医保局直接开大了

ddddxxx

Izunu_3 发表于 2025-1-20 19:50
坛油还说要组织药效验证的，也不想想万一出来的结果是真有问题那是在打谁的脸啊

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竟然编辑了，那就回复一下。这个“客观规律”只存在于你的脑子里。中风醒脑方的研究是在打谁的脸，是由哪股高层次的力量推动的？名为客观规律，其实只是你主观相信“定调=拒绝实事求是”而已。

我寻思这话已经说得那么明白了，还有人看不懂。那我翻译一下：“药品质量一直如此，我们只是让它回归应有的价格。至于提高药品质量，这事不归我们管。”

—— 来自 鹅球 v3.3.96

完美的消费品

连花清瘟花了大概多少医保

—— 来自 鹅球 v3.3.96

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502307501 发表于 2025-1-19 16:52
完全可以两种结算模式，集采走医保报销，原研自费，爱用啥用啥，大伙都闭嘴 ...

我支持的，但是现在的集采基本都是带量采购，意思是一年要消耗足够多的量，导致很多医院原研即使要求自费也开不出来，是连处方开都开不出来，我都跟医生说我不要集采不要仿制也不要中成药，多贵的原研和进口药我都自费，医生苦笑说你去私立医院吧我开不出来。
所以上一次新闻说开始允许私立医院入市那我也举双手赞成，我无所谓医疗走什么路线，医保覆盖不覆盖我都无所谓，但是我希望我自费花钱买我想要的药的时候真的可以买得到。

NBY

说可以不交的 社保医保是你想不交就不交的东西？
不交哪来的钱去堵其他窟窿 都是没毕业的大学牲？
怪不得每天闲的蛋疼见不得别人说实话
++++++++++++++++++++++++++++++++
一帮就知道扣鹅的人说两句啊
你光扣鹅是啥意思捏
医保到底有没有剥夺参保人的权利你自己没意识到？
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医保参保人交了钱 却没权利决定自己想使用的药物
说白了就是剥夺了参保人选择的权利

日本的做法是如果医生开具的处方没有指定必须用原研药
那么想购买原研药的患者需要承担特別料金
特別料金=（原研药-仿制药)X0.25
假设原研药100JPY 仿制药60JPY 差价是40JPY 特別料金(100-60)*0.25=10JPY
报销前原研药110JPY 仿制药60JPY
医保承担药价70% 患者自付30%
原研药患者实际支付33JPY 仿制药18JPY

除此之外
如果医生认为有必要使用原研药
购买原研药的患者不需要支付特別料金 100JPY 患者自付30JPY

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_39830.html


屁股一拍就搞个新政策 完全不考虑参保人利益 反正老爷们有特需

笑颜百景

larry1 发表于 2025-1-20 22:27
空口白话没用，还是要看统计数据，数据其实是有的，只不过拿出来的数据不一定对原研药是有利的，
数据是有 ...

我仔细看了一下，内文里还是有厂家名称的，不过看这玩意差点给我脑子看烧了

坛友可以动动脑筋想想作者原本想表达什么意思，不需要专业知识
又看了另外一篇类似的，结论也是差距有但p>0.05。说到底这个样本量就算是真的也很难做出差异
不过呢还是有做出差异的，搜了下自己感兴趣的药

100多例样本，不良反应率差出10倍，感觉有点假了。但我真的开不出来可乐必妥。

remedios010000

当图未图之人满坑满谷

----发送自 STAGE1 App for Android.

zhehuobushi

刚才有一个转化学教师做阿司匹林实验的帖子被删了，如今阿司匹林真进集采了

4396777

该有请原研、集采、仿制等各方代表上场表达观点了，哦对了，别忘了魔都那家私营的“诊所”
我要看到血流成河.jpg

Beams!

你要说有身边统计学吧，我只知道我堂姐门诊给我开国产头孢的时候让我超剂量吃，我问为什么，她说这个效果不行按剂量吃没效果，我堂姐总不能坑我吧？
另外最近爆料新闻这么多，看来无论是非曲折，都已经一些大的不得了的势力在相互博弈了，肉食者谋之，此事与我等小民已经没什么关系

浅井惠

家里老人高血压在吃苯磺酸氨氯地平+酒石酸美托洛尔，医院开的京新，一开始的剂量是一天一片

后来发现有点控制不住还是140+，去问医生，医生说直接加到两片，控制不住自己加量就行了

后来就自己买施慧达了，一片就够，而且之前是13x/8x，施慧达是12x/8x

不论是国产仿制药之间有差距也好，因为个人差异性产生的药效不同也好，我觉得医保采购都不能只看价格，这种一刀切的做法肯定是不如提供选择性的，哪怕是一定程度上的选择性

我个人是坚决反对医疗私有化的，但这不代表公立医疗就可以无条件信任，相反对公立医疗的监督应该更加严格，在把中成药踢出医保目录之前我对医保局的任何观点都持审慎态度

fgdgf404

全世界失恋 发表于 2025-1-19 15:12
官方都说了钱进了医生口袋了，骂药企有个鸡毛用，豺狼当道，安问狐狸，有胆把拿过五千以上回扣的专家教授都 ...

