即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

arion_00

引用第557楼狸狸狐于2011-10-26 22:40发表的  :


目的当然是引诱对方找到，而且对方要花时间和精力
追查的过程中就会有蛛丝马迹留下的
对方也不能确定日记侧用的是影武者战略
.......

你如何让笔记方对12个傻帽产生怀疑？前面说的是让傻帽自爆被笔记方发现，既然自爆了，那何来花时间和精力这一说？

arion_00

引用第558楼qiaogaohhb于2011-10-26 22:43发表的 回 551楼(arion_00) 的帖子 :
对卫星通讯不太了解，为了追求安全性的话可以设置第十三个人转发。
当然，这样会增加传输出错可能。
多重继承的话只怕更难找。
利用MSN+加密插件+多重代理也能反侦察。
实在不行还有原始的各种加密书信、暗号。
.......

非即时通讯设备无法将信息即时反馈给日记方，从而产生时间偏差让笔记方有可乘之机。转发的话对笔记方来说造成不了多大的困难，查第一个傻帽的时候锁定一个目标，再继续查第二个人就可以分析出他是真正的幕后黑手还是只是一个转发人，顺藤摸瓜就可以查到最后一层，在追查的过程中日记方完全无法察觉。而且多重转发，对日记方来说就增加了出错的危险性，而任何一个小错误都可能是致命的。

qiaogaohhb

也不一定是自爆，直接发展几个警察让它成为伪日记所有者就行了。

未来日记所具有的是巨大的情报优势，笔记虽有绝对的武力，但用的太多会自我毁灭。

另外各位不是高估了死亡笔记的情报能力?

未来日记的未来情报+现在情报。
在情报获取速度和广度上完全碾压死亡笔记。

某优

引用第513楼koinu于2011-10-26 21:08发表的  :
你们先别战平行世界观设定了，来战我吧，我来当靶子...

根据顶楼规则，我代入日记方进行生存游戏，选择日记：无差别日记。

游戏开始头90天是准备期，我除了用日记确认有没有自己的DEAD END出现外，一切行动同日常生活，即使有未来日记能知道身边的人的未来，但是我就按照未来的发展行动。但是我会记住日常生活中所有跟我有接触，知道我相貌的身边的人——此举是为了确认笔记持有者是否早已和我认识了。这样的话准备期会出现两种情况：A. 准备期内未出现DEAD END；B. 准备期内出现DEAD END了。
.......

唔...你确定在帮助警察高官的过程中自己的身份不会暴露？多次帮助警方破案这种事情是很容易被记者当成新闻来爆料的（看看沉睡的小5狼）
利用日记的功能，你能保证自己在未来90天不见报，但不能保证你今天做的事情不会在91天后被记者挖出来见报吧
甚至可以这么说，就算没有记者介入，有人帮助这位高官破案这种事情在警察局内部肯定不会是机密，只有笔记方有心控制了警察局内部人员，命令他每天将局内的各类内幕新闻告诉笔记方，那你就直接暴露了。
至于“高官将你多次帮助他的事实告诉了其他人”这件事情，不同于“见报”，是不能被日记预测的。

其实绕那么远干嘛，直接参加警察入职考核就行了，提前背个答案，考一个中庸分数。

arion_00

引用第562楼qiaogaohhb于2011-10-26 22:52发表的 回 560楼(arion_00) 的帖子 :
也不一定是自爆，直接发展几个警察让它成为伪日记所有者就行了。

未来日记所具有的是巨大的情报优势，笔记虽有绝对的武力，但用的太多会自我毁灭。

日记方至今没有解决如何发展傻帽成为伪日记持有者的问题，就已经开始假定能够发展警察了？

狸狸狐

引用第560楼arion_00于2011-10-26 22:45发表的  :

你如何让笔记方对12个傻帽产生怀疑？前面说的是让傻帽自爆被笔记方发现，既然自爆了，那何来花时间和精力这一说？

在社会上放了12个“能预测未来”的人
各自之间独立，有不同的地位和不同的预测未来的目的
而笔记方在找的就是“能预测未来”的人
必然会有行动的
也许能挖出一两个，但一下子全找出来很困难
在找的过程中就会暴露出自己收集情报的倾向


当然不是随便让这些人自爆送死了
卒也不是这么用的

qiaogaohhb

342楼 ……

某优

引用第565楼狸狸狐于2011-10-26 22:57发表的  :


在社会上放了12个“能预测未来”的人
各自之间独立，有不同的地位和不同的预测未来的目的
而笔记方在找的就是“能预测未来”的人
.......

