即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

松田桃太 · 发表于 2011-10-26 00:52

引用第36楼忍野扇于2011-10-26 00:49发表的 :

笔记方再怎么懂也不会改变日记上的未来

我的意思是笔记方即使知道日记的设定，因为不知道对方日记是否记载DE，所以90日设定对笔记方的行动不造成影响

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 00:52

引用第41楼sunstarmoon于2011-10-26 00:51发表的 :
9. 当笔记方成功将日记方的名字写上笔记后，日记方会在本应死亡的时间点之前90天预测到相应的DEAD END事件，但是获得的信息只有“我死于心脏麻痹（或死亡笔记上规定的死法）”，无法通过DEAD END事件立刻知道造成日记方死因的凶手信息。

我不认为笔记方将日记方的名字写上笔记后日记方还可以改变结果

只要能在90天内回避长相被知道这个条件就可以了
这90天我的名字还没被你记上笔记

daidasday · 发表于 2011-10-26 00:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mewtwojge2 · 发表于 2011-10-26 00:54

【当笔记方成功将日记方的名字写上笔记后，日记方会在本应死亡的时间点之前90天预测到相应的DEAD END事件，但是获得的信息只有“我死于心脏麻痹（或死亡笔记上规定的死法）”，无法通过DEAD END事件立刻知道造成日记方死因的凶手信息。】

对方写上笔记就必死了，还关DE什么事。。。应该是在不改变未来下对方在90天内做出写名字举动就会出现DE，显示为自己的死法

sunstarmoon · 发表于 2011-10-26 00:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 00:55

引用第44楼daidasday于2011-10-26 00:53发表的 :

手机的刷新速度我觉得要考虑
明显手机的刷新不是很快
手机的刷新速度应该也是限制脑补速度的一个条件。。。

我觉得只能对1分钟之内能进行的行为进行脑补，切脑补次数限定在15次到20次是比较合理的，也比较符合原作

mewtwojge2 · 发表于 2011-10-26 00:55

无差别日记刷新速度10分钟一次

我妻ゆの · 发表于 2011-10-26 00:55

引用第44楼daidasday于2011-10-26 00:53发表的 :

手机的刷新速度我觉得要考虑
明显手机的刷新不是很快
手机的刷新速度应该也是限制脑补速度的一个条件。。。

日记的照例更新是有速度的，而黑箱刷新是即时的，没有速度限制。

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 00:56

引用第46楼sunstarmoon于2011-10-26 00:54发表的 :

现在说的是已经写上去显示DEAD END了，不知道长相写上去干嘛？写上去又有何用

那也是90天后写上去....我90天前就知道你会知道我长相把我名字写上去了

wangzi · 发表于 2011-10-26 00:57

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 00:57

引用第48楼mewtwojge2于2011-10-26 00:55发表的回 44楼(daidasday) 的帖子 :
无差别日记刷新速度10分钟一次

这里指的刷新是“滋滋滋滋”，即进行改变未来的行动或者预测后，日记刷新出新未来的速度

浅夏晴雨 · 发表于 2011-10-26 00:57

如果都是普通人的話..筆記方也沒有有效的方法獲取日記方的情報啊...死神眼最多保證認出以後必殺,但是問題是鬼知道誰是日記持有者...
雙方都像大海撈針一樣..

sunstarmoon · 发表于 2011-10-26 00:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 00:58

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 00:59

引用第54楼sunstarmoon于2011-10-26 00:57发表的 :

”当笔记方成功将日记方的名字写上笔记后，"是现在，立刻，不是90天后

恩，我懒得进行说明了，研究下未来日记的机制吧

松田桃太 · 发表于 2011-10-26 00:59

引用第45楼mewtwojge2于2011-10-26 00:54发表的 :
【当笔记方成功将日记方的名字写上笔记后，日记方会在本应死亡的时间点之前90天预测到相应的DEAD END事件，但是获得的信息只有“我死于心脏麻痹（或死亡笔记上规定的死法）”，无法通过DEAD END事件立刻知道造成日记方死因的凶手信息。】

对方写上笔记就必死了，还关DE什么事。。。应该是在不改变未来下对方在90天内做出写名字举动就会出现DE，显示为自己的死法

确实写上名字就必死，不过日记只能对能观测到的内容进行反应，所以也只能写死亡的直接原因

注册你妹 · 发表于 2011-10-26 01:00

引用第50楼忍野扇于2011-10-26 00:56发表的 :

那也是90天后写上去....我90天前就知道你会知道我长相把我名字写上去了

我觉得对原作的理解还有些问题...
DEAD END不是说90天前就能预知到的东西不然还用等9th跑到学校雪辉才能看到DE?
有必要把这个问题整理清楚点其实我也有点混乱了......

