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楼主: drodchang

[社会] 医保局直接开大了

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发表于 2025-1-21 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
集采药质量差怎么挤死同行
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发表于 2025-1-21 11:59 | 显示全部楼层
昨天重温韩国片《铁线虫入侵》

故事主体和某疫情的过程不能说是没有区别只能说是完全一致
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发表于 2025-1-21 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
这个帖子别的不好说,就是真的可以拉黑中医厨同路人,原研药厨

—— 来自 鹅球 v3.3.96

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发表于 2025-1-21 12:21 来自手机 | 显示全部楼层
支持对线,talk is cheap show me the medicine

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-1-21 12:28 | 显示全部楼层
急什么,每个支持或者反对集采的人都能亲身体验疗效
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发表于 2025-1-21 12:29 | 显示全部楼层
魔法酪饼 发表于 2025-1-21 09:31
讲座的话只要药厂医疗设备厂不卖你就不会出问题啊,出了问题也不会太大,直接拿回扣可能出问题的环节太 ...

但是过亿怎么也没法合理拿到
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发表于 2025-1-21 12:32 | 显示全部楼层
我是宁愿相信政府的良心,也不敢相信药厂的良心和部分医生的良心。
这群医生迟早像小仙女一样败完自己先辈为他们攒下来的声誉和口碑
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发表于 2025-1-21 12:36 来自手机 | 显示全部楼层
sowo 发表于 2025-1-21 12:28
急什么,每个支持或者反对集采的人都能亲身体验疗效

到底用什么政策,轮不到你反对,也轮不到你支持。如果你的反对和支持真的属于有用的那种,那但凡医院还有原研药,也是归你用的,轮不到采集
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发表于 2025-1-21 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 懂懂懂? 于 2025-1-21 12:49 编辑
有鱼 发表于 2025-1-21 12:32
我是宁愿相信政府的良心,也不敢相信药厂的良心和部分医生的良心。
这群医生迟早像小仙女一样败完自己先辈 ...

既然不相信药厂的良心那不是更应该支持一致性检测更严格?药厂没良心反而不会在这么粗糙的检测下偷工减料?

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发表于 2025-1-21 12:49 | 显示全部楼层
听说国家卫健委已经专门派人来上海调查这几位委员在两会上说的话了
看看到底是哪个病人说的哪个药效不好
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发表于 2025-1-21 12:50 | 显示全部楼层
懂懂懂? 发表于 2025-1-21 12:48
既然不相信药厂的良心那不是更应该支持一致性检测更严格?药厂的没良心反而不会偷工减料? ...

我支持啊,我支持对仿制药进行更加严格的监管,但是我反对拿人民的钱去给原研药厂和各种大主任们尽孝。
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发表于 2025-1-21 12:51 | 显示全部楼层
有鱼 发表于 2025-1-21 12:50
我支持啊,我支持对仿制药进行更加严格的监管,但是我反对拿人民的钱去给原研药厂和各种大主任们尽孝。 ...

但是目前跳出来质疑的委员们的不就是要求更严格的检测看看到底有没有问题
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发表于 2025-1-21 12:53 | 显示全部楼层
懂懂懂? 发表于 2025-1-21 12:51
但是目前跳出来的委员级别的不就是要求更严格的检测

但是目前的舆论风潮不是变成了要求必须用医保钱给他们开原研药么?
我是支持好好查,查个底朝天,看看到底是谁在昧着良心说话。
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发表于 2025-1-21 12:56 | 显示全部楼层
两边都有问题呗还能是啥,老祖宗的智慧在于制衡,让一家独大没问题都会变成有问题。
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发表于 2025-1-21 12:56 | 显示全部楼层
笑颜百景 发表于 2025-1-21 11:33
这种都不敢抓,就别在21世纪搞反腐了吧
说句不好听的,越是收得多的老东西,明面上对这事就越低调,越配 ...

是的 前面我发的回帖说的同学聚会 很多医生和医疗器械相关行业
这种做到主任副主任的医生反而没那么大反应 照样吃喝玩乐 海钓 出国旅游
反应最大的是相关行业 特别是在外企的 基本都被剔出去了  国内企业的很多也被压价到裁员 前面说的5000用10年的人造关节也是压价的结果 以前可不是5000
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发表于 2025-1-21 12:58 | 显示全部楼层
化学合成的药物其实就非常简单一个分子式,硝酸和硝酸甘油就一点点差别,完全不同的东西

原研药和仿制药你以为能有多大差别,答案就是毫无差别
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发表于 2025-1-21 13:44 | 显示全部楼层
cloudskate 发表于 2025-1-21 12:58
化学合成的药物其实就非常简单一个分子式,硝酸和硝酸甘油就一点点差别,完全不同的东西

原研药和仿制药你 ...

