纯讨论历史：清朝对我朝的影响长久来看是正向还是负向

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 20:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 20:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 20:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hueyduck · 发表于 2024-10-20 20:58

火箭布雷器发表于 2024-10-20 20:23
你别和我说啊，我也觉得中原皇帝可以啊，是新清史觉得不行。
你要说应该和楼上那些说中原汉地王朝和蒙古 ...

中原皇朝和蒙古的关系，光这句话就有大问题。匈奴，鲜卑，乌桓，契丹，北边的草原上出现的游牧民族多了去了，凭什么用蒙古来统称？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ranapocket · 发表于 2024-10-20 21:06

没清朝现在不会有那么大国土

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 21:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 21:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mado · 发表于 2024-10-20 21:22

本帖最后由 mado 于 2024-10-20 21:24 编辑

有些人，对立完性别，对立民族；一边批发殖人帽子，一边扛着红旗反红旗。脑子哪有情绪重要。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-10-20 21:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

气旋 · 发表于 2024-10-20 21:23

审美这个不能洗。

但换其它王朝来，估计也避免不了18世纪以来挨打的命运，至于挨打之后转型会不会更快阻力更小就不知道了

evancy · 发表于 2024-10-20 21:25

清朝是我国历史的一部分，你不能把它单独切割出来评价对中国的影响的
影响有个有和无的对比，那么把清朝无了，要用什么来替代作为对照呢？

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 21:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

simonroam · 发表于 2024-10-20 21:36

真不知道领土法理性的作用啊，你单纯只是说我打过去就是我的，那别人给你扣个侵略的帽子然后大肆煽动边疆所谓独立运动，你怎么回应呢

更何况你说我打过去的我能打所以是我的，那这么说隔壁阿三不就也可以说我也很能打组个北约雇佣军打过来了吗，那以后天天打又怎么发展民生呢？

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 21:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adretyu67. · 发表于 2024-10-20 21:38

荡寇将军张嶷发表于 2024-10-20 21:22
民国那种废物时代对疆域的实控能力搞不好还不如西晋北宋。

西北这事我觉得还是和关中废了也有点关系。

关中废了想继续往西北辐射就不好有中转了。
俺大送连北京都没摸到就算了。
俺大明不是定都应天就是定都燕京，也没法回传统帝王之都长安洛阳。

maecena · 发表于 2024-10-20 21:40

本帖最后由 maecena 于 2024-10-20 21:42 编辑

嵐色羽空发表于 2024-10-20 20:24
清朝在太平天国死了是最好的结局

其实白莲教起义时就充分露出药丸的样子。但那时汉族官僚长期被压制的野心一时还没起来，同时也不具备反的条件。

天国被镇压后就不一样了，我大清自己的多数亲信野战力量已经没有了，战无不胜的光环没了，汉族官僚获得了前所未有的自由度，汉族军事力量也合法化了。只是那一代还有惯性，没反

maecena · 发表于 2024-10-20 21:41

lingtian2876 发表于 2024-10-20 20:24
根本问题是有什么东西试图用弱智论据论证清的开疆扩土是必定且特定的，也就是只有清，清必定能，然后用这个 ...

它处理北方问题的直接起因是解决安全威胁，运气好的地方在于那时是蒙古进入衰落期的最后阶段。

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 21:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 22:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 22:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 22:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 22:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 22:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

循此苦旅 · 发表于 2024-10-20 22:13

如果是汉人政权应该更容易接受现代化变革，领土也许会扩张得更远。

火箭布雷器 · 发表于 2024-10-20 22:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 22:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hueyduck · 发表于 2024-10-20 22:27

火箭布雷器发表于 2024-10-20 22:13
说得好，那你得问楼上那些言必称打新疆是为了蒙古的人呀。

他们说打新疆是为了蒙古也只能解释满清这一朝。汉唐开拓西域地时候哪来的蒙古？

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

阿梓Azusa · 发表于 2024-10-20 22:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

八田美咲 · 发表于 2024-10-20 22:35

阿梓Azusa 发表于 2024-10-20 22:28
领土大带来的好处会惠及很久的

现在开发新疆，未来那边人口多了有制造业农业也发达自然会有人过去工作，如果新疆得到充分开发，再增长两三亿人口也没问题，大家赶紧娶老婆生孩子吧

寇马可 · 发表于 2024-10-20 22:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 22:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

你大爷的 · 发表于 2024-10-20 22:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

你大爷的 · 发表于 2024-10-20 22:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 22:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

飞火 · 发表于 2024-10-20 22:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

你大爷的 · 发表于 2024-10-20 22:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

皇甫延 · 发表于 2024-10-20 22:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lingtian2876 · 发表于 2024-10-20 22:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 20:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

火箭布雷器火箭布雷器当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 20:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 20:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 20:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 21:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 21:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

荡寇将军张嶷荡寇将军张嶷当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-12-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 21:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 21:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 21:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 21:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

火箭布雷器火箭布雷器当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

火箭布雷器火箭布雷器当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-26 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

阿梓Azusa 阿梓Azusa 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-4-13 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:28 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

寇马可寇马可当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-5-28 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[读书] 纯讨论历史：清朝对我朝的影响长久来看是正向还是负向

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

你大爷的你大爷的当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-9 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:41 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

你大爷的你大爷的当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-9 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:43 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

飞火飞火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-3 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:45 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

你大爷的你大爷的当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-10-9 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:47 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

皇甫延皇甫延当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-7-18 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

lingtian2876 lingtian2876 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-6-11 头像被屏蔽	发表于 2024-10-20 22:50 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报