医保局直接开大了

反方向的波

这话就有一种 龙神都用全家发誓了，你们不信龙神人品？龙神会不要家人了？的幽默感

这两天正好在跟一个病人掰头这种事，人格华止改成8分钱一粒的卜可后血糖还真就控不住上去了，那再给她加药是不是泥潭又可以来顶过度医疗的棍子

鸳鸳相抱

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

药品效果本来就因人而异，原研效果不好使要换用仿制的很正常，反之亦然

笑颜百景

coldhot3 发表于 2025-1-19 18:09
http://111.202.232.186/sso/login?service=http%3A%2F%2F111.202.232.186%2FPF%2FcasAuthUser
这是医疗 ...

医生用的我自己有。患者这个我记住了，门诊至少可以拿来稳定患者情绪
至于有没有用，我看你也是从业者，能被这玩意薅下来的上市药如果有现成的例子你肯定早就说了

潮汐初音

难说啊 只能说点我知道的别的情况 近期反腐力度真的有点高 医药方面高级大老虎真的被打掉有点多 而且现在开始反查小喽啰了 小药代大批被查 而且金额都高的有点过分 我知道的被抓的小药代几年行贿金额都加起来都大千万级别的了 很夸张

TiiTiiLL

硝酸甘油软膏有什么低价平替吗

dongzi81

进口药吃了没用中成药一副就好了的你们又怎么说？

yyccq

笑颜百景 发表于 2025-1-19 16:29
有吗？来个患者能用的给我看看？我之前还真搜过，只有几个破公益系统，没有任何权利也根本不会给你反馈的 ...

药监有ADR的，也会根据实际发起有因核查

Dreamophobia

zn231 发表于 2025-1-19 13:38
遇到过服用降压药原研药络活喜没有仿制药施慧达有效的，只能说人体还是有很多未解之谜 ...

问了身边的医生，基本表示这个还是小概率，不过降压药之间的差距没某些抗生素大

椎名观月

coldhot3 发表于 2025-1-19 16:00
不良反应直报系统，每个医生都可以报啊。每个患者也可以，但是大多数患者都没那个专业知识。至于医生。。 ...

那不就是谁回扣给的多谁报的少吗？

医院最大的金主和最大的管理者都是医保，打医保爸爸的脸损失的钱是最多的，你猜谁报的少

椎名观月

再重复一遍，用同时期情况对比，集采前药品回扣（包括所有形式）这块进口原研药给的是最少的，集采以后进口原研药也基本没有回扣了，不信的话找个关系亲密到敢和你真心聊这事的医生问问就知道了。

yyccq

笑颜百景 发表于 2025-1-19 18:47
医生用的我自己有。患者这个我记住了，门诊至少可以拿来稳定患者情绪 至于有没有用，我看你也是从业者， ...

上个月的颠茄磺苄啶片，当然不会只靠不良反应问题就禁用某个品种。一般都会结合收益风险比综合评判。

ryanz

Indolencoma 发表于 2025-1-19 14:40
红薯上流传较多的是麻醉药，这个没问过用的人不知道，如果只有这个的话，还真不好判断。
但是之前微博上关 ...

什么针筒啊，人家吐槽的是留置针。集采版本吐槽的问题一般是软管容易断，可能就是你说的针筒断了。还有一个常见的问题是针尖劈叉了，我有认识的人当护士现实中和我吐槽过后一个问题。另外，从评论区应该也可以看到有一两家集采的国产厂商风评还是比较好的

椎名观月

小田切宁宁 发表于 2025-1-19 15:08
信麻醉药的我觉得是最脑残的 本身全麻是要麻醉师一直监控的 每个人个体差异不同 对麻醉的耐受度不同
小红 ...

就是因为麻醉医生要监控生命体征，才会知道“患者醒了”，99%的“患者醒了”情况实际上更可能是生命体征指标异常，麻醉深度降低，剩下1%的情况里患者可能才会有意识，但其中绝大多数因为麻醉药物的顺行性遗忘效果并不会存在于患者的记忆中。这些在不懂医学的人嘴里可能就都会被转述为“患者醒了”，这个转述问题从有“专业报道”这个事情开始，就一直存在了。

因为非常充足并且实时的生命体征监控和反馈，麻醉药物效果变动的反馈其实是相对最靠谱的之一了。

teufelsy

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

有过体会，例如给小孩吃的阿奇霉素，进口的辉瑞版本的希舒美就是比国产来得效果明显得多。例如我本人吃的瑞舒伐他汀钙片，进口的阿斯利康的可定吃了身体没感觉，但国产的吃了肝区疼。

但是也不能一概而论，老丈人吃治疗帕金森的药，他就不爱吃进口的，反而觉得国产的好。

烽火连城

proted2401 发表于 2025-1-19 13:31
对账之后，我只想医疗全面公有化，谁鼓吹私有化，市场化，谁爹妈老婆孩子死绝！！！ ...

基础是美帝人民再吃吃苦

懂懂懂？

反方向的波 发表于 2025-1-19 18:33
这话就有一种 龙神都用全家发誓了，你们不信龙神人品？龙神会不要家人了？的幽默感

这两天正好在跟一个病 ...

“人格华止改成8分钱一粒的卜可后血糖还真就控不住上去了” 这种情况怎么处理？

椎名观月

懂懂懂？ 发表于 2025-1-20 08:10
“人格华止改成8分钱一粒的卜可后血糖还真就控不住上去了” 这种情况怎么处理？ ...

增加剂量，或者增加服用次数，或者两者都增加。

爱莉希雅

针对某些集采药品可能存在质量风险等问题 国家医保局牵头调查https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309405124806835306604

虎式形态出战

爱莉希雅 发表于 2025-1-20 09:08
针对某些集采药品可能存在质量风险等问题 国家医保局牵头调查https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=23094 ...

