly to a child under 6 years of age (based on the human calendar).
  死神不可以把死亡笔记交给6岁以下的小孩(以人间时间计算)。
  The DEATH NOTE must not be handed to a child under 6 years of age, but DEATH NOTES that have been dropped into the human world, and are part of the human world, can be used upon humans of any age with the same effect.
  虽然死亡笔记绝对不能直接给予六岁以下的儿童,但是若笔记是直接掉落至人间界,便成为了人间界的物品,任何年龄的人也可使用。
  
  XXVI
  If you just write, “die of accident” for the cause of death, the victim will die from a natural accident after 6 minutes and 40 seconds from the time of writing it.
  若在笔记上写上「事故死」作为死亡原因,受害人会在六分四十秒后死於自然意外。
  Even though only one name is written in the DEATH NOTE, if it influences and causes other humans that are not written in it to die, the victim\\’\\’s cause of death will be a heart attack.
  如果在笔记中写了一个人的名字该而引发一名在笔记中没写上名字的人死亡,那麼在笔记中有名字的人会死於心脏麻痹。
  
  XXVII
  If you write, “die of disease” with a specific disease\\’\\’s name and the person\\’\\’s time of death, there must be a sufficient amount of time for the disease to progress. If the set time is too tight, the victim will die of a heart attack after 6 minutes and 40 seconds after completing the DEATH NOTE.
  如果在笔记上写上「死於疾病」而又填上疾病的名称和死亡时间,那麼必须要足够的时间去让疾病形成。若果时间过於紧迫,受害人会在写上名字及详情后的六分四十秒后死於心脏麻痹。
  If you write, “die of disease” for the cause of death, but only write a specific time of death without the actual name of disease, the human will die from an adequate disease. But the DEATH NOTE can only operate within 23 days (in the human calender).
  如果在笔记上写「死於疾病」,却只写上死亡时间而没有疾病的名称,那麼该人会死於一个适当的疾病。但死亡笔记只在23天内有效。
  this is called the 23-day rule
  这是「23天定律」
  
  XXVIII
  If you write, “die of disease” like before with a specific disease\\’\\’s name. but without a specific time, if it takes more than 24 days for the human to die the 23-day rule will nto take effect and the human will die at an adequate time depending on the disease.
  如果在笔记上写上「疾病死」,疾病的名字,却没写上指定的死亡时间。如果该疾病需要超过24天才能致命,那麼「23天定律」便不会生效,而该人则会按疾病而定,在适当的时候死亡。
  When rewriting the cause and/or details of death it must be done within 6 minutes and 40 seconds. You cannot change the victim\\’\\’s time of death, however soon it may be.
  若要重写死因或死亡详情,持有者必须在六分四十秒内完成。持有者不能改变受害者的死亡时间,但可以提早。
  
  XXIX
  You cannot kill humans at the age of 124 and over with the DEATH NOTE.
  不能用死亡笔记杀死124岁或以上的人类
  You cannot kill humans with less than 12 minutes of life left (in human calculations).
  不能用死亡笔记杀死生命少於12分钟的人类(以人间时间计算)。
  
  XXX
  If you have traded the eye power of a god of death, you will see a person\\’\\’s primary life span in the human world.
  如果和死神交换了死神眼的能力,就可以看到一个人在人间上剩下的生命。
  the names you see with the eye power of a god of death are the names needed to kill that person. You will be able to see the names even if that person isn\\’\\'t registered in the family registration.
  使用死神眼的能力看到的名字就是用来杀死那人的名字。 就算对方没有在户籍上登记,都可以看到他的名字。
  
  XXXI
  the number of pages of the DEATH NOTE will never run out.
  死亡笔记中的纸将永不会用完
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发表于 2011-10-27 11:13 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子

引用第762楼某优于2011-10-27 11:05发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子 :

但在日记方的时间线上笔记方并没有屠城呀...

算了不绕了...再想个其他方法吧

.......
假设伪装屠城被允许吧 (因为日记方的DE也可能是搜查过程中的DE 这点无法确定)
但是考虑到极端情况 如果日记的所有行动都没有直接影响到屠城的因果律 而那个DE也就是屠城的DE
那么由于因果律只有笔记能影响 屠城END是无论如何都无法避免的

所以你的假设应该无法成立才对
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发表于 2011-10-27 11:14 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子

引用第765楼注册你妹于2011-10-27 11:13发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子 :

假设伪装屠城被允许吧 (因为日记方的DE也可能是搜查过程中的DE 这点无法确定)
但是考虑到极端情况 如果日记的所有行动都没有直接影响到屠城的因果律 而那个DE也就是屠城的DE
那么由于因果律只有笔记能影响 屠城END是无论如何都无法避免的

