医保局直接开大了

darklinden

费雷拉 发表于 2025-1-19 15:03
就个人来说
这五个字下来就毫无科学可言了，
和吹中药，中成药没任何区别。

您要是吃中药能把血压控住再说

谁能告诉我哪家仿制的替米沙坦能达到美卡素水准我谢谢他，谁tm想高价买药

仁和的吃了不是不降，是同样40mg，吃完一会儿给我干低血压了，然后过仨小时回归高血压

倒是神tm葫芦娃的氯雷他定，我吃之前压根儿没注意，吃完俩小时了该头疼头疼，找家人要了药盒入眼“葫芦娃”牌的直接怀疑人生

—— 来自 S1Fun

费雷拉

ackroyd 发表于 2025-1-19 15:13
说道安慰剂效应，那么相信我买了昂贵的进口药所以药效一定很好一定药到病除，是不是也是一种安慰剂效应，
...

看心理膈应程度，
反正我是见过信辐射伤害人体的，
真的会因为辐射焦虑头疼眼花

qratosones1337

darklinden 发表于 2025-1-19 14:40
那真的做过临床对比么？结果呢？

—— 来自 S1Fun

现在没有任何临床实验结果，甚至楼上贴的代表提案第一句也是“虽然缺乏临床试验结果”233333
显然常用药不会缺少患者，不可能出现临床试验做不起来的情况

—— 来自 鹅球 v3.3.96

费雷拉

darklinden 发表于 2025-1-19 15:15
您要是吃中药能把血压控住再说

谁能告诉我哪家仿制的替米沙坦能达到美卡素水准我谢谢他，谁tm想高价买 ...

我血压最高的时候是吃缬沙坦氢**片从180的高压压倒130以下，
现在天天吃的是平欣常态110.
顺带我体重从原来的200减到了120
反正没信过什么原研药效果好，所以全程吃的国产药

笑颜百景

有集采药我一般默认开集采药（方便，少扯皮），集采药吃着有问题的时候（效果差，副作用大）会让患者尝试买原研的。极少数集采用过很多次，是真的没什么屌用，遇到患者病情又比较急的，会直接让买原研的或者换药。
大部分集采，我觉得还是凑合用的。现在的主要问题是原研药很多连开都开不出来，尤其是静脉制剂，你连自费买都买不到，根本上就少了一种选择。拼多多虽好，但它要把的你京东淘宝都卸了，难免有人要急的。
他这张口就是发动群众斗群众的，能不能让群众自己去监督一下集采药效和副作用？吃药的和开药的人，有什么系统的反馈途径？比如某药被投诉率到某个水平，会启动药监局再次核查什么的。我就想要这个，有没有用两说。
我现在就很想知道，我如果在门诊跟患者说“这个药吃着如果没有效果，可以尝试去买原研的版本”，会不会被举报投诉？之前有见过实习生拿杯奶茶进来被举报跟药代会面的。到这一步那就变成黑暗森林了，按规矩来吧。

からす♂

对于医药我有两个痛点：第一就是求求各位医生在忌口那哪方面严格把住自己的嘴，确定有明确忌口再说，一生病或者小伤口就什么辛辣不吃，什么鸡肉鸡蛋不吃，糖不能吃，好多次都非常无语。
第二就是中成药，尤其是安慰性性质或者长期治疗哪种中成药能少开点吗？不仅没效还贵，浪费那么多医保资金。

影法师

这个公立私立没关系吧，我也支持公立医疗，如果仿制药效果好我也支持仿制药，但就我自己家里的情况，我爸吃的立普妥确实体检后各个指标比之前吃美信达好。新冠的时候买不到美林，吃迪尔诺怎么都不退烧，后来问老婆同事拿了半瓶美林，吃了很快退了。要加强的是一致性和副作用的审核评估吧，让老百姓也放心。

论坛助手,iPhone

coldhot3

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

Branded和generic直接有差异是会偶尔出现的，但是说集采药好的会被公关掉，剩下的是说原研药好的

宇洋

笑颜百景 发表于 2025-1-19 15:25
有集采药我一般默认开集采药（方便，少扯皮），集采药吃着有问题的时候（效果差，副作用大）会让患者尝试买 ...

有道理，又是发动群众斗群众。

关于投诉这点，什么人都有，真不好说。。。
你们还能开的出来原研啊，存货后面也是越来越少

笑颜百景

u8j9ku8j9k 发表于 2025-1-19 15:15
沙库巴曲啥时候有国产集采 去年还35附近100mg一盒14粒 今年干到42.5了
进口阿托伐他汀一盒7片50附近 吃了肝 ...