你要提到硝化甘油就有意思了,同样的能材加入不同种类和含量的钝化剂时,会拥有不同的爆速和感度,各方面性能差出去一倍很正常的。
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发表于 2025-1-21 13:45 | 显示全部楼层
椎名观月 发表于 2025-1-21 09:25
才30%?50%的我都知道一些。

医生朋友给我说的,可能是他级别太低比例有点少?

论坛助手,iPhone
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发表于 2025-1-21 13:54 | 显示全部楼层
说到底其实还是政策不完善?集采光盯着药砍价,没有完善后续的药效持续监督监管制度。其次是医保局权力过大一手遮天,绝对的权力就会有绝对的腐败。。第三是中成药问题,非要盯着西药一毛钱砍成三分钱咔咔砍,有这功夫砍几刀中成药啊,中成药都几十上百的,掏医保钱不比那些西药多多了?

我作为一个非行内的普通人都能看的到一些问题所在,老爷们一直把西药砍价当 kpi,丝毫不提中成药,只能说大家都吃好喝好吧

论坛助手,iPhone
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发表于 2025-1-21 14:18 | 显示全部楼层
蔵女 发表于 2025-1-19 13:29
卧槽,说的这么直接么

因为网上一直有怪话呗,什么集采药便宜没好货,不敢用集采药即使贵也要用进口药之类的带节奏,说白了就是给集采制造舆论压力。

但国家没办法了,医保确实有窟窿,国家不可能再拿医保去无限制填哪些硕鼠的肚皮,所以干脆就强力反击,把话说明白。
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发表于 2025-1-21 14:24 来自手机 | 显示全部楼层

re

引用第294楼有鱼于2025-01-21 12:53发表的  :
懂懂懂? 发表于 2025-1-21 12:51但是目前跳出来的委员级别的不就是要求更严格的检测但是......

应该不是,因为集采谈判用量换价导致的量分配给了医院落实,医院为了完成任务,按着头只能大量采购和开集采药品。但是大多数人买药的渠道主要来自医院,所以就减少了可选项,哪怕自费呢。

今天状况还行,吃仿制药差别不大一样用又便宜。
今天状况糟透,哪怕安慰剂自费效果好一点点也想早点好。
心态不一样,你天天吃全麦馒头,也总有想吃牛奶馒头的时候,但是大超市不卖了。
但是医保也不能放开,你医院所有患者都开贵的要咋办。
可能只能等国内的制药水平发展起来吧。



----发送自 Xiaomi 23013RK75C,Android 15
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发表于 2025-1-21 14:26 来自手机 | 显示全部楼层
废都刽子手 发表于 2025-1-21 08:47
那开发的钱谁来出,国家投资吗?至少医保主导的国内市场出不起这个钱。对资本来说,外面赚钱要拿来补贴国 ...

你在撒谎。
《医药工业“十四五”期间产业升级突出进展和产业技术未来发展重点领域》报告公布数据显示,我国医药行业创新能力显著提升。 “十四五”以来,我国国产创新药“量”“质”齐升,共有113个国产创新药获批上市,是“十三五”期间获批新药数量的2.8倍,市场规模达1000亿元。 医疗器械方面,中国企业开发的创新医疗器械共165个获批上市,产品融合运用深度学习、磁悬浮、增材制造、多模态成像、磁共振监测等前沿技术
纯国产新药市场规模就1000亿了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

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发表于 2025-1-21 14:30 | 显示全部楼层
先拆分医保局的各项职能再说吧
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发表于 2025-1-21 14:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 体制 于 2025-1-21 14:36 编辑
fgdgf404 发表于 2025-1-21 09:23
某地一个支架拿的好处都过亿,这是准备天天开讲座住KTV啊

过亿的好处费直接打账户傻子都能查出来好么。
看几个反腐视频你就知道,输送利益手段多着呢,讲座和出书是医生最好遮掩的方法,因为这方面规定之前是空白。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-1-21 14:34 | 显示全部楼层
cloudskate 发表于 2025-1-21 12:58
化学合成的药物其实就非常简单一个分子式,硝酸和硝酸甘油就一点点差别,完全不同的东西

原研药和仿制药你 ...

喷了,知道什么是生物等效性吗,光把有效成分完全复制完全不代表药效就能相同
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发表于 2025-1-21 14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 完美的消费品 于 2025-1-21 14:37 编辑
星光回路遮断器 发表于 2025-1-21 11:10
中成药患者可以拒绝的,跟医生说不要中成药他们就不会给你开,你们不知道?泥潭某些人不会I到现实中没法跟 ...

年轻人知道拒绝医生开的中成药。那老年人呢?中年人呢?小孩呢?还不是把医保的钱浪费给一堆安慰剂了。有没有可能就不该让安慰剂享受医保报销。
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发表于 2025-1-21 14:37 来自手机 | 显示全部楼层
意思就是别想用进口药了
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发表于 2025-1-21 14:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 蛋大如斗毛老狗 于 2025-1-21 14:44 编辑

开个双盲研究呗,这么有意思的科研项目咋没人做
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发表于 2025-1-21 14:44 | 显示全部楼层
魔法酪饼 发表于 2025-1-21 08:31
抓啊,受贿吃回扣的都抓了,但请医生去给药代们做个讲座,门关上讲一堆没用的屁话没录音没录象,然后转账 ...