.......
引用第761楼某优于2011-10-27 11:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 740楼(某优) 的帖子 :

所以我说了要给这种大屠杀计划设置一个明显漏洞,让日记方可以通过这个漏洞回避屠杀死的DE,但是通过诡计让日记方通过这个漏洞改变未来的行为使他暴露身份,甚至可以说可以将这个漏洞设置成,没有未来日记就绝对钻不了,到时候去把所有钻这个漏洞的人全都必杀法写死就行了。
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发表于 2011-10-27 11:18 | 显示全部楼层
If you write, “die of disease” like before with a specific disease\\’\\’s name. but without a specific time, if it takes more than 24 days for the human to die the 23-day rule will nto take effect and the human will die at an adequate time depending on the disease.
  如果在笔记上写上「疾病死」,疾病的名字,却没写上指定的死亡时间。如果该疾病需要超过24天才能致命,那麼「23天定律」便不会生效,而该人则会按疾病而定,在适当的时候死亡。



这条突破了23天限制啊。。。。。。
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发表于 2011-10-27 11:20 | 显示全部楼层

回 766楼(某优) 的帖子

但如果未来日记的人不钻这个漏洞呢?
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发表于 2011-10-27 11:23 | 显示全部楼层

Re:回 766楼(某优) 的帖子

引用第768楼注册你妹于2011-10-27 11:20发表的 回 766楼(某优) 的帖子 :
但如果未来日记的人不钻这个漏洞呢?
笔记方必须设计出一个在任何未来上都必定会发生的事件才能阻止日记方刷新逃避

打个比方就是日记方脑补了无数次,发现在任何一个未来上自己都出现了DE,这个时候只能等死了
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发表于 2011-10-27 11:25 | 显示全部楼层
顺便问一下未来日记用的手机是什么手机?
如果是爱疯安卓什么的不说

如果按照日记原作是夏普傻逼翻盖机的话

应该不能做到“收到带有关键字的信息后反馈给炸弹使它引爆”这件事
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发表于 2011-10-27 11:29 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-27 11:29 | 显示全部楼层
我有个问题,死亡笔记上的死因有强制性么?就是除了在笔记上写的时间和事件以外,当事人有可能死于别的情况么,比如,我写A死于23天后的心脏麻痹,但是我回头一枪就把A崩了,A会死么?如果不会,只会死于23天后心脏麻痹,那死亡笔记的因果强制性强大到无以复加。
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发表于 2011-10-27 11:30 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子

引用第771楼daidasday于2011-10-27 11:29发表的 Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子 :

原来有这条?
看了那么多次死亡笔记都不知道有这条。。。
有这条的话,就不用等67天了啊,任何时候得到名字和外貌就可以立刻写啊
写下一个至少要90天才能死的病就行了啊
不行,触发DE是被写上名字这个动作,而不是确认自己死亡,还是要等90天才能写
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发表于 2011-10-27 11:31 | 显示全部楼层
引用第771楼真tのR妻于2011-10-27 11:29发表的  :
我有个问题,死亡笔记上的死因有强制性么?就是除了在笔记上写的时间和事件以外,当事人有可能死于别的情况么,比如,我写A死于23天后的心脏麻痹,但是我回头一枪就把A崩了,A会死么?如果不会,只会死于23天后心脏麻痹,那死亡笔记的因果强制性强大到无以复加。
我觉得肯定是直接崩死....

或者可以这么说,因为你崩他这个因,使他无法完成23天后死这个条件,所以会自动变成直接心脏麻痹死,但是心脏还没死透已经被崩得脑死亡了
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发表于 2011-10-27 11:32 | 显示全部楼层
引用第772楼真tのR妻于2011-10-27 11:29发表的  :
我有个问题,死亡笔记上的死因有强制性么?就是除了在笔记上写的时间和事件以外,当事人有可能死于别的情况么,比如,我写A死于23天后的心脏麻痹,但是我回头一枪就把A崩了,A会死么?如果不会,只会死于23天后心脏麻痹,那死亡笔记的因果强制性强大到无以复加。
死因可以提前但不能推迟,你一枪把A崩了A就死了
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发表于 2011-10-27 11:33 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-27 11:35 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子

引用第773楼arion_00于2011-10-27 11:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子 :

