医保局直接开大了

Cortana

体制 发表于 2025-1-22 18:12
说起中成药，速效救心丸为什么有效，我看里面并不含有硝酸甘油啊。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha ...

川芎嗪、阿魏酸、丹参酮等。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

体制

lucky_kaede 发表于 2025-1-22 18:40
你做过骨折修复手术吗？你知道取个隧钉对生活影响多大吗？
站着说话不腰疼 ...

不然呢，虽然泥潭是沪谭，主力用户也是沿海省份。但是中国医保是全国统一的，中西部人民用不起就是用不起啊。
还是你认为应该用医保资金把5w的人造关节价格报销到和5k一样？**还没实现呢。
至于药械乱象，我今年办的某药械化处处长进了十佳案列，我要说的就是，没集采，现在的乱象还要再乱10倍。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

darklinden

Cortana 发表于 2025-1-22 18:44
川穹嗪、阿魏酸、丹参酮等。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

说明书其实还是挺实诚的。“在治疗期间，心绞痛持续发作，宜加用硝酸酯类药。”

老早前加班多的时候偶发半夜胸痛，我还专门搜过，看见这行就备的是硝酸甘油。

体制

darklinden 发表于 2025-1-22 18:55
说明书其实还是挺实诚的。“在治疗期间，心绞痛持续发作，宜加用硝酸酯类药。”

老早前加班多的时候 ...

说起来我们这给房间里备的都是速效救心丸，是不是有点把干部命不当回事了。


—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

darklinden

体制 发表于 2025-1-22 19:05
说起来我们这给房间里备的都是速效救心丸，是不是有点把干部命不当回事了。

没事儿，只要你认为它管用，还是大概率会管用的，小概率的时候算命不好

—— 来自 S1Fun

Cortana

darklinden 发表于 2025-1-22 18:55
说明书其实还是挺实诚的。“在治疗期间，心绞痛持续发作，宜加用硝酸酯类药。”

老早前加班多的时候 ...

是这样的，速效救心丸有用归有用，但起效不如硝酸甘油快。

笑颜百景

因为无论是速效救心丸，丹参滴丸，还是硝酸甘油，硝酸异山梨酯，都不是冠心病的核心用药，只是心绞痛的对症用药。当然也不是说对症就一定没用，理论上讲急性期的症状缓解可以改善患者的焦虑情绪，降低交感兴奋，减少心梗风险。
救心丸之所以常用正是因为它药效较弱，适合没啥大病的人放床边没事含两颗，换句话说，“不容易把血压吃垮了”。真的心梗高危患者，旁边吊着的一定是静脉的硝酸酯。

亚尔迪8424

郑民华删微博跑路了。互联网记忆真是牛啊

吃我152大屌

爬完楼感觉也没太看懂。。。我等屁民只能相信ZF相信D了

321zmbhy

darklinden 发表于 2025-1-22 18:55
说明书其实还是挺实诚的。“在治疗期间，心绞痛持续发作，宜加用硝酸酯类药。”

老早前加班多的时候 ...

喝西北风不解饱宜加用白面馍白米饭了属于是。

老杏

作为非行业内的普通老百姓
我觉得集采之后，一定会有一定数量的药品器械，进入集采目录之后，药效甚至质量没有那么令人满意，甚至会引发医疗事故
但是我也觉得集采对医保对医疗支出的控制和调整，意义也很重大
全国十几亿人在一个锅里搅饭吃，不分锅吃，肯定是有自主需求的群体感觉被集采「拖累」
但是能感觉到治理核心还是希望能够福利被更多更广泛的底层，也就是过去可能根本看不起病，吃不起药的群体享受到

这肯定需要频繁的、长期的再平衡

同时，我也觉得，不能让集采顶住一切，既然有这么多「良心」的医疗大手发声了，医保局也提到了针对药品名录，品牌不良反应等等展开有效统计，这个统计就该做。

这个时候就别提懂得都懂，谁敢真的做之类的了。

都如此大声疾呼，认为集采问题很大，总不能一边觉得客观的现实的问题不好解决，大家反馈很多，牢骚不少，反正先改或者先停了就行。

总要经历「没有调查就没有发言权」的过程。

从历代政治得失来看，医保局短时间权利很大，是错配的但一定程度也是符合事物发展规律的。但最终，一定会走向动态平衡的。

我们的世界，社会，治理机构总是动态的，我们不可能指望一个完美的模型让整个社会美妙的跑起来。

有些朋友自身亲属遇到了集采药、耗材的负面影响，我也支持大家通过各个渠道去反馈，这种反馈不总是无效的。

懂懂懂？

体制 发表于 2025-1-22 18:15
不过说实话，5万20年和5k10年，大多数人还是会选5k的吧，毕竟平均收入摆在这里。

—— 来自 鹅球 v3.3.9 ...