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:00

引用第53楼浅夏晴雨于2011-10-26 00:57发表的 :
如果都是普通人的話..筆記方也沒有有效的方法獲取日記方的情報啊...死神眼最多保證認出以後必殺,但是問題是鬼知道誰是日記持有者...
雙方都像大海撈針一樣..

所以这个游戏的关键就是如下
1.锁敌
2.防止自己被杀
3.干掉对手

至于大海捞针，当年L不是也把月捞出来了么（几乎），当然月的性格也有影响

西島真澄 · 发表于 2011-10-26 01:01

引用第58楼注册你妹于2011-10-26 01:00发表的 :

我觉得对原作的理解还有些问题...
DEAD END不是说90天前就能预知到的东西不然还用等9th跑到学校雪辉才能看到DE?
有必要把这个问题整理清楚点其实我也有点混乱了......

因为9th也使用了未来日记对1st的未来进行了干涉

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:01

引用第58楼注册你妹于2011-10-26 01:00发表的 :

我觉得对原作的理解还有些问题...
DEAD END不是说90天前就能预知到的东西不然还用等9th跑到学校雪辉才能看到DE?
有必要把这个问题整理清楚点其实我也有点混乱了......

9th是日记拥有者，她是可以通过不同于日记记录的行动来改变未来的
而死亡笔记没这个功能

浅夏晴雨 · 发表于 2011-10-26 01:02

引用第58楼注册你妹于2011-10-26 01:00发表的 :

我觉得对原作的理解还有些问题...
DEAD END不是说90天前就能预知到的东西不然还用等9th跑到学校雪辉才能看到DE?
有必要把这个问题整理清楚点其实我也有点混乱了......

那是因為9th也是日記持有者..不同於一般人..日記持有者可以改變因果,但是一般人的話做不到..所以行為會被日記"準確的預知"

wangzi · 发表于 2011-10-26 01:03

引用第54楼sunstarmoon于2011-10-26 00:57发表的 :

”当笔记方成功将日记方的名字写上笔记后，"是现在，立刻，不是90天后

当笔记方成功将日记方的名字写上笔记后是因
日记方死亡是果

日记方可以通过之前90天的行动把因消除掉，让这件事变成未发生的未来，但是因消除不掉的话果必然发生（除去立刻划名字的特殊情况）

浅夏晴雨 · 发表于 2011-10-26 01:03

引用第59楼忍野扇于2011-10-26 01:00发表的 :

所以这个游戏的关键就是如下
1.锁敌
2.防止自己被杀
3.干掉对手
.......

當年L撈出來...和L有警方幫助有很大的關係啊...不然根本沒有辦法下陷阱....
一般人的話..該怎麼撈?

sunstarmoon · 发表于 2011-10-26 01:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wangzi · 发表于 2011-10-26 01:03

黑暗森林

mewtwojge2 · 发表于 2011-10-26 01:04

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:05

引用第67楼mewtwojge2于2011-10-26 01:04发表的 :

第一步就可以开始。
只要是自己未来能切身做到的

果然还得先统一下脑补的概念的作用范围

脑补只进行能在下1分钟（或者更短）能立刻执行的行动
同时也就限定了同一时间分歧点，脑补次数不能无限次，按照鲁鲁修的智商大概能脑补120次....不过考虑到手机刷新的速度，大概15到30次

同意么？同意么？

mewtwojge2 · 发表于 2011-10-26 01:05

找到对手，防止被杀，杀掉对手，日记可以说在第二个擅长，但是1，3都不行
笔记的话1，3都占优

如果没有特殊事件，是无法得知笔记方的位置与身份的。。

总觉得日记太弱了，看似很强，知道自己的de
但是想想就会知道，这样只能是防守，变成了怎样去处de的死循环
在找到对手，杀掉对手都没有可行办法

松田桃太 · 发表于 2011-10-26 01:07

引用第65楼sunstarmoon于2011-10-26 01:03发表的 :

笔记方只要知道日记方的相貌与名称，日记方必死，如果连这个都不明确我觉得不用讨论了

我是说日记只能显示死亡的直接原因·，而不是显示被记录在笔记里
同样死亡时间也是死亡的直接时间，而不是被写入笔记的时间

我举双手保证没有质疑过日记必死的特征，为什么不相信我呢

浅夏晴雨 · 发表于 2011-10-26 01:09

引用第69楼mewtwojge2于2011-10-26 01:05发表的 :
找到对手，防止被杀，杀掉对手，日记可以说在第二个擅长，但是1，3都不行
笔记的话1，3都占优

如果没有特殊事件，是无法得知笔记方的位置与身份的。。
.......