委婉地表示咱对个账
另外不是20名政协委员联署的提案么，怎么除了这些医院管理岗位的人，剩下的委员名字财新提都不提呢？

废都刽子手

根子还是在医院，医院要自负盈亏，那就要想法设法从医保里弄钱，你把药价降下来，那就多开贵的中成药，多做诊断，如果医保局觉得医保未来可能入不敷出，那最好就要更深度介入公立医院的运营，不然集采drg三明医改可能都没多大用

Indolencoma

ryanz 发表于 2025-1-19 21:21
什么针筒啊，人家吐槽的是留置针。集采版本吐槽的问题一般是软管容易断，可能就是你说的针筒断了。还有一 ...

猜测之前先问问别人分不分得清留置针和针筒

飞天荷兰人

好呀，对内对外都重拳出击，一方面打击药代的嚣张气焰，另一方面打击内部贪腐行为。

这也说明，一个组织，不管成立的初衷多好，与外界接触一段时间后就一定会出现腐化问题，需要人不断打扫，这就是改革永远在路上吧。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

gnihton314

费雷拉 发表于 2025-1-19 15:03
就个人来说
这五个字下来就毫无科学可言了，
和吹中药，中成药没任何区别。

一致性评价的临床试验只看几个主要药代参数，并不评价疗效数据

acgcon

我不相信中医中药就是安慰剂，只是我们了解的还不够深。而且从传统诊疗方式来看，都是针对个体和具体病状的，我觉得传统的中医中药可能不具有普适性

棺材叔叔

不合理的价格该砍的砍，该留的利润还是得留
别搞成为了让大家嗨，故意砍得比**还低

dabao362

Evelynn 发表于 2025-1-19 13:51
我是支持集采采购仿制药的，想吐槽的是集采就没有进夹墙里吗？话说得这么满，不怕到时打脸 ...

量变引发质变，集采药价格低，同样的回扣比例连付给药代工资奖金都不够（或者不值）。

好好一兔子

上次集采后，很多医药公司都把原材料换成最便宜的了。至于效果变没变倒是不清楚，反正检测能过。

tonyshva

我觉得没啥问题，只要患者能低价买到有效的药就行，只是觉得原研药是不是往后只能大鱼吃小鱼只剩几家大的了，然后国家一口气吃下来，回归到国营模式，不然的话私营市场化不是没路走了么，医药在市场上要10年20年去培养的话没人会去投资了

Evelynn

dabao362 发表于 2025-1-20 09:42
量变引发质变，集采药价格低，同样的回扣比例连付给药代工资奖金都不够（或者不值）。 ...

你这样说就和工程中标价格低就没有贪污一样，实际上这种东西是很复杂的，不能看单单一个交易。但最终我只能说羊毛出在羊身上。

Augusty

微博上一条三千转的截图：


关于中成药的临床疗效研究，来点去年的旧闻：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_29331099

这项大规模随机安慰剂对照双盲试验未能证明“中风醒脑方”能显著改善中重度脑出血患者功能预后、生存率和生活质量，但证实了其安全性，两组间不良反应无显著差异。在预设的亚组分析中，脑出血量超过15ml和脑叶出血的患者群体显示出潜在的获益信号。不过，亚组结果只能作为探索性结论，实际功效有待进一步验证。

gogoneogg

中成药不是不好，是钻空子的江湖骗子太多了

血色秋叶

原研药和仿制药这个，只要不影响医生开药就行，不要因为没进医保不给开原研药，特别是县级医院。
有一些药效果差不多但是副作用原研药要小很多，以前住院时，一开始用国产升血小板的药，进医保，但是用了后影响心律等指标，医生就建议切换了特比澳，一针700多不进医保

—— 来自 S1Fun

irvrov

挖槽，我想说药品活性成分其实在大部分商品制剂里是含量低的那个。辅料才是没有公众关注没有进入网络讨论范畴的那个。药物成分的杂质谱至少有相对严格的控制，理论上辅料也要严格控制，但大家都在关注活性成分的一致性……

coldhot3

vamr 发表于 2025-1-19 18:26
仅科普一下想做原研药和集采药对比实验的一些科学知识：
1.临床药物试验要审批的，打脸的实验谁给你批
2.进 ...

算了吧，你别拿新药混淆上市后药品的对比研究。上市后药品的处方内对照研究，医院伦理就能批，那20个上海院党委书记真想做头对头，他们医院irb能不给自己大领导面子？而且上市后药品的安全性数据是已知的，监控点可以少很多，针对性更强很多，更便宜。说不客气点的。那些发难的医院领导，自己的非法所得就能支持每人挑一个品种，做上市后的头对头对比研究了。

猫咪挠墙

Indolencoma 发表于 2025-1-19 14:40
红薯上流传较多的是麻醉药，这个没问过用的人不知道，如果只有这个的话，还真不好判断。
但是之前微博上关 ...

我替XHS说一句：没人否认国产有好东西，奔驰宝马开不了，比亚迪吉利开开大家都乐意，但你只能开3w块不知名新能源车就有大问题了。骂的也不是国产，骂的是最低价中标。工程方面最低价中标问题大的多了去了。

tonyshva

AstraZeneca 发表于 2025-1-20 10:15
原研药的定义 = 已经过专利期的创新药

99%的跨国药企赚钱靠创新药，靠专创新药利期内的垄断利润

现在说的很乱，央视的说法是

按照药品研发上市先后次序，首个上市的原创研究新药被业界称为“原研药”，待该产品的专利过期或得到专利授权后，其他生产企业参照原研药相关标准生产的被称为“仿制药”。

，主要是想讨论下国产原研药是否应该要开多少绿灯的问题

x.cat

这话真敢说啊，服