诺欣妥我也在等，现在医保三天两头就会以各种弱智理由卡诺欣妥的指征，搞得很多其实吃诺欣妥有获益的患者只敢去开缬沙坦
阿托伐他汀肝脏副作用本来就比瑞舒伐他汀大

lyb

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

比多年前说外国空气香甜的还多吗

FeteFete

我在其他论坛都看到 好几个贴纸,都是那自己家案例说,很多都是家里面有慢性病的,再骂娘
不要说论坛是渠道,
小众论坛,活跃用户都少

亚尔迪8424

话很重。

关二爷

你坛药贩子要破防了

coldhot3

笑颜百景 发表于 2025-1-19 15:25
有集采药我一般默认开集采药（方便，少扯皮），集采药吃着有问题的时候（效果差，副作用大）会让患者尝试买 ...

不良反应直报系统，每个医生都可以报啊。每个患者也可以，但是大多数患者都没那个专业知识。至于医生。。。之前有多位医生一本正经跟我说报谁报多少都是领导决定，如实报是自找麻烦。那不就是谁回扣给的多谁报的少吗？结果出现一个特别爆笑的事情，多国上市的药物，在整合中国药物警戒数据时候因为数据被人为压低变得特别不真实。如果用最新的风险收益模型计算，会发现治疗关节的药物有抑制肿瘤维护心血管，降低车祸的神奇结论。因为正常情况下，用量大了的药物总得有正常伴发事件，比如出门倒霉被车撞了，这些应该报给药物警戒部门，汇总是不是信号升高，能及时发现日本脚气药混了安眠药导致患者开车出车祸的问题。但是国内psur数据那叫一个白茫茫一片，正常该出现的心血管，肿瘤，意外事件都消失了。好多审评老师都拿境外数据下结论。

休達

小田切宁宁 发表于 2025-1-19 13:27
一群人认为进口药贵就是好
要不是我以前给医院卖过我还真信
然而 进口的东西对于医药公司来说只有一个优点

能比中成药高？

笑颜百景

coldhot3 发表于 2025-1-19 16:00
不良反应直报系统，每个医生都可以报啊。每个患者也可以，但是大多数患者都没那个专业知识。至于医生。。 ...

有吗？来个患者能用的给我看看？我之前还真搜过，只有几个破公益系统，没有任何权利也根本不会给你反馈的。我自己倒是在系统上报过很多例，但说真的，报再多这玩意药监局会多看一眼吗？我从来没听说药监局针对患者对药效的实际评价采取过什么行动，所以我一直以为吃药的人是不配评价的。
做得差说明上面根本就不想推动啊，要我说就该整个跟拼多多一样的，药好坏患者医生都能上去打分，评价有积分有返利。好评率直接公示，低到一定程度直接回去再次质检，用户可以仅退款。患者能评价，直接就能解决所谓药代给医生塞钱的问题，什么药能患者好评医生不好评的，让医生爆金币啊。反正医保系统全联网，有指征的吃过药的才能评价，水军也不好买吧？

stmule

河水 发表于 2025-1-19 13:33
不清楚，但安慰剂有时都有效

—— 来自 鹅球 v3.3.96

蜂蜜糯米丸真的有效

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

best32167

安慰剂最好混的是保健品行业

伟哥（万艾可）的临床试验中，有效率是63%---82%，而安慰剂的有效率是24%，也就是说就算是一款没有任何有效成分的壮阳药，100个人里也会有24个人觉得很有用

leakleak

我只想知道一点，仿制药什么时候上头对头验证。现在的一致性验证，只验证个成分就跟他妈笑话一样。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

502307501

完全可以两种结算模式，集采走医保报销，原研自费，爱用啥用啥，大伙都闭嘴

联合利剑H

前几天微博很多人质疑 3 分钱的阿司匹林
东方时空专门出了一期专题
省流总结：
1.阿司匹林极其成熟，原料市场上 0.3 分/片，有利润空间
2.美国三倍剂量的药卖 0.3 美分/片，印度更离谱，卖 0.02 分/片

lobsteru

因为家里有要长期用药，但是现在很多进口药医院不给开没办法吧用医保买，在药店比网上贵很多。

长生久视

億万千 发表于 2025-1-19 13:38
仿制药不是有效果一致性的标准么，这个过了就没事吧
我觉得医保局这个回复不够本质，大家想吃到的是有效的 ...