收药代回扣就抓的话，江浙沪怕不是要进去四位数的专家。姥爷有没有专家看我不知道，大家都没有是真的

烂俗笑话

只要别降价夸怡宝局，疗效差了怪医院就行

—— 来自 vivo V2329A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

懂懂懂？

4396777 发表于 2025-1-21 00:27
该有请原研、集采、仿制等各方代表上场表达观点了，哦对了，别忘了魔都那家私营的“诊所”
我要看到血流成 ...

笑了，医护、患者代表没资格上桌表达观点是吧

cirl01

关于腐败去年年底吃了个瓜，本市规模最大的一家医院的一个院长被带走喝茶了。

说起原因挺抽象的，之前全国不是在退赃嘛，像隔壁一家医院拢共退了3个亿，他一分没退。。。

lix310

虎式形态出战 发表于 2025-1-20 09:24
委婉地表示咱对个账
另外不是20名政协委员联署的提案么，怎么除了这些医院管理岗位的人，剩下的委员名字 ...

何必舍近求远，医保局去朝阳医院问问不就行了

民建中央委员、民建北京市委常委，北京朝阳医院心内科主任医师，冠心病专家卢长林委员：

目前国家集采购药是国家主要采购形式。集采药品以国产仿制药为主，国家医保局及其他相关部门与药物制造企业直接谈判，压低药品价格，并向药企承诺一些销售量。集采的主要目的是节约医保资金、减少患者负担。

一、直面问题

到2024年为止，已进行了10个批次的药品集中采购，共400余个品种，以治疗基础疾病和慢病的常用药物为主，如降压药、降糖药、降脂药、心脑血管病药物、肿瘤药等。

集采药均有大幅度降价。以第9次国家集采为例，每年可为国家节省182亿元医保支出。自2018年集采药用于临床，迄今已有6年。国家集采药品整体运行状况较好，但随着时序的增加，也出现了一些问题。

一是疗效欠佳；虽然缺乏临床试验支撑，但医生普遍反映，与进口药或原研药相比，集采药疗效欠佳。如，使用相同剂量的降压药，进口药可将血压控制稳定；而使用集采药，患者血压难以控制至正常水平或波动较大。再如，使用相同剂量的新型口服抗凝药，进口药可有效预防患者卒中发生和肺栓塞等；而使用集采药，患者发生卒中、肺栓塞的权重较大。这使得患者和医生对集采药产生不信任。

二是不良反应较大；医生普遍认为集采药出现不良反应的几率高于进口药或者原研药，病人换用集采药后，甚至出现过敏反应，说明其药物纯度不够，制作工艺有问题。

造成上述问题原因是集采药品价格过低，甚至低于**，使得集采药的质量得不到保证。集采药多为国产仿制，无研发成本，但其他成本仍然存在。不管是原研药还是集采药，都有其合理成本，如果，集采价格低于**格，则药物的质量很难得到保障。如：

二、主要损害

一是损害人民群众身体健康；集采药多数为基础病和慢病治疗药物，如果这些药的品质不良，在短期内较少看到其危害；但长期看，会使并发症的几率增加。如，血压长期不稳定可导致心、脑、肾和大动脉等血管疾病；血糖长期控制不佳会导致心、脑、肾、视网膜、周围神经病等多系统并发症。这些慢性并发症会严重损害患者身体健康和患者生活质量下降。

二是增加医保负担；集采药品疗效欠佳，会使大量患者出现心脑血管疾病等并发症，这些疾病治疗费用昂贵，最终会增加整体医保负担。

三是增加社会整体负担；冠心病、高血压、糖尿病等慢病的关键在于长期有效药物管理，避免发生并发症。如果集采药品质有问题，慢病患者出现的心脑血管病等并发症致残率很高。患者基本丧失劳动能力甚至自理能力，从而减少了社会生产力，增加了社会和家庭负担。