也许有5万20年 8k12年 5k10年 3k8年等等，你怎么知道大部分人会选5k10年而不是8k12年或3k8年，5k10年的选择有没有经过正确的调研有没有猫腻腐败？我看可以上秤查

even001

blackdragon765 发表于 2025-1-22 11:36
现在是两个问号吧
1 医院开原研药是不是变难？
2 集采质量是不是不行？

有时候恰恰是双盲实验通过了，结果一旦病人知道是仿制药而不是原研药的时候就不行了安慰剂效应，很神奇吧

亚尔迪8424

even001 发表于 2025-1-23 03:19
有时候恰恰是双盲实验通过了，结果一旦病人知道是仿制药而不是原研药的时候就不行了安慰剂效应，很神奇吧 ...

这就是双盲实验本身反人类的地方，医疗不是简单的科学实验，着眼点应该在救死扶伤

隧道

阿司匹林不是已经有人发了吗？仿制药最便宜的一家 水杨酸严重超标 直接胃溶了

lucky_kaede

体制 发表于 2025-1-22 18:55
不然呢，虽然泥潭是沪谭，主力用户也是沿海省份。但是中国医保是全国统一的，中西部人民用不起就是用不起 ...

沿海城市掏的钱不是钱呗？
支付转移的钱不是钱呗？
强行均贫是吧？
那也难怪那么多人砸锅跑路了

cabacabaa

仿制药质量差垃圾，肯出钱的就自己去药店买，搞个双轨制不就好了，医保只负责兜底。好的产品和服务加钱。如果医疗事故多了医生不负责，开盒制造厂商公司，让家属直接去工厂对线。皆大欢喜皆大欢喜。

yyccq

隧道 发表于 2025-1-23 09:28
阿司匹林不是已经有人发了吗？仿制药最便宜的一家 水杨酸严重超标 直接胃溶了 ...

一个定性实验是怎么看出超标的？都磨碎了是怎么看出胃溶的？

体制

lucky_kaede 发表于 2025-1-23 10:19
沿海城市掏的钱不是钱呗？
支付转移的钱不是钱呗？
强行均贫是吧？

对，社会主义国家就是要转移支付。
喜欢强者恒强的可以润美，没人拦着

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

herryk159

所以今后的问题是，能吃什么药，患者说了不算，医生说了也不算，双方都没得选？
那一旦出了问题，患者受罪，医生背锅？

体制

herryk159 发表于 2025-1-23 10:40
所以今后的问题是，能吃什么药，患者说了不算，医生说了也不算，双方都没得选？
那一旦出了问题，患者受罪 ...

不走医保呗。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

Sunyalche

herryk159 发表于 2025-1-23 10:40
所以今后的问题是，能吃什么药，患者说了不算，医生说了也不算，双方都没得选？
那一旦出了问题，患者受罪 ...

按楼里好医生的说法，集采以前就是一线医生和患者说了算吗？不是一样院长主任药代想选什么就是什么

gnihton314

这么一想，这么推下去，泥潭最讨厌的医疗私有化不就要成真了吗

hvhant

体制 发表于 2025-1-23 10:42
不走医保呗。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

不是，那我每月交了几百块钱的医保费用，为什么不能走医保呢？为什么我交了医保金对自己的健康用药选择权还不如没有缴纳医保金的人呢？如果社会主义国家一定要转移支付、强行平均富的话为什么不把全国1%富人的财富平均转移给全国所有人呢？

AlterDialog

程大环
愿为海淀做题儿，天地兴亡两不知
109 人赞同了该回答
我补充点信息吧。

先叠个甲，我高中拿过化学竞赛一等奖，本科top2毕业，读研的时候发过angew，学环化生材的应该知道这是个啥成就，建议不要在没有根据的情况下随便质疑我的化学水平。

阿司匹林是什么
古代人们就发现柳树皮煮水可以退烧，后来经过分离提纯，发现其中的有效成分是水杨酸（邻羟基苯甲酸），但水杨酸对肠胃刺激性太大。19世纪时，有德国化学家将水杨酸的酚羟基用乙酸酐乙酰化，制得了乙酰水杨酸（阿司匹林）。阿司匹林没有酚羟基，在体内最终还是会代谢成水杨酸，但对肠胃的刺激性**下降了。

2. 中学课标的要求

在2017版2020年修订的高中新课标P48，要求了学生必做实验“有机化合物中常见官能团的检验”，具体如下:

阿司匹林不含有酚羟基，阿司匹林的酯基经硫酸催化加热水解后生成的水杨酸有酚羟基。酚羟基（事实上烯醇都可以，但高中不讲)遇铁离子会生成特征性的紫色。水解前不显色，水解后显色，才能证明阿司匹林里有酯基。