没有的，一致性评价不是指临床效果一致性，那个得做临床试验，成本太高。

nanshu

happyliuhao 发表于 2025-1-19 13:37
以前进口药原研药能进医保 药代就说它们好 现在这些药进不去了 那肯定是能进医保的国产药好呀 我媳妇三甲 ...

以吲哚美辛巴布膏为例，饿了吗36元一盒，店里买56元一盒。我到了店里，说我下一单你直接给我吧，店员说不行，没有补贴因素影响。于是，后续买药我基本是医院买

长生久视

心怀感恩 发表于 2025-1-19 14:34
药厂说这药好用，我们做过多大规模的临床试验，治愈率多少多少
医生说根据你的指标和体征，以及我们这个 ...

仿制药有大规模临床试验吗？不太可能吧，临床试验可贵了，搞下来怎么可能几分钱一粒药。。。

qucqee

保下限不保上限
想要好的多掏钱有渠道的

长生久视

best32167 发表于 2025-1-19 16:45
安慰剂最好混的是保健品行业

伟哥（万艾可）的临床试验中，有效率是63%---82%，而安慰剂的有效率是24%，也 ...

安慰剂起效的前提是你得让人相信有用，这方面中药就有很多人信，就算全是安慰剂，也是对相信的人的回报。而且肯定有真的效果的，比如番泻叶，你去吃点，包你拉肚子，不信也会拉肚子

deenyao

兼听则明，偏信则暗

短流苏

darklinden 发表于 2025-1-19 14:06
不是，至少也得讲点科学吧

就个人来说

不是兄弟不相信你，只是想开开眼界
你把具体的证据贴出来吧

coldhot3

笑颜百景 发表于 2025-1-19 16:29
有吗？来个患者能用的给我看看？我之前还真搜过，只有几个破公益系统，没有任何权利也根本不会给你反馈的 ...

http://111.202.232.186/sso/login?service=http%3A%2F%2F111.202.232.186%2FPF%2FcasAuthUser
这是医疗机构用的，
如果是患者，打说明书的持有人联系电话，pv部门必须记录，然后psur汇总。打不通的话直接打省局举报就好了。

nohope

医疗反腐的初步成效有了，还得夯夯

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

银民公敌

继续，药代产业链多少个亿来着，能量就这么点？不拉拉锯才不科学。

vamr

仅科普一下想做原研药和集采药对比实验的一些科学知识：
1.临床药物试验要审批的，打脸的实验谁给你批
2.进行药物试验的基地是要给钱才配合的，这个数是千万起步，几个亿也不是不行，打脸的实验谁给你钱
3.打成了脸之后你是不是有可以润走的船，没打成脸那钱都花了你在国内也待不下去了，这样的大傻子事儿如果美丽国不给个几百万美刀谁去干
4.你的实验结论缺乏官方权威性，谁信，谁会跟着改政策，谁能受益。
5.相关的知识可以了解一下药品临床试验管理规范(GCP)。仅仅是百度百科的内容就不是个人或者是小团体能够完成的项目。无数的材料、审批，审批过了之后的执行监管，数据收集中收集后统计的盲法。
6.医院里哪个医生想搞身边统计学，那同样品种的药物，有集采必须用集采，原研药全部清出药房的情况下，集采组的药从医院开，你自费给被你分到原研组的病人买药吗？如果你说让病人自己买，那实验原理的最基本的盲法就没了，你不盲，受试者不盲，谁盲？最后如果只能在国外发个paper的话别说棺材本，那真的是把祖坟都亏没了。

八田美咲

蔵女 发表于 2025-1-19 13:29
卧槽，说的这么直接么

是不是说明已经抓到大老鼠了

姑妄一言

最近改革真的很有决心，各种官方措辞比以前激烈多了

—— 来自 鹅球 v3.3.96

mellshon001

裤裆一紧 发表于 2025-1-19 14:25
但是中成药开的泛滥了，还有膏方什么乱七八糟的玩意，吃不死人但是严重消耗医保啊，医院爱死中成药了 ...

本质还是医院的经济帐，比如上海的大型医院肿瘤科普遍不待见中成药，原因不外乎肿瘤患者经济压力大，万一出事会造成社会影响

darklinden

短流苏 发表于 2025-1-19 18:03
不是兄弟不相信你，只是想开开眼界
你把具体的证据贴出来吧

不是，我自费买药咋必须划肚子看吃了几碗粉了？

能上市的药能做个验证贴个证据么？

—— 来自 S1Fun