其实我也在想，万一不小心找傻帽的时候找到个扮猪吃老虎的比如鲁鲁修该怎么办....
日记方选人时，只能通过日记确定选择这个人当傻帽的话，不会让自己90天内死亡，90天之后出现DE的情况完全可以存在

完全存在傻帽发现了伪日记的性质以及真日记的存在反过来搞死你抢走真日记的可能性（因为他也能改变因果，局够巧妙的话可以导致日记方出现短时间成立的DE）

arion_00

引用第565楼狸狸狐于2011-10-26 22:57发表的  :


在社会上放了12个“能预测未来”的人
各自之间独立，有不同的地位和不同的预测未来的目的
而笔记方在找的就是“能预测未来”的人
.......

真有12个“能预测未来”的人，笔记方不用自己出动，记者就会先给他们曝个光了，事实上笔记方在寻找过程中完全没必要自己出动。我之前也就说过，要是我就设几个套等日记方自己上钩

狸狸狐

引用第568楼某优于2011-10-26 23:01发表的  :

其实我也在想，万一不小心找傻帽的时候找到个扮猪吃老虎的比如鲁鲁修该怎么办....

那故事发展不就更有趣了么

狸狸狐

引用第570楼arion_00于2011-10-26 23:03发表的  :

真有12个“能预测未来”的人，笔记方不用自己出动，记者就会先给他们曝个光了，事实上笔记方在寻找过程中完全没必要自己出动。我之前也就说过，要是我就设几个套等日记方自己上钩

讲的好像未来日记漫画里的众人马上就曝光似地
不带这么玩的...

告知条件里不也说了吗
“有人想用小册子杀你”

arion_00

引用第569楼狸狸狐于2011-10-26 23:02发表的 Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :


所以我举了麻美的例子
也可以是原本会殉职的警察这种
不拘泥于彩票就是了
.......

假如你是一个警察，收到一条短信说：“我是时空王，你在下次的任务中会殉职，按照我说的XXXX去做就可以避免这次灾难”

按照一个正常人的思路来说，你会照着去做么？

如果短时间之内并没有警察殉职的事情发生（好好想想警察殉职的事情在你自己的城市几年能发生一回？）那么你如何去找一个警察去做这件事？自己制造一场这样的灾难？那日记方也就成为了犯罪者。

某优

引用第573楼arion_00于2011-10-26 23:08发表的 Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :

假如你是一个警察，收到一条短信说：“我是时空王，你在下次的任务中会殉职，按照我说的XXXX去做就可以避免这次灾难”

按照一个正常人的思路来说，你会照着去做么？

.......

人心是有弱点的，现实中没有日记都可以控制人心，何况还有个超能力道具在

狸狸狐

引用第573楼arion_00于2011-10-26 23:08发表的 Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :

假如你是一个警察，收到一条短信说：“我是时空王，你在下次的任务中会殉职，按照我说的XXXX去做就可以避免这次灾难”

按照一个正常人的思路来说，你会照着去做么？

.......

先应验几个预言给他看，在临近下次任务的时候才把这事说出来
你信不信？


而且不单可以用殉职的，比如预报事件让他能解决

arion_00

引用第572楼狸狸狐于2011-10-26 23:06发表的  :




讲的好像未来日记里的众人马上就曝光似地
.......

本人不曝光不代表傻帽们不会被曝光，毕竟日记方不能完全操纵傻帽们的行动，更何况你需要的是傻帽们被曝光

我前面说的圈套就是在日记方知道死亡笔记所有规则下对死亡笔记超越规则的运用

arion_00

引用第574楼某优于2011-10-26 23:11发表的 Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :

人心是有弱点的，现实中没有日记都可以控制人心，何况还有个超能力道具在

未来日记毕竟不是读心日记，现实中控制人心需要对这个人非常了解，未来日记可以了解未来但是无法了解人的过去

arion_00

引用第575楼狸狸狐于2011-10-26 23:13发表的 Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :


先应验几个预言给他看，在临近下次任务的时候才把这事说出来
你信不信？

.......

