纯讨论历史：清朝对我朝的影响长久来看是正向还是负向

蒋公卖萌

大家对于皇汉的这个论调——在彻底清算满清的罪恶之前，本朝没资格去批判日本的罪恶，否则本朝就是后清朝，毕竟皇汉对满清的仇恨是超过小八嘎的。至于啥叫“彻底清算”大概就跟西班牙拜托MSL统治以后清洗残余那样

汪达

可能性太多了，清朝那段历史替换成某个平行世界的原创势力，上到成为美苏那样的超级大国，下到成为小印度，都有可能，看皇帝和满朝文武的水平呗

LUNAR12

蒋公卖萌 发表于 2024-10-22 19:47
大家对于皇汉的这个论调——在彻底清算满清的罪恶之前，本朝没资格去批判日本的罪恶，否则本朝就是后清朝， ...

火箭布雷器

lingtian2876 发表于 2024-10-22 16:22
用明皇帝的一时之荣辱跟别人说带清战败条约的影响，用湾湾出的民国地图回答别人是否我国合法领土的提问，都 ...

倒不如说，平时泥潭那些三天两头挺带清骂皇汉的人，最擅长的就是批发1450和分裂中国的帽子，结果今天真冒出来一个拿着台伪当局出版的地图当证据说外东北外西北和蒙古是中国合法领土的主儿，反而个个噤若寒蝉唯唯诺诺。

interzhang

不是讨论带清么，怎么突然又一转皇汉了，有些人是不是产生路径依赖了

泉玲奈

hlazd 发表于 2024-10-22 17:21
一些谭友为了否定满清连法理依据、国际法和条约体系都可以不认了，真不由得想起没事吵着要退出UN的日本劳保 ...

国联在东北的调查一定很有用
近代多少迫不得已签的城下之盟,根本就不是出自于自愿
那些条约真是有用的神圣的东西?

你大爷的

鞑清这种把无差别民族歧视民族压迫民族隔离贯彻始终的邪恶政权都能硬吹比朱明强，真不知道脑子是怎么长的，鞑清唯一比朱明强的就是刮地能力，逃人法、投充法、圈地法了解一下

八田美咲

你大爷的 发表于 2024-10-22 20:49
鞑清这种把无差别民族歧视民族压迫民族隔离贯彻始终的邪恶政权都能硬吹比朱明强，真不知道脑子是怎么长的， ...

是舆论控制能力，光是剃发易服这个手段就太强了，宋灭亡之后中国相当于失去了一个向心力和精神支柱，在金元统治时期为了夹缝求生人变得投机和势力以及【自卑】，到明时期这种情况其实没有好转，民族情绪依旧是自卑的，我最近看了心理学分析中国历史，宋时期到明时期文人百姓性格的转变，如果明朝懂心理学在文治上多下点功夫扭转一下也许就不会被满清钻空子了，也不会让他们那么舒服的拿下。我希望新中国能更好

mortal1976

火箭布雷器 发表于 2024-10-20 15:36
我说的，有问题？
怎么，你也是狼图腾爱好者？觉得汉族没有武德费拉不堪必须要满人来才能收复新疆？ ...

现在中俄贸易蒸蒸日上吧？中国国力也是达到历史新高了吧？你觉得何时收复西域？
真是闭眼不看现实，只管yy是吧？

皇甫延

深空坍缩 发表于 2024-10-22 14:23
你的意思是半个长白山是因为金家真的有法理，海参崴也是吗

这不是自己签条约主动放弃的吗？放弃了就没法理了啊。
而且海参崴十年前还挖出了华人万人坑，被俄罗斯冷处理了，长白山本来就是无人区，准噶尔呢？

gammatau

才一百多年，讨论长期影响为时过早

八田美咲

新中国算处理的算好的了，所以对大清和其他少数民族政权评价还是客观的，要是民国那个烂政，大清这辈子在耻辱柱上下不来，假设没有新中国这批人，靠民国的话到时候也别嘲笑印度低种姓了，谁比谁慘还不知道

时空管委

这话题没个答案的，因为根本没办法假定一个汉族政权在这种情况下是更烂还是更好。

火箭布雷器

mortal1976 发表于 2024-10-22 22:17
现在中俄贸易蒸蒸日上吧？中国国力也是达到历史新高了吧？你觉得何时收复西域？
真是闭眼不看现实，只管y ...