四是增加医患矛盾；集采药疗效不佳容易导致医患矛盾和纠纷增多。

三、务实建议

有关部门在集采过程中，不仅关注药品的价格，还要压低药品价格或者选择报价最低的药品，而应首先选保障集采药品的质量。

（一）明确标准，制定药品的**。应结合每种药品的实际情况，制定最低**底线，低于**底线的药品，不予采购。

（二）严格程序，严把药品供应商质量关。集采过程中，不仅关注药品价格，还应考量其他因素，如药企的规模、实力、口碑等，多方面考察企业实力，选择具有良好口碑的有实力药企的产品。对于疗效不好、不良反应较大的集采药品，应有强制退出机制，让集采药品“能上能下”。设立药企退出机制，对有2个以上集采药品被强制退出的药企，10年内不能从该企业集采药品。

（三）强化监管，对药品进行上市后监控；药监等部门应对集采药品的质量进行监控；如监控药品有效成分含量、浓度，不同批次产品的一致性等；并进行与进口药或原研药头对头的临床研究，以评估其疗效和不良反应。

（四）合理授权，不应强迫医患使用集采药；有关部门为确保集采药品销量，给医疗机构规定最低销售指标。部分医疗机构被迫停止采购、使用进口药。上述行为严重干扰了医生处方权和患者知情权。应让医生和患者有自由选择药物的权力，不能为了保障集采药品的销量，强行医疗机构使用或者不能使用某些药品。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

pu

昨天同学聚会正好谈到这个 （同学里不少医生和医药医疗器械行业）
简单总结就是 先不说药（药这块太复杂） 只说骨科人造关节这种简单易懂的 打比方 原来5万的人造关节寿命20年 现在5千的国产人造关节寿命10年 5万的东西现在不能用了 只有5千的能用  利弊大家自己判断
医生做手术换人造关节主要收入在人造关节 5万变5千你想想  这些医疗器械行业冲击也很大 动了人蛋糕了肯定会被反对

懂懂懂？

"原来5万的人造关节寿命20年 现在5千的国产人造关节寿命10年 5万的东西现在不能用了 只有5千的能用 利弊大家自己判断"  ---不懂就问，为何不能两个可选呢，5万的可以设置为仅支持自费嘛

super_uni

懂懂懂？ 发表于 2025-1-21 06:54
"原来5万的人造关节寿命20年 现在5千的国产人造关节寿命10年 5万的东西现在不能用了 只有5千的能用 利弊大 ...

不是应该自主研发个1000块钱25年寿命的嘛

— from S1 Next Goose v3.3.96

懂懂懂？

super_uni 发表于 2025-1-21 07:07
不是应该自主研发个1000块钱25年寿命的嘛

— from S1 Next Goose v3.3.96

这是医疗器械公司的事，我是问医院和医生

椎名观月

懂懂懂？ 发表于 2025-1-21 07:22
这是医疗器械公司的事，我是问医院和医生

因为集采的本质是“医保把相关病人的选择权集中起来，形成事实上的最大客户，向厂家要一个最低价”，你的选择权都被集中起来了你还怎么选。

打个比方这玩意预计一年需要10万个，医保给厂家的条件是打到5000我保证你一年卖出去8万个，厂家同意了这个条件5000出货。那么接下来这8万个的指标就会被摊派到各个医院，医院必须保证对应的出货量否则就会被罚款。

懂懂懂？

椎名观月 发表于 2025-1-21 07:30
因为集采的本质是“医保把相关病人的选择权集中起来，形成事实上的最大客户，向厂家要一个最低价”，你的 ...

“5万的可以设置为仅支持自费嘛” 你和我说医保干嘛？

椎名观月

懂懂懂？ 发表于 2025-1-21 07:31
“5万的可以设置为仅支持自费嘛” 你和我说医保干嘛？

你知道“所有相关患者”是什么意思么，是指“所有公立医疗体系患者”，只要你去的医疗机构要靠医保基金活，你的选择权都会被医保局划拉走作为议价工具，或者说医保局真正的议价工具是“公立医疗资源”。

你享受完低价的公立医疗资源（挂号，诊断，治疗）的同时，你就已经交出你的选择权了，用什么药什么器材在集采体系下就没有自由了。

法律援助

什么叫百万漕工衣食所系？现在的局面就叫“百万漕工衣食所系”，触及利益比触及灵魂更难呐

懂懂懂？

椎名观月 发表于 2025-1-21 07:34
你知道“所有相关患者”是什么意思么，是指“所有公立医疗体系患者”，只要你去的医疗机构要靠医保基金活 ...

