纯讨论历史：清朝对我朝的影响长久来看是正向还是负向

dsaaa · 发表于 2024-10-21 12:28

possibility 发表于 2024-10-21 12:16
其实吧，要近代化也不是简单的开放贸易就能做到的，得主动的近代化转型，派大量留学生，还要进行大规模的 ...

基本白搭，满清入关是靠李自成把城破了，自身能力一般。攻大城的战斗基本白搭。努尔哈奇被大炮轰伤了，皇太极围一圈就没进展了，后期是靠明朝降将破城。就这乾隆总结是因为原始所以战斗力强。
反观日本明治维新，迅速强盛，根本不是一个等级。洋务运动有教科书评价。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 12:31

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dsaaa · 发表于 2024-10-21 12:34

火箭布雷器发表于 2024-10-21 12:31
明治维新也是CJB，带清要不是牝鸡司晨躺平了三十年，甲午也不会那样。

乾隆时期就完蛋了啊。要不是慈禧早咽气了。乾隆和珅的那些钱都是卖官卖爵弄的，政治基本废了。

铁血贱粉 · 发表于 2024-10-21 12:41

中国只有两个时代，“想做奴隶而不得的时代” 和“暂时做稳了奴隶的时代”，周哥诚不欺我

forerunner01 · 发表于 2024-10-21 12:45

清唯一好处，就是证明封建王朝已经不适合我国。

hueyduck · 发表于 2024-10-21 12:48

本帖最后由 hueyduck 于 2024-10-21 15:18 编辑

xpisces 发表于 2024-10-21 09:42
没我朝逆天改命，所谓的法理基础在列强面前废纸都不如

法律依据？你以为这块土地是不是属于你的的最主要的东西是什么？是你对这块土地的认知。你都不认为这块土地是你的了是说其他的还有什么意义。
中华民国乃至于之后的中华人民共和国对于中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。如果他是清朝的土地，那么他就是中国的土地，如果不是就自动拍除。要知道明朝是没有统治过新疆的。如果清朝没有重新占领并控制新疆。那就意味着到了清朝完蛋的时候整整四五百年新疆不属于中国。这么长的时间足够在这块土地上建立起国家了，还是得到全世界包括中国人承认的独立国家。别说不可能，越南就是最好的例子。

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火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 12:48

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蜇灵 · 发表于 2024-10-21 12:48

dsaaa 发表于 2024-10-21 12:28
基本白搭，满清入关是靠李自成把城破了，自身能力一般。攻大城的战斗基本白搭。努尔哈奇被大炮轰伤了，皇 ...

明治维新cjb，真要强怎么会搞出来米骚动

蜇灵 · 发表于 2024-10-21 12:50

甲午只能说是带清纯纯的废物，不代表你日是什么天降猛男

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 12:50

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蜇灵 · 发表于 2024-10-21 12:51

火箭布雷器发表于 2024-10-21 12:50
蒙古也是清朝的土地，那它是不是中国的土地呢？

这就要问光头了

猪突猛进 · 发表于 2024-10-21 12:55

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interzhang · 发表于 2024-10-21 13:01

hueyduck 发表于 2024-10-21 12:48
法律依据？你以为这块土地是不是属于你的的最主要的东西是什么？是你对这块土地的认知。你都不认为这块土 ...

明朝没有统治过西藏都来了

蜇灵 · 发表于 2024-10-21 13:02

有没有奉行历史补课论的来说说

mildsalt · 发表于 2024-10-21 13:03

水友真是什么题目都能接啊

possibility · 发表于 2024-10-21 13:06

dsaaa 发表于 2024-10-21 12:28
基本白搭，满清入关是靠李自成把城破了，自身能力一般。攻大城的战斗基本白搭。努尔哈奇被大炮轰伤了，皇 ...

适合追赶的时候对差距认识不足，派人出洋会担心影响稳定。历史上哪怕是开放时代，除了佛经之外都没有过大规模的学术翻译活动，缺少学习域外的传统。

hueyduck · 发表于 2024-10-21 13:09

飞火发表于 2024-10-21 10:39
法统就是个虚的。美国抢夏威夷，有人敢放个屁不？这世界还是实力为主。现在能把很多领土拿在手，就是因为pl ...

可惜共和国诞生的时候已经不是美国抢夏威夷那个年代了。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 13:20

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teufelsy · 发表于 2024-10-21 13:26

火箭布雷器发表于 2024-10-21 12:50
蒙古也是清朝的土地，那它是不是中国的土地呢？

光头不签约，那当然是，可惜光头签了约，白纸黑字没法争。

inspiron1520 · 发表于 2024-10-21 13:33

hueyduck 发表于 2024-10-21 12:48
法律依据？你以为这块土地是不是属于你的的最主要的东西是什么？是你对这块土地的认知。你都不认为这块土 ...

领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。

===
这个是你自己发明的依据没有任何的ZF文件这么说，按照目前为止所有ZF发布白皮书里的观点，**对于所有固有领土主权确立从来都是有多早就宣称多早

dsaaa · 发表于 2024-10-21 13:37

possibility 发表于 2024-10-21 13:06:07
适合追赶的时候对差距认识不足，派人出洋会担心影响稳定。历史上哪怕是开放时代，除了佛经之外都没有过大 ...