我覺得日記和筆記在1方面都不行..
筆記方爲什麽會在找到對手方面有優勢??滿街的用手機的人..也就能看到名字而已..鎖定目標的條件也不明..
雙方都是需要特殊事件才能接近對手

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:10

引用第71楼浅夏晴雨于2011-10-26 01:09发表的 :

我覺得日記和筆記在1方面都不行..
筆記方爲什麽會在找到對手方面有優勢??滿街的用手機的人..也就能看到名字而已..鎖定目標的條件也不明..
雙方都是需要特殊事件才能接近對手

嘛，因为笔记可以控制被写名字的人23天内的行动

注册你妹 · 发表于 2011-10-26 01:11

引用第69楼mewtwojge2于2011-10-26 01:05发表的 :
如果没有特殊事件，是无法得知笔记方的位置与身份的。。

没错...不光是日记侧无法得知笔记侧
不发生特殊事件的话小册子本身都画不出来了

先决条件差太多导致又要变回日记怎么回避DE这个最初命题了...

wangzi · 发表于 2011-10-26 01:12

引用第68楼忍野扇于2011-10-26 01:05发表的 :

同意么？同意么？

很难界定的
就刚才买彩票的例子，在出门买彩票的一刻未来已经改变了。你觉得这时候查看日记会看到什么呢

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:13

引用第69楼mewtwojge2于2011-10-26 01:05发表的 :
找到对手，防止被杀，杀掉对手，日记可以说在第二个擅长，但是1，3都不行
笔记的话1，3都占优

如果没有特殊事件，是无法得知笔记方的位置与身份的。。
.......

唔....唔...唔......日记弱的话...
把拥有的日记设定成增殖日记怎么样？
可以自己造日记，感觉一下子有趣了很多...=.=

koinu · 发表于 2011-10-26 01:14

修改规则...

主要修正规则中双方的初始能力，保证双方在多数情况下能有效采取最佳方案做出选择；另新增规则对日记侧的脑补战法做出解释。

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:14

引用第74楼wangzi于2011-10-26 01:12发表的 :

很难界定的
就刚才买彩票的例子，在出门买彩票的一刻未来已经改变了。你觉得这时候查看日记会看到什么呢

唔....刚才的例子我没仔细看，不好意思....那应该确实是在买彩票的这一刻就会出DE？

忍野扇 · 发表于 2011-10-26 01:16

引用第76楼koinu于2011-10-26 01:14发表的 :
修改规则...

主要修正规则中双方的初始能力，保证双方在多数情况下能有效采取最佳方案做出选择；另新增规则对日记侧的脑补战法做出解释。

同一个人原则上确实可以持有多部日记，比如一周目的有奶就拿了两部

松田桃太 · 发表于 2011-10-26 01:16

讨论防止被杀会没完没了的。不如说说进攻
都说笔记方利于杀人，不过怎样挖出日记方也不容易吧，又不能用笔记滥杀无辜

浅夏晴雨 · 发表于 2011-10-26 01:22

筆記方控制人也不過是大海撈針..又不能無限殺...
控制人以後怎麼去尋找日記方??被控制者不知道的事情也是做不到的.....

而且由於日記的特性,筆記是最多23天,日記是預知90天DE,那麼出現DE以後最少還有67天...
這67天筆記方基本上是沒有鎖定你的..
以雪輝日記為例,上面會記錄"自己的行為",那麼全部否定掉,自然能迴避掉....

除非,筆記方鎖定目標以後.等過了90天以後,再寫名字..
那麼因就是筆記方在90天前鎖定了日記方..
但日記方是無法修改這個因的...因為這個因已經發生了..

注册你妹 · 发表于 2011-10-26 01:22

引用第79楼松田桃太于2011-10-26 01:16发表的 :
讨论防止被杀会没完没了的。不如说说进攻
都说笔记方利于杀人，不过怎样挖出日记方也不容易吧，又不能用笔记滥杀无辜

设定上还需要补完的样子
同意笔记不能滥杀无辜
假设笔记使用者人格同卡密(先不讨论智商) 那么允许写认为该死之人的名字并且与初期剧情一样利用其行动测试笔记性能而日记方从中调查同时笔记侧也通过其他方法调查身边事件发生的特殊性这样?

感觉这么下去就变成同人了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

回 44楼(daidasday) 的帖子

Re:回 44楼(daidasday) 的帖子

daidasday daidasday 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-19 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 00:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sunstarmoon sunstarmoon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-4-6 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 00:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wangzi wangzi 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-2-9 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 00:57 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

sunstarmoon sunstarmoon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-4-6 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 00:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

忍野扇忍野扇当前离线卡片召唤师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-22 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 00:58 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

sunstarmoon sunstarmoon 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-4-6 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 01:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

mewtwojge2 mewtwojge2 当前离线火球法师精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-20 头像被屏蔽	发表于 2011-10-26 01:04 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报