你猜吉布提看的是那条贸易线？和中俄比谁大谁小？

Andariel

既然这么多假设历史的，我们还是开一盘eu4吧！

FROST1997

LUNAR12 发表于 2024-10-22 20:07

什么弱智玩意

CyborgIP

民族以外的部分肯定是正向的。汉族政权基本无法同时拥有西藏 新疆和东北，带清可以算是封建帝国实控疆域的巅峰了，哪怕丢了外东北和漠北也一样。而且工业革命的降维打击换哪个封建政权都没救，奥斯曼和波斯离欧洲那么近、一样变半殖民地

hueyduck

火箭布雷器 发表于 2024-10-22 20:10
倒不如说，平时泥潭那些三天两头挺带清骂皇汉的人，最擅长的就是批发1450和分裂中国的帽子，结果今天真冒 ...

假话张口就来啊，逃到台湾岛上的那个什么玩意地图开疆的时候，也只敢把蒙古算进去顶多再加上外西北的一部分。外东北可还不敢算进它们逃到台湾以后新出的“地图”里面。所以正常人听到在东北和外西北再加上外蒙一起说能想到的也只是清朝，因为清朝真的同时占有过这三块土地。绝不会想到民国，因为民国不仅从来没有拥有过这三快土地，甚至就连对这三块土地拥有主权的宣称都没有过。连逃到台湾岛上的那个台湾岛上的都没有这样宣称过。
因为你脑子里有根本不存在的老蒋逃台以后新编的包含这三个地方的新地图，所以才会认为我们说到说中国领土的时候提到这三个地方会是认同老蒋逃台以后编的新地图，懂？






—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

interzhang

CyborgIP 发表于 2024-10-23 11:04
民族以外的部分肯定是正向的。汉族政权基本无法同时拥有西藏 新疆和东北，带清可以算是封建帝国实控疆域的 ...

1895年之前带清都是这么自我安慰的，但是甲午一战输给小日本把遮羞布扯下来才所有人都绷不住了

hueyduck

火箭布雷器 发表于 2024-10-22 13:09
你那全四句和后两句有啥区别吗？

按你的说法，民国是带清的“唯一”继承人，那现在民国死了，怎么中国还 ...

没区别？我是明白为什么会有三人成虎的典故了，就是有你这种认为把别人原话任意裁剪的不会改变意思的人在。
正常人听到我说的那段话是明白我说的是共和国继承的是民国从清朝那里继承的领土。而不是你说的共和国直接从清朝那里继承的领土。

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LilyWhite

火箭布雷器 发表于 2024-10-22 20:10
倒不如说，平时泥潭那些三天两头挺带清骂皇汉的人，最擅长的就是批发1450和分裂中国的帽子，结果今天真冒 ...

台伪当局拿出这地图又怎么样？地图开疆不就是他们的传统艺能？外蒙独立不就是他们主持的？49年新中国成立后往西藏新疆派特务煽动分裂不是他们干的？拿张地图你就认他们做爹了？

火箭布雷器

LilyWhite 发表于 2024-10-23 11:25
台伪当局拿出这地图又怎么样？地图开疆不就是他们的传统艺能？外蒙独立不就是他们主持的？49年新中国成立 ...

你要不要先看看台伪当局这张地图是楼里谁先拿出来给自己撑腰的。
第一不是我拿出来的，第二我也不认。你是不是喷错了

火箭布雷器

hueyduck 发表于 2024-10-23 11:18
没区别？我是明白为什么会有三人成虎的典故了，就是有你这种认为把别人原话任意裁剪的不会改变意思的人在 ...

“ 民国乃至中华人民共和国对于中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。如果他是清朝的土地，那么他就是中国的土地，如果不是就自动拍除。”

你自己的原话，现在知道逻辑不成立开始满地打滚，开始岁了？

自己吹牛逼的时候怎么不注意下自己说的是什么屁话呢？

火箭布雷器

hueyduck 发表于 2024-10-23 11:04
假话张口就来啊，逃到台湾岛上的那个什么玩意地图开疆的时候，也只敢把蒙古算进去顶多再加上外西北的一部 ...

那你应该去问你398楼的队友，为什么会拿出一张台伪当局的地图来论证蒙古外西北外东北属于现在的中国。

不过我也可以告你原因，因为你们这套带清决定中国领土论必然会导致这一局面，他只不过是不长脑子没有敏感性直接把你们这套逻辑的结果说出来了。

伊头鬼作

火箭布雷器 发表于 2024-10-23 11:56
“ 民国乃至中华人民共和国对于中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。如果他 ...