协助警察破案，不就成了563楼说的情况了？在对方还没有成为伪日记持有者以前，随时都有可能把你这个协助者捅出去而你自己还浑然不知

西島真澄

引用第576楼arion_00于2011-10-26 23:13发表的  :

本人不曝光不代表傻帽们不会被曝光，毕竟日记方不能完全操纵傻帽们的行动，更何况你需要的是傻帽们被曝光

我前面说的圈套就是在日记方知道死亡笔记所有规则下对死亡笔记超越规则的运用

必须有具体方案，而且必须准备即使在被对方使用日记避开了以后也有效的后备策略。

因为一旦比赛开始，笔记方就不能修改棋局了。而日记方可以不断尝试避开危险的可能性。
就连你控制路人23内的行动，以后自杀。这个动作都是可以被日记方修正为“由于你的控制无法实现，导致路人直接心脏麻痹而死”。
而你的控制越精细，就越可能出现意外，你无法判断是不是自己的条件计算错了。
比如“控制某人在某天晚上写下名字而死”。在他写下名字之前，使用日记（姑且先不管怎么知道了这个情报）预知情报，让路人喝醉，睡过那段时间。那路人会因为心脏麻痹而死。

koinu

仔细想想我在513楼提出的战法还是有漏洞...先撤出顶楼，不做靶子了...总结一下自身，主要问题是忽视了DEAD END有可能在未来第91天竖起来，未能被识别便贸然执行看似安全的未来...有日记青想补完漏洞的可以看看...如果不值得抢救的话就算了...

有空再构思新战法...今天蛋够碎的了...需要时间修复一下...

注册你妹

日记和笔记比主动进攻的缺点是明显的

日记的主动进攻基本上可以概括为诱敌战术 靠的还是笔记咬钩暴露自己 如果笔记侧是个缩卵你也拿他没辙...
而笔记在诱敌的同时可能创造出DE的强制出击效果...

所以还是笔记比较适合进攻吧

arion_00

引用第579楼西島真澄于2011-10-26 23:18发表的  :

必须有具体方案，而且必须消除即使在被对方使用日记避开了以后也有效的后备策略。

因为一旦比赛开始，笔记方就不能修改棋局了。而日记方可以不断尝试避开危险的可能性。

我不认同笔记方不能修改棋局，因为这根本毫无理由，笔记方虽然要在战斗开始前定下策略并且考虑周全所有的情况，但是这不代表他不会中途进行修正，因为突发情况太多了

最重要的一点被你跳过了，实际上这根本是不能被跳过的，就是日记方如何知道这个人是被笔记方控制的

狸狸狐

引用第582楼arion_00于2011-10-26 23:24发表的  :

我不认同笔记方不能修改棋局，因为这根本毫无理由，笔记方虽然要在战斗开始前定下策略并且考虑周全所有的情况，但是这不代表他不会中途进行修正，因为突发情况太多了

最重要的一点被你跳过了，实际上这根本是不能被跳过的，就是日记方如何知道这个人是被笔记方控制的

日记方自己刷新了未来，在这个未来里笔记方可以有新的应对措施
但笔记方是没法自己主动修改策略的（不按日记里的去做）
日记方肯定是先手

西島真澄

引用第582楼arion_00于2011-10-26 23:24发表的  :

我不认同笔记方不能修改棋局，因为这根本毫无理由，笔记方虽然要在战斗开始前定下策略并且考虑周全所有的情况，但是这不代表他不会中途进行修正，因为突发情况太多了

最重要的一点被你跳过了，实际上这根本是不能被跳过的，就是日记方如何知道这个人是被笔记方控制的

日记强力的地方在于可以中途修正，笔记不能。
如果笔记可以修正你的战法，那我日记上显示的就不是确定的未来。
而日记显示确定的未来这是必须的，不然根本就没个准啊。
-------------------------
当然，事实的情况是在新的世界线上笔记方应该有你的应对，可能这个应对也是正解。但我建议最好笔记方刚开始就设定好应对，不然的话相当于电脑帮你下棋，你也不乐意吧？

只有未来日记才能改世界线，所以笔记方必须一开始就考虑到所有情况，创造出100%无法被颠覆（至少以日记方的智力无法实现）的DEADEND。
要不然你们总是以日记可能会出现......，笔记一定会......
事实上日记的优势就在于可以规避掉可能性，把不是100%发生的事情回避掉，把不是0%的事情变成100%

pgain2004

引用第577楼arion_00于2011-10-26 23:16发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :
未来日记毕竟不是读心日记，现实中控制人心需要对这个人非常了解，未来日记可以了解未来但是无法了解人的过去

我觉得你一直将日记方的风险直接转换为行不通
而笔记方就可以有风险
不带这样玩的吧？你默认笔记是主角所以幸运A+，日记方就是E-？

狸狸狐

引用第586楼pgain2004于2011-10-26 23:49发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :

我觉得你一直将日记方的风险直接转换为行不通
而笔记方就可以有风险
不带这样玩的吧？你默认笔记是主角所以幸运A+，日记方就是E-？

其实他举的都是各种可能性
但日记的强处就在于控制可能性


双方都要有风险的付出才有回报
才有好看的斗智戏可看
不然这故事没法继续

空虚澄璃色

最大的难点不是未来日记能多详细的描述出未来吗？如果90天前直接出现的那一条是“90天后xx死于心脏麻痹”是个正常人都会思考是不是自己应该开始进行健康锻炼的吧，或者觉得命不久矣想做些事情怎么可能会去找卡密的麻烦。如果日记上出线的是“你将被xxxx用死亡笔记杀死”那不是直接没得战吗！？

perona

引用第591楼西島真澄于2011-10-27 00:01发表的  :

准备期可以用笔记？

准备期不用笔记，收集情报罢了

arion_00

引用第586楼pgain2004于2011-10-26 23:49发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 564楼(arion_00) 的帖子 :

我觉得你一直将日记方的风险直接转换为行不通
而笔记方就可以有风险
不带这样玩的吧？你默认笔记是主角所以幸运A+，日记方就是E-？

因为你面对的是一个攻击力无限大的敌人，双方危险程度本身就不对等，而日记方可以通过脑补来降低风险，但是危险度太大的行为依然不能尝试

pgain2004

引用第587楼perona于2011-10-26 23:51发表的  :
日记方的日记是什么，是手机，也是命？OK，我们从抹杀手机开始。

你没有解决一些根本的问题
每隔一些天就有人离奇死亡（死法不符合这个人的基本情况），这很难不引起社会的注意，除非你事先调查出有心脏病或精神病或其它病史或有类似诱因经历的人
而因为被控制的思维只有23天时效，所以不存在被控制者本身实现90天法则这种情况，并且，日记方只需要阻止其过程就可以了，不是要阻止他的死亡，而是将情况变为无法执行，而将一系列的反日记事件转换为大量心脏病突发死亡事件
我真心不明白你说的1-7步无法干涉是什么意思，请就这方面说明一下

西島真澄

引用第593楼daidasday于2011-10-27 00:06发表的  :

不要认为中途修正很厉害
事实上中途修正的难度很大
一，日记方凭什么修正？日记方如果没有出现任何DE的信息，你敢轻易修正自己的未来么？
万一走错一步，自己立个FLAG，那就是立刻死！
.......

你把日记方的风险直接放大到100%了
==============================
我觉得应该有一个前提，在笔记方没有预先做好自己的计划被识破后的后招的话，日记方修改未来的行为不能触发DE。
DE必须是你做好了这个计划，日记方刚好撞上了你的计划。不然的话，这个DE和我买了个面包导致笔记所有者被基佬轮死有什么区别？
日记方的行为造成的结果要有逻辑因果性，就算是造成了DE也必须是笔记方事先埋好的伏线。
不能存在碰巧的情况，即我不按照日记走了B路线，B路线碰到一个人，恰好这个人是笔记方的棋子。
这种情况不允许出现。


因为你根本没有做这个计划，凭什么我自己改了就会DE？这样的机率和我买了个面包导致笔记所有者被基佬轮死没有任何区别。

pgain2004

引用第590楼空虚澄璃色于2011-10-26 23:58发表的  :
最大的难点不是未来日记能多详细的描述出未来吗？如果90天前直接出现的那一条是“90天后xx死于心脏麻痹”是个正常人都会思考是不是自己应该开始进行健康锻炼的吧，或者觉得命不久矣想做些事情怎么可能会去找卡密的麻烦。如果日记上出线的是“你将被xxxx用死亡笔记杀死”那不是直接没得战吗！？

请回去爬楼

koinu

引用第592楼perona于2011-10-27 00:03发表的 :
准备期不用笔记，收集情报罢了

.......

按照顶楼规则，你连情报都不允许收集...你这个战法只能在游戏开始后的第91天以后开始实施...

你修改一下你的战法第一步中的准备期吧...准备期笔记方最多只允许脑内构想好你这个计划而不能去实施任何一步行动...跟别说用笔记和死神眼...

我在顶楼放着你的战法是去掉准备期相关字眼的...默认该战法的第一步只能在游戏开始后的第91天以后开始实施...