纯讨论历史：清朝对我朝的影响长久来看是正向还是负向

TTAA · 发表于 2024-10-20 19:47

说不定中国封建社会晚期的扩张和封建小农经济发展到巅峰也有关系，我觉得可能汉人王朝也会有一些扩张领土的措施

怀特布莱克 · 发表于 2024-10-20 19:48

对你朝影响应该是正向的，对整个中华民族的影响不好说

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 19:51

本帖最后由皇甫延于 2024-10-20 19:53 编辑

interzhang 发表于 2024-10-20 19:47
说清朝死得干脆就能算立功的有一种吹杨广罪在当代,功在千秋的美
虽然中国人经历了百年屈辱史，以至于时至今 ...

评价隋炀帝“其功也勃，其罪也彰”的可不是现代人。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-20 19:51

TTAA 发表于 2024-10-20 19:47
说不定中国封建社会晚期的扩张和封建小农经济发展到巅峰也有关系，我觉得可能汉人王朝也会有一些扩张领土的 ...

你猜新疆为什么叫新疆而不是西域。都丢了一千年了，宋明加起来两个王朝基本上600年都没拿回来

qiyu1234 · 发表于 2024-10-20 19:51

不容易注册上发表于 2024-10-20 19:45
藏南有太多的印度人，他们已经生活了好几代，把它当成了自己的家乡，这就很难办了。这就像科索沃一样，哪怕 ...

ZN问题本质是中印问题，边界争端还有阿克赛钦和拉达克呢
印度的野心一天不收敛，中印边界问题就永远不会有消停的一天

adretyu67. · 发表于 2024-10-20 19:52

清的主要优点：开疆拓土，新疆、关外、西藏的法理基本就是俺大清打出来的。
清的主要缺点：少数民族统治主体民族必然要采取压制多数的统治方针。留发不留头，文字狱都是俺大清的好刀。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 19:55

皇甫延发表于 2024-10-20 19:47
汉唐对朝鲜越南的控制不是逐渐减弱？明朝对云南的控制可是逐渐加强的，谢谢你主动证明我的观点。 ...

逐渐减弱=不能稳拿？

interzhang · 发表于 2024-10-20 19:56

皇甫延发表于 2024-10-20 19:51
评价隋炀帝“其功也勃，其罪也彰”的可不是现代人。

笑死，骂隋炀帝的古人现代人可多了去了，怎么广大帝吹只能一天到晚复读其罪也彰，其功也卓，弊在当代，利在千秋呢

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 19:57

荡寇将军张嶷发表于 2024-10-20 19:51
你猜新疆为什么叫新疆而不是西域。都丢了一千年了，宋明加起来两个王朝基本上600年都没拿回来 ...

别扯多少年了，什么破烂话术也能天天说。
北京在带明之前被汉人王朝拿住是什么时候来着？

OVTVO · 发表于 2024-10-20 19:58

不容易注册上发表于 2024-10-20 19:45
藏南有太多的印度人，他们已经生活了好几代，把它当成了自己的家乡，这就很难办了。这就像科索沃一样，哪怕 ...

中国不可能全取藏南，实际上历史上藏南不全都归属清。
只要印度肯谈，那缅甸这个说是和平谈判实际全盘接收了麦线的先例摆在这里。

没想到印度说成都以西都不能驻军。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 19:58

interzhang 发表于 2024-10-20 19:47
说清朝死得干脆就能算立功的有一种吹杨广罪在当代,功在千秋的美
虽然中国人经历了百年屈辱史，以至于时至今 ...

按这些人的说法，民国也是正面的了。
没有民国这么垃圾的表现，中国革命能如此彻底吗？

hueyduck · 发表于 2024-10-20 19:59

火箭布雷器发表于 2024-10-20 17:58
因为新清史的典型特点之一，就是切断新疆和中原汉地的关系，把带清对新疆的占领说成是蒙古的占领（因为带 ...

保卫蒙古跟自己是蒙古有什么直接关系？我们跟阿三干架是为了保卫西藏难道我们就是西藏吗？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:00

火箭布雷器发表于 2024-10-20 19:55
逐渐减弱=不能稳拿？

你都放大到汉人地主这个群体了，那可不是不能局限于一朝了呗，最终丢了上千年就是不能稳拿啊。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:00

皇甫延发表于 2024-10-20 19:47
汉唐对朝鲜越南的控制不是逐渐减弱？明朝对云南的控制可是逐渐加强的，谢谢你主动证明我的观点。
再复制一 ...

