医保局直接开大了

AstraZeneca

tonyshva 发表于 2025-1-20 10:20
现在说的很乱，央视的说法是

按照药品研发上市先后次序，首个上市的原创研究新药被业界称为“原研药” ...

就按你的定义来说，原研药有专利垄断期保障利润，过了专利期才会有可能被集采
绝大部分做原研药的靠专利垄断赚钱

不知道你在担心什么“集采打压原研药研发热情”

另外2015年开始的上市制度改革使得国产原研药和企业数量大爆发，你是不知道呢还是不知道呢

wtyrambo

不砍了中成药说什么都是在为中成药高利润找借口毫无可信力

小单酱

用过西乐葆和仿制药, 差异确实很大

棺材叔叔

反方向的波 发表于 2025-1-19 18:33
这话就有一种 龙神都用全家发誓了，你们不信龙神人品？龙神会不要家人了？的幽默感

这两天正好在跟一个病 ...

上来先扣帽子是外野的基本玩法

机吉斯卡

https://mp.weixin.qq.com/s/IoaXCJL9sbuZLnHywOrVqg
者按：本文来自国家医保局，编辑凯西‍‍‍‍
关于请协助做好当面听取集采药品相关意见的函

上海市医疗保障局：
近日，上海市“两会”期间，有政协委员、医学专家反映某些集采药品可能存在质量风险等问题，国家医保局高度重视。为切实接受民主监督，广泛听取临床一线声音，充分发挥医生专业作用，获取集采药品临床使用实效第一手直接证据，进一步维护药品集采秩序、维护人民群众健康权益，决定1月21日由我局负责同志带队，联合卫生健康、工业信息化、药品监管部门，赴上海当面听取相关委员、专家关于药品集采政策及中选产品质量保障的意见建议，并重点收集有临床数据支撑、有统计学差异的质量和药效问题线索。请你局牵头协调相关单位参加。
国家医疗保障局办公室
2025年1月19日
交流提纲
一、介绍药品集中采购的基本政策和质量保障情况。质量可靠，是药品纳入集采的前提条件；参比制剂（主要是原研药），以及通过国家药监部门组织开展的质量和疗效一致性评价的仿制药，方可纳入集采范围。集采由全国医疗机构填报拟采购数量，企业自主报价竞争，中选后签订采购协议，医保部门督促中选企业按协议保障供应。集采协议量一般在医疗机构报量的60%-80%，剩余部分由医疗机构自主选择拟采购品牌，无“一刀切”不允许采购使用“进口原研药”的制度安排。介绍仿制药质量和疗效一致性评价工作及医院参与研究试验等情况，集采投标企业均已通过一致性评价且接受药监部门对企业和品种100%全覆盖检查抽检情况。介绍80多家三级医院开展的、覆盖超30万患者的集采中选药品真实世界研究情况。介绍对发现质量问题的个别中选药品处置情况。
二、深入求证集采药品临床使用实效。听取临床一线关于集采中选药品使用实效的感受，重点收集中选仿制药与原研药在治愈率、治疗有效率、不良反应发生率等疗效和安全性指标方面存在差异，且有统计学意义、病例信息可追溯的案例。按照药品通用名、剂型、规格、中选企业名称、有效性和安全性信息（如降压药用收缩压、舒张压值，抗肿瘤药用无进展生存期、复发率和转移率，降糖药用糖化血红蛋白达标率、空腹血糖达标率、肝肾功能指标等）的差异指标和变化幅度，汇总形成问题线索清单，正式移交药品质量监督管理部门。同时，了解有关专家反映部分中选药品供应不及时的具体情况，坚决督促中选企业纠正，不能及时纠正的按标书约定处置。
三、共商进一步保障集采药品质效的意见建议。集采药品确实存在质量问题的，医保部门坚决按集采协议和相关制度追究中选企业责任，包括但不限于取消中选资格、纳入集采违规名单、给予失信评级等。同时，共同商议探讨进一步保障集采药品质效的有效途径，包括媒体报道的民革上海市委提案中的三点建议，如提请药品质量监督主管部门加强药品通过一致性评价后的日常检查、完整公示仿制药一致性评价的生物等效性试验结果、建立医疗机构药效对比证据的反馈收集渠道等。

kaddh

“前述医药卫生系统资深人士介绍，据他所了解，在部分地区，企业通过一致性评价后，若想把高价辅料更换为低价辅料，在省级药监部门备案即可，不需要重新做生物等效性试验。另一行业人士称：’仿制药换原料药的风险很大，换辅料的情况是存在的。’”

出轨的三头龙

去年不明原因发烧去了趟家门口的什么中医院，验血验了半天也查不出是什么感染，末了给你开了一副中药方子，600多块，催我去付钱，说能刷医保不要担心，关键最后病假单都开不出来。我直接没付钱去隔壁公家医院重看了。

世事同观

上海市两会期间，有政协委员、医学专家反映某些集采药品可能存在质量风险等问题，国家医保局高度重视。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

yyccq

kaddh 发表于 2025-1-20 12:24
“前述医药卫生系统资深人士介绍，据他所了解，在部分地区，企业通过一致性评价后，若想把高价辅料更换为低 ...