不行,触发DE是被写上名字这个动作,而不是确认自己死亡,还是要等90天才能写
不不不,触发DE的条件是自己死亡
换个说法就是
假设没有病死这条规则
但是日记的预测时间变成22天
那么我写“23天后死于跳楼”
那么你的日记不会出现DE吧....
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发表于 2011-10-27 11:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-27 11:36 | 显示全部楼层
引用第776楼daidasday于2011-10-27 11:33发表的  :

这个不会
A要么没被你崩死,要么A在被你写名字的那一刻就死了
你写A的名字,然后让A在23天后死于心脏麻痹,死亡笔记会先判断你写的这种死亡情况是否有可能完成
如果可以完成,就一定会完成他
.......
假如A被你崩死了,死亡笔记就会判断A不能心脏麻痹死只能立刻死,但是尸体本身就已经是死的了,所以并不冲突,23天之后才死并不具有强制性
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发表于 2011-10-27 11:37 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-27 11:39 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-27 11:40 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子

引用第780楼daidasday于2011-10-27 11:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子 :

DE就是自己死亡的时间啊
触发肯定是自己死亡的时间啊
跟写名字无关,所以一旦笔记能突破23天限制,那就能立刻写名字
疾病意义不大,日记方可以定期脑补去医院做全身检查
这样反而使得发现时间提前了,还有上面不是说这是电影版设定吗
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发表于 2011-10-27 11:43 | 显示全部楼层
引用第781楼daidasday于2011-10-27 11:39发表的  :

上面规则是说,你修改某人的死亡时间,可以提前
注意,是你在笔记上修改它的死亡时间,而不是自己亲自上阵拿枪来修改
死亡笔记上写的事情,要么被强制因果律完成,要么就直接心脏麻痹,就这两个结果
没有其他情况
其实这还是因为DN里只有笔记能操纵因果
对于多本笔记锁定一人的情况规定得如此详细也是这个原因
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发表于 2011-10-27 11:44 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子

引用第773楼arion_00于2011-10-27 11:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 722楼(qiaogaohhb) 的帖子 :

不行,触发DE是被写上名字这个动作,而不是确认自己死亡,还是要等90天才能写
你的理解是不是错了 DE只会显然自己如何死  而DE应该也遵循90天的法则(不然除非日记赢了 怎么都会出现DE...)
如果在DE前的半年就被写上半年后会死的疾病 23天法则失效而疾病法生效
那么DE无法观测到被写上名字的动作 DE的作用完全实效了


不过把这条屏蔽掉会比较好吧......
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发表于 2011-10-27 11:46 | 显示全部楼层

回 771楼(daidasday) 的帖子

这个貌似之前讨论过
由于每个人体质不同,患同一种病后的发病时间和死亡时间是不一样的,不好计算
比如说写“狂犬病死”,有的人过几个月就病发死了,而有的人过几年也没事
如果日记侧是后者,就算写上他这样病死,但直到这场竞争时间用完也不会有事
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发表于 2011-10-27 11:50 | 显示全部楼层

Re:回 771楼(daidasday) 的帖子

引用第785楼白色池塘于2011-10-27 11:46发表的 回 771楼(daidasday) 的帖子 :
这个貌似之前讨论过
由于每个人体质不同,患同一种病后的发病时间和死亡时间是不一样的,不好计算
比如说写“狂犬病死”,有的人过几个月就病发死了,而有的人过几年也没事
如果日记侧是后者,就算写上他这样病死,但直到这场竞争时间用完也不会有事
这个应用主要用在被控制者身上,而不是用在日记方身上,关键在于可以控制一个人超过23天并且这个人接近日记方的时候不会被日记方发现(90天之内这个人不会死)
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发表于 2011-10-27 11:59 | 显示全部楼层
首先,装炸弹这个行为本身就跟对外宣称如果他死我就殉情一样无稽,这样是没法躲避死亡笔记的,我只要在死亡笔记上同时写上你们两个人的名字让你们两个人同一时间死就可以了,你们两个都是被死亡笔记写死的而不是被炸弹波及而死

