即使蛋碎了也想讨论出个结果的东西：未来日记VS死亡笔记

某优

引用第957楼注册你妹于2011-10-28 00:24发表的  :

我认为增殖日记不允许增殖给自己日记
那么增殖无差别对象必须是身边人 而此人要全天候跟随增殖日记

如果增殖日记真的不能增殖给自己无差别日记的话 他/她身边的这本伪无差别日记并不能从增殖者的角度出发 而是类似由乃的观察日记 而且也有可能出现此无差别日记也被发现而利用的情况
.......

“子日记拥有者不能改变未来”这点求原作中的依据
至少我觉得是可以改变的，我是子日记拥有者，我通过子日记知道我2分钟后向左走会死，难道还得必须向左走？

arion_00

引用第958楼某优于2011-10-28 00:26发表的  :
顺便求战

通过954楼的方法创造出来的“未来日记信息过滤”未来日记
能不能够拥有“未来日记”的未来日记的效果？

.......

我觉得不可以，如果未来日记可以作用于未来日记，那么日记方就可以通过脑补自己观看第90天的日记把预知范围提高到180天，甚至是270天，而这条在前面的讨论中已经被否决了

某优

引用第959楼arion_00于2011-10-28 00:27发表的  :

无论是你942楼还是这楼，都无法界定这个N到底是多少，这个N到底需要多大？也许需要1天，也许需要365天，这么一个不确定的要素无法采用。

再者所谓过滤，这个过滤是一个很主观的东西，而且受人的知识水平影响很大，也许你在创造过滤日记时觉得没用的信息，等你深入调查掌握了一些信息后那些被过滤的信息可能会产生新的意义，这时候这本过滤日记就作废了，因为那时候自己的知识水平没有达到如今自己的知识水平。而这种变化在紧张的攻防转换中会是很频繁的。

按照未来日记的原理，“未来日记信息过滤”日记记录下的是“未来的我”认为有有用的信息

某优

引用第961楼arion_00于2011-10-28 00:30发表的  :

我觉得不可以，如果未来日记可以作用于未来日记，那么日记方就可以通过脑补自己观看第90天的日记把预知范围提高到180天，甚至是270天，而这条在前面的讨论中已经被否决了

抱歉我现在没多少时间爬楼
我只想问一下
这种方式被否决
是因为
1.本楼游戏规则的限制
2.未来日记工作原理的限制
3.不能无原则脑补的限制

还是其他？


我们是不是可以准备开始抢1K楼了？

pgain2004

引用第955楼arion_00于2011-10-28 00:18发表的  :
如果不一直看的话，假如发生了什么突发事件怎么来得及处理？难道原作里也有人把日记丢家里每天晚上回家再查看分析？分析一本日记一天的信息量需要多久？三本又需要多久？

例如无差别日记，可以将观测间隔从10分钟变为1小时，将多篇微博整合为一片较长的blog文去阅读，这样可以有效提高阅读的连续性，也有利于整理逻辑，更可以减少因为频繁阅读手机而带来的暴露的危险
原作需要不断确认是因为大家都具有干涉能力，而在这次游戏中，1小时和十分钟之间的，50分钟的延迟，对于总共90天的预测时间来说是可以接受的。当然这样会稍微增加风险，有可能发生在最后一刻赶不上之类的事件，但相比起上面提到的各项优点嘛——我个人觉得还是比较合算的吧？

某优

引用第959楼arion_00于2011-10-28 00:27发表的  :

无论是你942楼还是这楼，都无法界定这个N到底是多少，这个N到底需要多大？也许需要1天，也许需要365天，这么一个不确定的要素无法采用。

再者所谓过滤，这个过滤是一个很主观的东西，而且受人的知识水平影响很大，也许你在创造过滤日记时觉得没用的信息，等你深入调查掌握了一些信息后那些被过滤的信息可能会产生新的意义，这时候这本过滤日记就作废了，因为那时候自己的知识水平没有达到如今自己的知识水平。而这种变化在紧张的攻防转换中会是很频繁的。

我942楼就说了，N是多少原作也没有提到，这个该如何判断N到底是多少呢？
这个N的数值应该是确定的，而不是浮动的，不存在“也许”的问题

koinu

引用第954楼某优于2011-10-28 00:16发表的 :
通过增殖日记，我首先就可以创造出完全预测日记
然后还可以创造一本“未来日记信息过滤”未来日记
即首先人工(以一定时间间隔) 将无差别日记的90天记录进行过滤，将以自己的智商认为能够有用的信息记录下来，称之为“未来日记信息过滤”日记
然后改变未来，再记录一次自己认为重要的日记信息，重复N次 （没有人战翻我942的理论的话，N可以等于无限小，战翻的话，那就重复若干次）
再将这本新日记输入增殖服务器，OK，“未来日记信息过滤”未来日记get！
.......