教科书摆着呢，爱信不信。满清要是无敌也不至于现在这个样子。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

possibility · 发表于 2024-10-21 13:40

dsaaa 发表于 2024-10-21 13:37
教科书摆着呢，爱信不信。满清要是无敌也不至于现在这个样子。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Androi ...

没说满清多强，只是谨慎怀疑汉唐宋元那样的对外开放朝代在清这种环境下就能快速近代化追上西方。

stadium · 发表于 2024-10-21 14:16

尿了点在裤子上发表于 2024-10-21 00:37
这条路线很有趣（至少我看这贴之前没想过）

是百年拉胯不是因为封建制度落后，而是满清统治者自己的问题 ...

要是说列强尤其是彼得大帝的话，沙俄以及欧洲一直到鸦片战争前倒确实都把清算列强的，毕竟是看着雅克萨打起来也是看着尼布楚条约签完的，鸦片战争后一段时间内仍然没看太低，不过评价也是持续走低最终到上不了桌。

hlazd · 发表于 2024-10-21 14:56

伴随着西方的不断扩张，整个亚洲被逐步并入现代国际条约体系之中时，刚巧是清朝在统治。
清朝在后期不能以帝国主义列强而是一个弱国的身份被完整地并入体系后，也就无法“合法地”左右国际秩序继续扩张了。
所以后继者们就算是声明推翻一切不平等条约，对领土的声索也都是在清朝的基础上（而不是元，唐，汉这些）再去叠加自古以来。

hueyduck · 发表于 2024-10-21 15:01

火箭布雷器发表于 2024-10-21 12:50
蒙古也是清朝的土地，那它是不是中国的土地呢？

外蒙古那是民国主动送出去的，民国刚建立那会孙中山他们会认为外蒙古是中国领土而越南不是你说是因为啥？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

艾诺琳 · 发表于 2024-10-21 15:12

没有清末的废物，哪里来的彻底革命的意志

但凡当年变法成功，那无非过几十年是再走一遍辛亥革命的道路，但是错过一战和二战的国际变局

二战结束以后还有机会让你彻底革命吗？说不定三八线就变成了淮河线，分裂为民族主义共和国和大中民国以及周边多几个莫名其妙的斯坦

hueyduck · 发表于 2024-10-21 15:19

interzhang 发表于 2024-10-21 13:01
明朝没有统治过西藏都来了

好吧，西藏确是被明朝统治过，是我孤陋寡闻了。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hueyduck · 发表于 2024-10-21 15:40

inspiron1520 发表于 2024-10-21 13:33
领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。

===

你不懂啥叫因果来由吗，因为当初民国把这些土地确定为中国领土才有后来的我们各种找理由依据来证明这是中国土地。为什么不把唐努乌梁海，越南之类的也算进中国领土，你以为历史书上找不到我们统治过这两块土地的证据吗？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

小野賢章 · 发表于 2024-10-21 15:57

清朝承认了法国对越南的保护权，承认了朝鲜独立。

满清其实就是成功版日本。

adso · 发表于 2024-10-21 16:03

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火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 16:17

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greataxe_02 · 发表于 2024-10-21 16:26

火箭布雷器发表于 2024-10-21 16:17
“如果他是清朝的土地，那么他就是中国的土地，如果不是就自动拍除。”

您这原话可不是这么说的啊，另外 ...

什么常识？香港台湾怎么不是清朝的土地？
1684年（康熙23年）4月14日，台湾（时为台厦道台湾府）正式纳入中国版图，隶属福建省，下设台湾县、凤山县、与诸罗县三个县，府治设在今台南市。
香港也是清朝租借给英国的，主权当然在我。

你们辩论我不管，这种话不要乱说。

Winder07 · 发表于 2024-10-21 16:47

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棺材叔叔 · 发表于 2024-10-21 16:57

满清留下了块好版图，虽然丢了不少，但总体还是比明大多了
至于杀人无数？TG自己都说了那叫“民族内部矛盾”，你们还有聊下去的必要吗？

yahaha174 · 发表于 2024-10-21 17:00

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火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 17:01

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dsaaa · 发表于 2024-10-21 17:26

possibility 发表于 2024-10-21 13:40:55
没说满清多强，只是谨慎怀疑汉唐宋元那样的对外开放朝代在清这种环境下就能快速近代化追上西方。 ...

按满清那种体制肯定不行。满清初期就是二元体制，包衣阿哈和士大夫两层。乾隆硬提高包衣阿哈地位，直接亏空了。

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greataxe_02 · 发表于 2024-10-21 18:04

火箭布雷器发表于 2024-10-21 17:01
香港（香港岛和九龙半岛）和台湾分别于鸦片战争和甲午战争被割让给英国和日本。

你所说的租借只有新界。

1928年7月7日，南京国民政府宣告废除中外不平等条约。马关条约1941年被废除，从法律上香港和台湾从来没有丢失过主权，日本人还在拿马关条约说事申诉对钓岛的主权，英国也说我们“不守信用”，不要给日本、英国以借口。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-21 18:05

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lingtian2876 · 发表于 2024-10-21 18:24

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