控制炸弹爆炸的是纯粹的机械装置,死亡笔记可以探知得出“杀掉这人,逻辑上会直接杀掉另一人”的结论。(导致第三者死亡

同时写上你们两个人的名字更是不可能,死亡笔记只能由人来书写,必然是先写A,后写B。

目前纠结的其实是一个名字的死法失效后,补充另一个名字后,被废止的那条会不会重新生效。
写第一个没死,写第二个就同时挂了……    

不能用死亡笔记杀死生命少於12分钟的人类(以人间时间计算)。

  有关死亡笔记的事情,即使是死亡笔记的死神也可能有很多不知道。
可以制造无敌的狂战士……
还有电影版的L。
同时也佐证了死亡笔记有“无论如何也杀不了的人”确实可以存在。
嘛、不过不确定漫画版是否也有着一条。
需要解决的是:
1.穿越类遇到这种时空悖论是要如何判定。
2.死亡笔记的隐藏规则。(完善死亡笔记规则,尤其是二十九条会不会存在漏洞)
29、不管是自杀死还是事故死,都不能直接导致第三者的死亡。如果死亡状态将会导致第三者的死亡,那么被写下名字的人只会在不导致第三者死亡的状态下心脏麻痹死。
这条电影版没用到,应该和漫画版一样。
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发表于 2011-10-27 12:01 | 显示全部楼层
引用第787楼qiaogaohhb于2011-10-27 11:59发表的  :

这条电影版没用到,应该和漫画版一样。

不用同时写上名字,比如写上A 12点15秒死,再写B 12点15秒死就可以做到同时死了
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发表于 2011-10-27 12:06 | 显示全部楼层
引用第788楼arion_00于2011-10-27 12:01发表的  :

不用同时写上名字,比如写上A 12点15秒死,再写B 12点15秒死就可以做到同时死了

你写完A的名字的那一瞬间,A已经不会死了(死亡笔记会推测出这样会导致B立即死亡)。
问题是写完B的名字时上一条会不会重新生效,还是说原来那条已经作废……
结果完全相反。
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发表于 2011-10-27 12:10 | 显示全部楼层
引用第787楼qiaogaohhb于2011-10-27 11:59发表的  :

可以制造无敌的狂战士……
还有电影版的L。
同时也佐证了死亡笔记有“无论如何也杀不了的人”确实可以存在。
嘛、不过不确定漫画版是否也有着一条。
需要解决的是:
1.穿越类遇到这种时空悖论是要如何判定。
2.死亡笔记的隐藏规则。(完善死亡笔记规则,尤其是二十九条会不会存在漏洞)


不可能无敌,做不到的话直接心脏麻痹
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发表于 2011-10-27 12:11 | 显示全部楼层
引用第789楼qiaogaohhb于2011-10-27 12:06发表的  :


你写完A的名字的那一瞬间,A已经不会死了(死亡笔记会推测出这样会导致B立即死亡)。
问题是写完B的名字时上一条会不会重新生效,还是说原来那条已经作废……
结果完全相反。
.......
死亡笔记不存在作废这一说,存在的只是到那个时间如果这条不能生效,那么那个人就死于心脏麻痹或者干脆不会死,只要没到死亡时间就可以补充其它条款
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发表于 2011-10-27 12:14 | 显示全部楼层
引用第787楼qiaogaohhb于2011-10-27 11:59发表的  :
控制炸弹爆炸的是纯粹的机械装置,死亡笔记可以探知得出“杀掉这人,逻辑上会直接杀掉另一人”的结论。(导致第三者死亡)

虽然部分同意你的观点但是从原文来看

  The human whose name is written in this note shall die.
  名字被写到死亡笔记上的人就会死亡。


Whether the cause of the individual\\’\\’s death is either a suicide or accident,If the death leads to the death of more than the intrnded,theperson will simply die of a heart attack.
This is to ensure that other lives are not influenced.
  不管是自杀死还是事故死,都不能直接导致第三者的死亡。如果死亡状态将会导致第三者的死亡,那麼被写名字的人将会在不导致第三者死亡的状态下心脏麻痹死。

第三者法则是为了尽可能避免伤及他人
先根据你的理解把这种情况判为直接导致第三者死亡 那么死亡无法执行 但是笔记上的必须要死...
那么中和了以上情况我的判断是 炸弹失效人死... 最终笔记会创造出符合所有条件的情况

我觉得这种方法还是被排除掉比较合理 笔记就是一个必杀工具一旦上了笔记就无法回避 不过这种想法确实不错......
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发表于 2011-10-27 12:16 | 显示全部楼层
炸弹失效应该是只写了其中一个人的情况下死亡笔记进行模糊判断然后创造出来的最有可能的情况了
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发表于 2011-10-27 12:18 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-27 12:19 | 显示全部楼层

回 786楼(arion_00) 的帖子

在漫画里,雷姆承诺帮夜神月杀掉L后,夜神月的看法是“虽然这个L死了又会增加我的嫌疑,但还是尽快杀了好”
而此时他对记录在笔记上的规则是相当熟悉的,应该知道疾病死可以突破23日法则
但是他却没有选择“令L得慢性病死,并在此期间不去怀疑夜神月就是kira”这种不会引起怀疑的杀人法,而是选择冒风险立刻动手
我觉得凭月的智商不会没想到,可能是
“虽然疾病死这种方法可令对象的死期推迟到23日后,但对其行动的操纵依然限定在23日内”这样

我自己也晕了⋯⋯
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发表于 2011-10-27 12:24 | 显示全部楼层
A.利用疾病使对象的死亡时间在23天之后的话
那对对象的行为控制是可以一直延续到死亡
还是只有前23天有效?