换原料药种类和用量就是假药了。换辅料的话看省局，有的地方要备案，有的地方不管。但一般都要求做一下可比性稳定性研究，不然被常规检查查到可能落缺陷。

薇薇安娜

区别就是在辅料啊，有些应该胃溶的还没溶解完刺溜到肠道了，有些肠溶的在胃里就直接干没了，这药效还怎么控制。
专注达36mg的比18的贵那么多就是辅料配方专利

huanggl703585

我一直认为医术是门要经验积累的技术活，所以会相信医生的身边经验学。有些楼u似乎过于极端了，没有大量规范实验就成“和中药一样”不可信了

gnihton314

kaddh 发表于 2025-1-20 12:24
“前述医药卫生系统资深人士介绍，据他所了解，在部分地区，企业通过一致性评价后，若想把高价辅料更换为低 ...

这是财新那篇文章里的吗

大鹅

点赞，大实话

kawa11

虚高的价格原来就没有形成企业利润、没有用在质量上、没有用来研发创新药，而是进入了中纪委专题片中腐败分子家中的夹墙里


我少看了几个字，觉得也非常合理且有说服力

霍乱

对中药的支持未必是某些高层真的对中医笃信无比，更像是团结一批打击一批的宫斗操作，硬把卫生部和某委合并的文盲操作后遗症

逆城的风

支持对账

—— 来自 鹅球 v3.3.96

笑颜百景

Augusty 发表于 2025-1-20 09:49
微博上一条三千转的截图：

就我自己的观察，现在医保要钱基本都会重复这个模式：
①提出一种很新的，像是AI搞出来一样的弱智审核方式，要求医院整改，并准备倒查罚款几千万
②医院提出申诉后，再请一些“专家”过来，咬死至少一部分罚款是合理的，并且明里暗里表示不认账会继续查继续罚
③焦头烂额之际，一位未曾谋面的“大佬”（可能是某位书记，或者某位部长）最终出面，把这事平了。然后皆大欢喜，明面上只罚了几百万
最近有个什么流行词叫什么来着，虚空造牌？这玩意甚至连上法庭的机会都没有。

我当然相信里面100%是没有任何利益交换的。就算有，那也是矫枉必须过正的过程而已，国家未来肯定会管的。
不过这东西来来去去几次，我觉得跟医疗本身好像就没多大关系了，反正都是你伸手，我给钱，你让做啥我做啥，指南和临床经验都是可以不要的，以后可能医生也可以不要了吧？
好消息是现在上海那边至少开始管了，那就让时间来说话吧。如果真的有可持续的底层反馈渠道，真的打掉了几批假药劣药，那还是不错的。
我跟朋友吹牛的时候经常说，如果我少的这些钱能让台湾早回归几天，那也是值当的。但如果这些钱只是兜兜转转进了另一批人的口袋，那就只能苦笑了。

sysen_zzl

谈质量谈疗效，为啥非得跟贪 污 腐/败，医代回扣什么的混在一起谈，真是莫名其妙。按照这种上纲上线的理论，想吃点好药就是支持腐败支持回扣啦？

Nifedipine

说这话的人，就是刚被**某巨贪的老手下
从地方带到决策层的，和刚带走调查某主任，号称“青年中坚”力量双雄，一个管药一个管器械
ZZ考验过，忠诚ZZ，一切等时间来评判

bystanderr

Evelynn 发表于 2025-1-19 13:51
我是支持集采采购仿制药的，想吐槽的是集采就没有进夹墙里吗？话说得这么满，不怕到时打脸 ...

以前要公关N家医院N个有签字权的医生，现在只要公关一两个关键部门关键岗位，那也是省了一大笔营销费用了。

碎花胖次

额，个人经历，抑郁症的氟西汀分散片我吃了七八年了，最早是的美国礼来的原研药，三百一个月，后来吃国产药片一个月八九十，效果差不多
集采以后换成了氟西汀胶囊，也是一个月七八十吧，那个我吃着很不得劲……那半年精力都差了好多不确定是集采的问题还是我个人相性不对
现在我都是在网络药店上买国产药片的

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

yichengyu

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

那就太多了，问问有孩子的朋友你就会知道国产药吃了真的没用，按照特效药来说正常吃三天都改恢复正常了，你要吃国产的别说有效了，发烧都不一定降下去

Benighted

要说利益输送中成药才是大头把，其他药集采砍了那么多它价格还这么坚挺

3Psm

一堆说药效不足的，但是就是没人组织做任何试验验证。
哪怕中药都有人敢做对比实验啊。

The_Ether_

sysen_zzl 发表于 2025-1-20 14:00
谈质量谈疗效，为啥非得跟贪 污 腐/败，医代回扣什么的混在一起谈，真是莫名其妙。按照这种上纲上线的理论 ...