那为什么不能把“5万寿命20年人造关节”也拉入集体压价，那以后有另一家500块5年的国产人造关节怎么办？

qhlixpfh

zn231 发表于 2025-1-19 13:38
遇到过服用降压药原研药络活喜没有仿制药施慧达有效的，只能说人体还是有很多未解之谜 ...

络活喜是左旋+右旋 施慧达只有左旋
左旋部分降压效果比较强

椎名观月

懂懂懂？ 发表于 2025-1-21 07:41
那为什么不能把“5万寿命20年人造关节”也拉入集体压价，那以后有500块5年国产人造关节怎么办？ ...

拉了，但是对面报的底价医保局觉得不够低，自然就逐渐没啥合作了。

懂懂懂？

那我觉得又回到了著名难题“Who watches the Watchmen”，如果医保局觉得“5千的国产人造关节寿命10年”还是不够低，选择“5百的另一家国产人造关节寿命5年”，是不是谁反对这个选择谁就是腐败份子百万漕工利益集团攻击集采政策？

椎名观月

懂懂懂？ 发表于 2025-1-21 07:50
那我觉得又回到了著名难题“Who watches the Watchmen”，如果医保局觉得“5千的国产人造关节寿命10年”还 ...

是的，只能说当前最紧要的核心矛盾这个“Watchmen”还没有把医保支出打到国家觉得不会被击穿的那个线，所以不愿意采取会影响医保局权力的监督措施，而选择让医保局自己管自己，相关考核指标也是以降费为核心。

其实你说的问题是存在的，国内很多仿制药企业有的是对标全球先进水平的，有的只是为了解决所在地区有无问题，前者在这些年集采里也吃了不少亏。

等到将来如果医保局把医保支出打到一个能接受的范围，最大的矛盾转移了，自然就会逐渐有什么东西来做额外的监督这个“Watchmen”了。

十壹

为了省钱还可着劲的开中成药中成药都快顶各种原研药价格了

沼蝇

反正干诊走财政不走医保

枢梁

一年多以前的本地医院：
3m涂氟材料断货一年多了，你们去外面口腔医院吧
希舒美没有了，国产效果不好，你们去外面药店或者网上买吧。易坦静也没有了
这个啊（糠酸莫米松），没用，就用艾洛松
贝雪进不到货，你自己去买吧，我给你开这个药先吃着，对荨麻疹有针对性

体制

最近办了个药械化处的副科，这还只医药领域的边缘人物呢，靠药械这块就猛猛爽收700w。
看楼里的药代就不说了，没收过钱的小医生小护士仔细回忆一下，是不是被自己的主任当了枪使啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

llysander

sysen_zzl 发表于 2025-1-20 14:00
谈质量谈疗效，为啥非得跟贪 污 腐/败，医代回扣什么的混在一起谈，真是莫名其妙。按照这种上纲上线的理论 ...

是aoe友伤，  你看贪 腐 黑 回扣这些词一出现本能反应中成药的不止一个

电脑死机

proted2401 发表于 2025-1-19 13:31
对账之后，我只想医疗全面公有化，谁鼓吹私有化，市场化，谁爹妈老婆孩子死绝！！！ ...

总之关系国计民生重要部分的行业，谁鼓吹私有制就砸烂谁的狗头，参加可以，全面代替请去死一死

bullyboar

国家医保局20日表示，近日，上海市“两会”期间，有政协委员、医学专家反映某些集采药品可能存在质量风险等问题，国家医保局高度重视。决定1月21日，国家医保局负责同志带队，联合卫生健康、工业信息化、药品监管部门，赴上海当面听取相关委员、专家关于药品集采政策及中选产品质量保障的意见建议，并重点收集有临床数据支撑、有统计学差异的质量和药效问题线索。

smiths146

说句难听的 医保局 找隔壁国资委 交流下央企集采 咋搞的，观感和反应会比现在的好太多。集采这个招投标设计，只能说 不亏是巨佬，您真吊

废都刽子手

super_uni 发表于 2025-1-21 07:07
不是应该自主研发个1000块钱25年寿命的嘛

— from S1 Next Goose v3.3.96

那开发的钱谁来出，国家投资吗？至少医保主导的国内市场出不起这个钱。对资本来说，外面赚钱要拿来补贴国内，那我干脆就不要国内市场了，很多国内创新药企业现在就这个态度

zn231

qhlixpfh 发表于 2025-1-21 07:41
络活喜是左旋+右旋 施慧达只有左旋
左旋部分降压效果比较强

原来如此，家里人原来络活喜血压控制一直不太好，后来药品集采被医院推荐更换成了更便宜的国产施慧达，突然就比原来控制好了很多，以前还以为是心理作用。