B.只写“A23天后死于心脏麻痹”
会使A这23天内的行为不受A本人意识的控制么?

求科普
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发表于 2011-10-27 12:24 | 显示全部楼层

Re:回 786楼(arion_00) 的帖子

引用第795楼白色池塘于2011-10-27 12:19发表的 回 786楼(arion_00) 的帖子 :
在漫画里,雷姆承诺帮夜神月杀掉L后,夜神月的看法是“虽然这个L死了又会增加我的嫌疑,但还是尽快杀了好”
而此时他对记录在笔记上的规则是相当熟悉的,应该知道疾病死可以突破23日法则
但是他却没有选择“令L得慢性病死,并在此期间不去怀疑夜神月就是kira”这种不会引起怀疑的杀人法,而是选择冒风险立刻动手
我觉得凭月的智商不会没想到,可能是
“虽然疾病死这种方法可令对象的死期推迟到23日后,但对其行动的操纵依然限定在23日内”这样
.......
月的智商虽然没有问题,但是月的性格是属于冲动型而不是冷静型,这也是他被L激将一下就会杀掉L放出来的替身(这很明显是个陷阱),也会急于干掉L(虽然有更稳妥的办法),最后也是因为太冲动没等确认身边的人死光就露出自己的招牌阴笑暴露了自己导致自己的失败,所以不能用月的行为去判断这点。
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发表于 2011-10-27 12:25 | 显示全部楼层

Re:回 786楼(arion_00) 的帖子

引用第795楼白色池塘于2011-10-27 12:19发表的 回 786楼(arion_00) 的帖子 :
在漫画里,雷姆承诺帮夜神月杀掉L后,夜神月的看法是“虽然这个L死了又会增加我的嫌疑,但还是尽快杀了好”
而此时他对记录在笔记上的规则是相当熟悉的,应该知道疾病死可以突破23日法则
但是他却没有选择“令L得慢性病死,并在此期间不去怀疑夜神月就是kira”这种不会引起怀疑的杀人法,而是选择冒风险立刻动手
我觉得凭月的智商不会没想到,可能是
“虽然疾病死这种方法可令对象的死期推迟到23日后,但对其行动的操纵依然限定在23日内”这样
.......
是说对L的控制只有23天 由于23天后不能使用笔记再操纵L(死亡的判定以近生效了) 那么23天后L如果通过其他人得知自己的行动发生了异常那还是会怀疑到卡密头上?
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发表于 2011-10-27 12:33 | 显示全部楼层

Re:回 786楼(arion_00) 的帖子

引用第795楼白色池塘于2011-10-27 12:19发表的 回 786楼(arion_00) 的帖子 :
在漫画里,雷姆承诺帮夜神月杀掉L后,夜神月的看法是“虽然这个L死了又会增加我的嫌疑,但还是尽快杀了好”
而此时他对记录在笔记上的规则是相当熟悉的,应该知道疾病死可以突破23日法则
但是他却没有选择“令L得慢性病死,并在此期间不去怀疑夜神月就是kira”这种不会引起怀疑的杀人法,而是选择冒风险立刻动手
我觉得凭月的智商不会没想到,可能是
“虽然疾病死这种方法可令对象的死期推迟到23日后,但对其行动的操纵依然限定在23日内”这样
.......

DN早期剧情和月的推断:
1.控制死刑犯画出五芒星后死亡——能做到
2.半小时内从日本到法国然后死亡——物理上做不到(这里还远未到物理的极限……)
3.画出L的肖像然后死亡——因为“L的长相”是对方所不知道的情报,做不到
4.写出“我知道L正在怀疑日本警视”后死亡——因为不知道这个情报或根本没想过这样的事,做不到

当时还特别指出了最后一条,于是“写下某个给定的句子然后死亡”这样简单的事也未必能做到


因此,当时月推断“不去怀疑夜神月就是kira”可能是L根本没想过的事,写了也不会实现,徒增危险

同时也可见,本子的控制能力有着相当微妙的限制……
第20条(电影版第6.2条):连死神也不知道死亡状况能否实现的详细范围,所以必须自己去验证。
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