3. 曹老师的实验是否足够严谨

有不少人指出，药典里的检测方法和曹老师的方法不同，所以曹老师实验结论有问题，你们这也太小瞧曹老师作为80年代top2毕业生，海淀黄庄某校实验室扛把子的实力了。真当人家不懂高效液相色谱，核磁，质谱了？一是中学实验室条件有限，总不能放一堆中学生操作核磁吧；二是2001年的药典里还真就是三价铁做指示剂，分光光度法测的水杨酸含量，这方法只能说比HPLC和核磁精度差，原理上绝对够用了；三是曹老师也想做定量实验，但记者觉得肉眼可见颜色差别，就没进一步往下做罢了。

至于有人觉得可能是其他辅料让三价铁显色，我要反问一句，你觉得什么辅料里会可能有烯醇的羟基和三价铁配位显色？

发布于 2025-01-22 22:24

化学老师点名多款阿司匹林「水解前就发生变色」，这意味着什么？化学实验能否证明药品效果？ - 程大环的回答 - 知乎

体制

hvhant 发表于 2025-1-23 11:00
不是，那我每月交了几百块钱的医保费用，为什么不能走医保呢？为什么我交了医保金对自己的健康用药选择权 ...

哇哦，要开始汴京了吗，可是我爱我的账号所以我不汴。
我只建议你润美，一个月500刀的医保能报十几万刀的医药费，坐一回救护车就回本啦

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

二师兄

从我个人感受而言，从去年开始高血压一直在升，但是到底是个人身体原因还是药的原因不得而知。
但是高血压配的药换了不下3种，都是固定2甲医院医生说没这药了要换，药效这事确实不好说
但是从配药价格来说，确实降了不少，原来还要付个几十块钱，现在基本除了挂号费就没了

DET

AlterDialog 发表于 2025-1-23 11:06
程大环
愿为海淀做题儿，天地兴亡两不知
109 人赞同了该回答

药典五年更新一次，2001年的检测方法拿来说事，还有这人报菜名拿一堆成就压人，还说中学生操作核磁？检测水杨酸只需要高效液相色谱仪，这东西随便找个企业实验室都有，真怀疑就去出钱做，真是知乎董哥魅力时刻

hxy8241

DET 发表于 2025-1-23 12:05
药典五年更新一次，2001年的检测方法拿来说事

2001年的检测方法也一样是能检测的，方法更新只是准确度，精密度的区别而已。

秋叶原男

星光回路遮断器 发表于 2025-1-21 11:10
中成药患者可以拒绝的，跟医生说不要中成药他们就不会给你开，你们不知道？泥潭某些人不会I到现实中没法跟 ...

同意，原研药是有的，当地医保也是有大比例报销的，只是在医院集采药优先。个人认为是变相的分流了。以自己为例，医院对面的药房自己常吃的三高药物都能买到原研药。父母日常药物就是集采，自己因为有商业保险用的是原研。 治病时说白了还是要看自己的经济实力。商业医保的续保是保险公司的权利，你只要风险评估较高就会面临拒保。网上盯着闹原研药的，自己有没有长期吃药，有没有多问一句集采对应的原研药是什么？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

DET

hxy8241 发表于 2025-1-23 12:12
2001年的检测方法也一样是能检测的，方法更新只是准确度，精密度的区别而已。 ...

那这个高中实验有按定性实验准确定量吗？研碎之后重量一致吗？倒入试管之后的称量纸称定了吗？定容了吗？连基本的定量要求都没达到
08年还出了三鹿奶粉的事情，也是检测方法有局限性，难不成上过药典的检测方法就一定有说服力？不如想想为什么后来不用了

UNICORN00

hvhant 发表于 2025-1-23 11:00
不是，那我每月交了几百块钱的医保费用，为什么不能走医保呢？为什么我交了医保金对自己的健康用药选择权 ...

医保就是这样。不服可以不交

—— 来自 鹅球 v3.3.96

daping

herryk159 发表于 2025-1-23 10:40
所以今后的问题是，能吃什么药，患者说了不算，医生说了也不算，双方都没得选？
那一旦出了问题，患者受罪 ...

这不废话吗，你还能怪人家谈判的？人家的业绩就是省钱。

lucky_kaede

体制 发表于 2025-1-23 10:37
对，社会主义国家就是要转移支付。
喜欢强者恒强的可以润美，没人拦着

说得对
所以现在社保交满年限直接退休
当米虫谁不会啊，反正别想再薅一根
润了也要拿退休金，不服不要玩哈

herryk159

AstraZeneca 发表于 2025-1-23 10:43
这不是今后的问题，是DRG/DIP制度实施后已经爆发的问题
医保局拿着DRG/DIP这面大旗来到医院更像是来搞审计 ...

得，私有化来嘞~