人家说了民国乃至共和国



教员也是这么认为的

康熙皇帝头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土，我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。他三征噶尔丹，团结众蒙古部，把新疆牢牢地守住。他进兵西藏，振兴黄教，尊崇**喇嘛，护送六世**进藏，打败准噶尔人，为维护西南边疆的统一，迈出了关键性的一步。他进剿台湾，在澎湖激战，完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨，组织东北各族人民进行抗俄斗争，和沙俄签订《尼布楚条约》，保证我永戍黑龙江，取得了独立自主外交的胜利，为巩固东北边疆做出了重大贡献。

火箭布雷器

伊头鬼作 发表于 2024-10-23 12:15
人家说了民国乃至共和国

你给我解释下乃至什么意思？
难道不是共和国也是一样的意思？
你是想说你也认为
“ 中华人民共和国对于中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。如果他是清朝的土地，那么他就是中国的土地，如果不是就自动拍除。”

马猴肥宅

啥玩意，好像是清朝主动决定的“新的时代到来啦让我们紫砂来终结封建时代吧”一样，明明是时代发展导致的结果

伊头鬼作

火箭布雷器 发表于 2024-10-23 12:17
你给我解释下乃至什么意思？
难道不是共和国也是一样的意思？
你是想说你也认为

你们皇汉是不是只会断章取义？
那你给我解释下教员这段话。他老人家有没有资格说我们继承清朝版图呢

火箭布雷器

伊头鬼作 发表于 2024-10-23 12:19
你们皇汉是不是只会断章取义？
那你给我解释下教员这段话

断章取义？你的语文老师是没教过你主语并列的语句句义怎么分析吗？
还有脸喷别人皇汉，你们这些逆民反贼眼里是不是只要不吹清不贬汉就是皇汉？

至于教员这段话就更搞笑了。
这话里有一丁点提到“ 中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。如果他是清朝的土地，那么他就是中国的土地，如果不是就自动拍除。”的意思？

TTAA

蒋公卖萌 发表于 2024-10-22 19:47
大家对于皇汉的这个论调——在彻底清算满清的罪恶之前，本朝没资格去批判日本的罪恶，否则本朝就是后清朝， ...

真是反贼言论，我看就是给他日爹打掩护

—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

伊头鬼作

火箭布雷器 发表于 2024-10-23 12:23
断章取义？你的语文老师是没教过你主语并列的语句句义怎么分析吗？
还有脸喷别人皇汉，你们这些逆民反贼 ...

就断章取义加抠字眼，还想打铁拳

伊头鬼作

火箭布雷器 发表于 2024-10-23 12:23
断章取义？你的语文老师是没教过你主语并列的语句句义怎么分析吗？
还有脸喷别人皇汉，你们这些逆民反贼 ...

我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。

阅读理解一下？

火箭布雷器

伊头鬼作 发表于 2024-10-23 12:25
就断章取义加抠字眼，还想打铁拳

屁也放不出来果然就只会在这儿扣帽子。

火箭布雷器

伊头鬼作 发表于 2024-10-23 12:26
我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。

阅读理解一下？ ...

“大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的”=  ”中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不是清朝的土地。如果他是清朝的土地，那么他就是中国的土地，如果不是就自动拍除。”？

你们这些逆民反贼就只会在这儿胡言乱语指鹿为马了吗？

伊头鬼作

火箭布雷器 发表于 2024-10-23 12:28
“大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的”=  ”中国领土范围最主要的依据是什么？就是这块土地是不 ...

打滚还想用铁拳的样子真难看

火箭布雷器

伊头鬼作 发表于 2024-10-23 12:32
打滚还想用铁拳的样子真难看

大块版图、基本，是什么意思？

火箭布雷器

伊头鬼作 发表于 2024-10-23 12:32
打滚还想用铁拳的样子真难看

大家都TM S1混的，谁不认识谁？
你们这群清吹平时扣1450和分裂帽子打铁拳的时候少了？
怎么今天有脸指责起别人打铁拳了？
哦，因为有猪队友真的在用台伪当局的地图来吹带清？

伊头鬼作

火箭布雷器 发表于 2024-10-23 12:33
大块版图、基本，是什么意思？

那不是因为乾隆又开疆拓土了不是么？

我们继承是什么意思？那确定又是什么意思？

蔡小贫

要是汉族王朝的话应该无法实控新疆蒙古西藏的

伊头鬼作

蔡小贫 发表于 2024-10-23 12:44
要是汉族王朝的话应该无法实控新疆蒙古西藏的

主要是窗口期很短，康乾没解决，到进入世界秩序就很难了
这个up感觉讲的有可取之处

【乾隆最大的功绩是什么？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Bw1iA9A