“如果不是漠西蒙古，满人自己也对新疆没兴趣，这也是新清史？”

没错，这就是典型的新清史观点。认为带清“征服”新疆是因为自己的蒙古大汗身份而不是中原皇帝身份。

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:02

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:00
“如果不是漠西蒙古，满人自己也对新疆没兴趣，这也是新清史？”

没错，这就是典型的新清史观点。认为带 ...

笑死，要照你这么说，“如果蒋介石不是逃到台湾而是东南亚，现在很多地方都是共和国的土地了”也是新清史。

游乐园碎片 · 发表于 2024-10-20 20:02

为了不存在的历史问题争得面红耳赤挺搞笑的。我还假如天顶星入侵地球呢

—— 来自 S1Fun

来兹05 · 发表于 2024-10-20 20:03

应该说清朝对当代中国的疆域和文化影响非常深。
至于清朝的功过，没必要评说。守住100年的王朝都算可以的。真要说好坏，当代人是旁观者清，但也是站着说话不腰疼。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:06

皇甫延发表于 2024-10-20 20:02
笑死，要照你这么说，“如果蒋介石不是逃到台湾而是东南亚，现在很多地方都是共和国的土地了”也是新清史 ...

这不是我说的。
这就是新清史的典型观点而已，不懂可以闭嘴，用不着在这儿嘴硬

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-20 20:06

提一嘴运河吧。广神的隋运河到南宋已经有一半不用了。后世历朝历代都在想办法大力疏浚或修整。
而当下熟知的京杭大运河是元朝时候修的。
运河其实还带来了一些自然灾害问题，像是黄河的地上河就跟运河不无关系。

interzhang · 发表于 2024-10-20 20:08

只能说有些人的逻辑不就是开疆拓土的功劳是只有清朝能做到的，近代屈辱的责任我们爱新觉罗们是不背的
论不要脸的程度比起明粉真的是青出于蓝而胜于蓝

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-20 20:11

火箭布雷器发表于 2024-10-20 19:57
别扯多少年了，什么破烂话术也能天天说。
北京在带明之前被汉人王朝拿住是什么时候来着？ ...

我倒是希望出一个重现汉唐气象的王朝，但只能说安史之乱+靖康之变，两次都把中原汉人王朝的脊梁骨打断了。看宋明对西域的态度真是突出一个不争气。

带明打北元虽然热闹，但对西域的经略仍旧以防御态度为主，令人还是叹息。

RookieTnT · 发表于 2024-10-20 20:12

interzhang 发表于 2024-10-20 20:08
只能说有些人的逻辑不就是开疆拓土的功劳是只有清朝能做到的，近代屈辱的责任我们爱新觉罗们是不背的
论不 ...

不是因为终明一代也没开疆拓土嘛.

hueyduck · 发表于 2024-10-20 20:12

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:00
“如果不是漠西蒙古，满人自己也对新疆没兴趣，这也是新清史？”

没错，这就是典型的新清史观点。认为带 ...

谁限定了只有蒙古大汉才能为了保卫蒙古从而控制新疆的，中原皇帝怎么就不能了？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hueyduck · 发表于 2024-10-20 20:17

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:06
这不是我说的。
这就是新清史的典型观点而已，不懂可以闭嘴，用不着在这儿嘴硬 ...

这个典型观点根本就没有杀伤力。新清史最有害的部分是认为野猪皮的子孙是蒙古大汉而不是中原皇帝。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:19

interzhang 发表于 2024-10-20 19:56
笑死，骂隋炀帝的古人现代人可多了去了，怎么广大帝吹只能一天到晚复读其罪也彰，其功也卓，弊在当代，利 ...

建议你和那些说唐玄宗死晚了的去说。

adretyu67. · 发表于 2024-10-20 20:19

荡寇将军张嶷发表于 2024-10-20 20:11
我倒是希望出一个重现汉唐气象的王朝，但只能说安史之乱+靖康之变，两次都把中原汉人王朝的脊梁骨打断了 ...