标题主要谈的是价格问题，当然要谈贪腐回扣了。至于质量问题，165楼的公告里也解释了，要谈疗效，需要

有统计学意义、病例信息可追溯的案例

后续也会建立相关机制审查。

所罗门大善人

感谢医保，老头子去年吃的靶向药今年进去了，，药品价格直接下降60%，个人支出只有以前的15%，就靠这个要救命了

magicz2

我有个很可怕的预感，那就是以后公费医疗都得走中成药报销，想用别的药那就去私人医院自费治疗。

风之道2号

阿奇霉素进口没用的时候 医生会让点滴国产阿奇霉素一般咳嗽就好了

—— 来自 OnePlus PHK110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Falrev

magicz2 发表于 2025-1-20 16:24
我有个很可怕的预感，那就是以后公费医疗都得走中成药报销，想用别的药那就去私人医院自费治疗。 ...

不用预感，你去看病用什么药，医生做不了主，要由一群你见都没见过的人士隔空替你点菜，对于你能是什么好事吗？

key2010

闹麻了，你只要看领导吃啥药就知道真相了

calmer

懂懂懂？ 发表于 2025-1-19 14:30
隔壁加拿大排队中死亡贴里加拿大禁止私立医院。只有美容，牙科这些才有私立医院。
全面公有化根本不解决问 ...

真带专生给你做手术你敢吗

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Izunu_3

坛油还说要组织药效验证的，也不想想万一出来的结果是真有问题那是在打谁的脸啊

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坛友说贷款打脸，那大概是理解的歧义，我只是在说一个客观规律，
压价是定过调的方向，万一做出的结果是有问题的，那就是在打头顶部门的脸，这跟屁股在有问题的一边还是没问题的一边没多大关系，除非有更高一个层面的力量介入（比方说现在，因为舆情引起上面的关注），不然不会有人会拿自己的职业前途去做一件没多少收益的事情。

当然我的屁股是在可能有问题的那边，楼上很多人提到的抗生素，要是有心的话应该能记得近两年只要每到呼吸道感染高峰期，相关的帖子总会出现。我很支持仿制药，仿制药也确实大量成本花在了“夹层”里，但在谈判里直接压到十分之一，这么压价是不是有点太过头了，救命的东西，如果压到一点冗余都不剩，拿我确实是会对质量打问号。

vamr

coldhot3 发表于 2025-1-20 10:10
算了吧，你别拿新药混淆上市后药品的对比研究。上市后药品的处方内对照研究，医院伦理就能批，那20个上海 ...

大家看看，这儿有人拿自己的“非法所得”做公益研究曝光给大伙儿看嘿！好看好看！
不要命啦？
讲讲道理吧。拿学术地位站出来赌质疑药效，那用药的群体是可能受益的。自掏腰包并且把脑袋也送了反对整个上层政策，那是真的国际主义精神。不如拿美金反了算了。反正50ml的得普利麻推几毫升就可以为所欲为了，20ml装的黄标丙泊酚推了两支还可以**的某见过几个了。

vamr

sysen_zzl 发表于 2025-1-20 14:00
谈质量谈疗效，为啥非得跟贪 污 腐/败，医代回扣什么的混在一起谈，真是莫名其妙。按照这种上纲上线的理论 ...

污名化之后就可以对你为所欲为

blueelf

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

我血脂高，需要长期服用他汀类药物降血脂，国产的阿托伐他汀吃了过敏，换了俩牌子都这样，吃国外的原研药没这问题，那只能忍受高5，6倍的价钱了

小田切宁宁

key2010 发表于 2025-1-20 19:16
闹麻了，你只要看领导吃啥药就知道真相了

麻烦你把领导的药单发一下

larry1

空口白话没用，还是要看统计数据，数据其实是有的，只不过拿出来的数据不一定对原研药是有利的，
数据是有人调查过的

BotRondo

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

还有吃中药治好癌症的呢，根据我的经验只能说都是真的，不过这种“真的”可不可复刻，是否构成因果关系那就未知了。

ryanz

larry1 发表于 2025-1-20 22:27
空口白话没用，还是要看统计数据，数据其实是有的，只不过拿出来的数据不一定对原研药是有利的，
数据是有 ...

同作者还能找出一篇文章 https://opaj.napstic.cn/periodicalArticle/0120210900554230

结论:芪药消渴胶囊可有效改善IR大鼠糖脂代谢紊乱,减少腹腔和肝脏脂肪堆积,这可能与其能够上调肝脏组织中IRS-2蛋白表达相关.

当然我之所以会搜这个作者其他论文，是因为 ta 的概论里把仿制直接当成一个大类概念，而实际国内有很多家这个的仿制药。这样不准确的用语在论文里实在难以理解。

chronicle

哈哈哈哈一群即不懂医也不懂药，揣着明白装糊涂的懂哥讨论药物一致性真是逗死人了。

首先集采不是科学问题，是政治问题，不集采医保就击穿了。

在这个前提下，集采是必然的，这是绝对的原则。

至于真正的一致性研究根本不是质疑者作为第三方能主导的。就算是最严格的rct研究，也有极大的操作空间，更何况这种政治大背景下研究。