不用抓医生,中成药不给进医保,就按原价卖给患者。你看收了药代钱的医生能卖出去几份中成药。
    现在动不动医生一开就是十盒中成药300块,医保付290,患者付10块。就10块钱患者根本不好意思打医生脸,那只好委屈下医保了。
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发表于 2025-1-21 14:45 | 显示全部楼层
18年面基了一个做医疗器械的药代,同时供三套房的房贷也能过得很爽很滋润的小哥。
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发表于 2025-1-21 14:45 | 显示全部楼层
logiccat 发表于 2025-1-21 14:18
因为网上一直有怪话呗,什么集采药便宜没好货,不敢用集采药即使贵也要用进口药之类的带节奏,说白了就是 ...

医保真有窟窿就应该把没有做过临床的中药踢出去,把通过一致性评价,虽然价格稍高但临床反馈较好的仿制药再放进集采来。
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发表于 2025-1-21 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
体制 发表于 2025-1-21 14:26
你在撒谎。
《医药工业“十四五”期间产业升级突出进展和产业技术未来发展重点领域》报告公布数据显示, ...

这和医保又没多大关系,不然也不会出个丙类目录去让商业险支付
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发表于 2025-1-21 14:48 | 显示全部楼层
笑颜百景 发表于 2025-1-21 11:33
这种都不敢抓,就别在21世纪搞反腐了吧
说句不好听的,越是收得多的老东西,明面上对这事就越低调,越配 ...

不太清楚医院这块,从我了解到的内容,反腐这玩意是逐渐收紧的。
早些年退休就平稳落地了,现在要倒查多少多少年。
审讯人员是客气,但是根据当事人的反馈,留置的时候是最难受的。
目前还是有一些口子的,比如人如果死了的话,就是烂账了不再追查了,很多人早就想好了,走这条路走的很果断,这些小鱼小虾一般连新闻都不会上。人要是控制住了,就会比较注意你的安全,出了岔子相关人员都很麻烦。
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发表于 2025-1-21 14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 AstraZeneca 于 2025-1-21 14:53 编辑

医保目录里不只有仿制药和过了专利期的原研药,也有专利期内的创新药,创新药 既有国产,也有进口
医保目录里也不只有集采品种,也有品种尚未开始集采的
集采总共进行了十批,本次也就是第十批没有进口原研药中标,但是前九批有不少进口原研药中标

“进口药退出公立医院” 是多家媒体例如 三联生活周刊 在微博上事先炒作的话题,和实际情况不能说毫不相干,那也是大相径庭,望周知

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发表于 2025-1-21 14:53 | 显示全部楼层
Auhah 发表于 2025-1-21 13:54
说到底其实还是政策不完善?集采光盯着药砍价,没有完善后续的药效持续监督监管制度。其次是医保局权力过大 ...

中成药后面全是大佬,他敢?
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发表于 2025-1-21 14:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 完美的消费品 于 2025-1-21 14:57 编辑
AstraZeneca 发表于 2025-1-21 14:50
医保目录里不只有仿制药和过了专利期的原研药,也有专利期内的创新药,创新药 既有国产,也有进口
医保目录 ...

中了标的药品出货量全是有指标的。这几波集采改革之后,没中标的,包括很大一部分原研药,患者根本没机会找医生开,看楼上的说法是这种感觉。

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发表于 2025-1-21 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
Auhah 发表于 2025-1-21 13:54
说到底其实还是政策不完善?集采光盯着药砍价,没有完善后续的药效持续监督监管制度。其次是医保局权力过大 ...

我建议你下载一个学习强国,搜索“医疗反腐”。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-1-21 14:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 gogoneogg 于 2025-1-21 14:58 编辑

中药没啥问题,日韩调理身体都很多开中药的

关键还是中成药这东西真的是不能说是毫无标准,那也是一点标准也没有这东西现在赶快健全标准才是最重要的。
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发表于 2025-1-21 14:58 | 显示全部楼层
村长猫 发表于 2025-1-21 14:48
不太清楚医院这块,从我了解到的内容,反腐这玩意是逐渐收紧的。
早些年退休就平稳落地了,现在要倒查多 ...

主要是上海这个地方啊,你懂的,去年过年前查违规吃喝都能引起黄浦江两岸餐饮业主集体上书康平路,要求撤销查处
医药领域风头一过,主任副主任们又觉得自己行了
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发表于 2025-1-21 14:59 | 显示全部楼层
yyccq 发表于 2025-1-21 14:45
医保真有窟窿就应该把没有做过临床的中药踢出去,把通过一致性评价,虽然价格稍高但临床反馈较好的仿制药 ...

那肯定是真有,缴的和领的比例一直在靠近,那可不就是预见的会出现窟窿么。
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