民国也没拿西北当回事啊。

还是和地理变迁关系大吧。毕竟汉唐时期西域绿化度还是能够支持起国家的。

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 20:22

RookieTnT 发表于 2024-10-20 20:12
不是因为终明一代也没开疆拓土嘛.

因为什么也改变不了这样的逻辑和立场是有大问题的

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:23

hueyduck 发表于 2024-10-20 20:12
谁限定了只有蒙古大汉才能为了保卫蒙古从而控制新疆的，中原皇帝怎么就不能了？

—— 来自 HUAWEI HMA-A ...

你别和我说啊，我也觉得中原皇帝可以啊，是新清史觉得不行。
你要说应该和楼上那些说中原汉地王朝和蒙古关系不够紧密，所以对新疆没动力的去说啊，

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:23

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:06
这不是我说的。
这就是新清史的典型观点而已，不懂可以闭嘴，用不着在这儿嘴硬 ...

笑死，新清史说的等于它所有部分都是胡编的？
圣人可汗也是新清史？天可汗也是新清史？不懂可以闭嘴，用不着在这儿嘴硬。
二战日本还准备了两套理论呢，元清非中国论说中国早就亡过两次国了；内藤湖南的元清中国论说日本对民国和元清一样不是侵略是内战。
都是日本侵略者的理论，看来元清中国论也得批判了。

嵐色羽空 · 发表于 2024-10-20 20:24

清朝在太平天国死了是最好的结局

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 20:24

本帖最后由 lingtian2876 于 2024-10-20 20:29 编辑

根本问题是有什么东西试图用弱智论据论证清的开疆扩土是必定且特定的，也就是只有清，清必定能，然后用这个结论又可以拉出一大堆石

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:26

火箭布雷器发表于 2024-10-20 19:58
按这些人的说法，民国也是正面的了。
没有民国这么垃圾的表现，中国革命能如此彻底吗？ ...

所以为什么你不去和那些从古到今说汪精卫死晚了的那些人辩呢？

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:26

皇甫延发表于 2024-10-20 20:23
笑死，新清史说的等于它所有部分都是胡编的？
圣人可汗也是新清史？天可汗也是新清史？不懂可以闭嘴，用 ...

新清史这套内亚史观基础上的君合国理论是新清史的核心内容。
你一边继承发扬新清史的核心内容，一边说自己和新清史没关系？

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:27

皇甫延发表于 2024-10-20 20:26
所以为什么你不去和那些从古到今说汪精卫死晚了的那些人辩呢？

S1还有这种人呢？贴在哪儿呢？我去喷。

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:27

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:26
新清史这套内亚史观基础上的君合国理论是新清史的核心内容。
你一边继承发扬新清史的核心内容，一边说自 ...

内藤湖南的元清中国论不是日本侵略者的两套核心理论之一？

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:28

皇甫延发表于 2024-10-20 20:27
内藤湖南的元清中国论不是日本侵略者的两套核心理论之一？

日本侵略的核心理论是大东亚共荣。
难道你想说你一边支持大东亚共荣，一边反对日本侵略？

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:29

本帖最后由皇甫延于 2024-10-20 20:43 编辑

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:27
因为它们没有你这么跳

“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时”的影响力来说，可比我跳多了，不反驳是因为不敢吗？
怎么还改回复了？脸被打疼了？
随便搜个死晚了为标题的帖，一定会有汪精卫乾隆李隆基萧衍王莽。

猫抓球 · 发表于 2024-10-20 20:29

我被人打了，从此锻炼身体变得强壮。

这里面的正向要素是我自己锻炼身体，并不意味着“我被人打了”本身是好事，被人打了一顿不管怎么说都是负面的。

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:32

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:28
日本侵略的核心理论是大东亚共荣。
难道你想说你一边支持大东亚共荣，一边反对日本侵略？ ...

人日本都能一手元清非中华，一手元清中华论了。
日本在法西斯理论里的确反对日本“侵略”啊，所以他们不“侵略”而是“解放”“内战”啊。
名义上它们是做到了一边支持大东亚共荣，一边反对日本侵略没错了。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:34

皇甫延发表于 2024-10-20 20:32
人日本都能一手元清非中华，一手元清中华论了。
日本在法西斯理论里的确反对日本“侵略”啊，所以他们不 ...

我问的是你，不是日本法西斯。
难道你也觉得日本不是侵略是解放？

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