这个有用的信息你怎么确定？

一般来说有用的信息就是能影响未来走势的分歧点，而确定这个分歧点需要你的物理上的行动去认知才能判断，没法认知的情况笔记是没法显示的。但是确定这个分歧点所采取的行动需要耗时多少时间呢？这个你要实际举例来说明一下...

我还是要说明一下，一个普通人的精力、行动力有限，如果不具体说明操作步骤就说我增殖了N部日记、我重复了N次行动这种没法明确具体耗时的情况的话，我只能凭第一印象认为该步骤超出普通人的极限而不可能实现。

pgain2004

引用第963楼某优于2011-10-28 00:33发表的  :
抱歉我现在没多少时间爬楼
我只想问一下
这种方式被否决
是因为
.......

如果能够预测未来的未来日记的内容，就会造成无限延伸预测，这在原作中明显是没有发生的
故可以认定，对未来的演算/观测中不包含日记本身的显示内容

某优

引用第966楼koinu于2011-10-28 00:36发表的  :

这个有用的信息你怎么确定？

一般来说有用的信息就是能影响未来走势的分歧点，而确定这个分歧点需要你的物理上的行动去认知才能判断，没法认知的情况笔记是没法显示的。但是确定这个分歧点所采取的行动需要耗时多少时间呢？这个你要实际举例来说明一下...

.......

将类似于“今天早上的牛奶真好喝”“天上飞过了一只麻雀”“这集未来日记作画崩了”这种信息去掉
按照完全预知日记的原理，这类垃圾信息应该是大把大把的。

其实完全不用说以上这些废话
我在分歧点看到的“未来日记信息过滤”日记，就是以“此刻这个分歧点上我应有的判断”完成“无用信息的过滤工作”后留下的有用信息。

注册你妹

引用第960楼某优于2011-10-28 00:29发表的  :

“子日记拥有者不能改变未来”这点求原作中的依据
至少我觉得是可以改变的，我是子日记拥有者，我通过子日记知道我2分钟后向左走会死，难道还得必须向左走？

忘记了这个假设的存在...因为原作没有交代子日记的特性所以之前无法确定这点

那么肯定子日记能够改变未来的情况下 增殖日记的难度大大提升了...因为未来完全变成了不可测的...子日记越多则产生的变化越多 脑补法的最大阻碍出现了...
笔记对日记的单挑变成了笔记使乱入未来日记作品中了...

另外也想顺便问一下子日记是不是不会出现DE?

某优

引用第969楼注册你妹于2011-10-28 00:45发表的  :

忘记了这个假设的存在...因为原作没有交代子日记的特性无法确定这点

那么肯定子日记能够改变未来的情况下 增殖日记的难度大大提升了...因为未来完全变成了不可测的...子日记越多则产生的变化越多 脑补法的最大阻碍出现了...

.......

谁知道呢，DN应该会出的（我认为而已），因为不然的话增殖日记自身就无法出现DE，你让增殖日记的DE出现在哪里？增值日记本身不能预测未来
增殖日记不能给自己增殖日记也是说不通的，日记使跟普通人胜利存在的唯一区别就是日记被摧毁了会死，致命弱点多了个手机

这个区别不会导致日记使不能像普通人一样创造自己的增殖子日记

只要“增殖日记使”只增殖"子日记"给自己使用，你所说的问题和难度都不存在了

注册你妹

引用第970楼某优于2011-10-28 00:48发表的  :

谁知道呢，DN应该会出的（我认为而已），因为不然的话增殖日记自身就无法出现DE，你让增殖日记的DE出现在哪里？增值日记本身不能预测未来
增殖日记不能给自己增殖日记也是说不通的，日记使跟普通人胜利存在的唯一区别就是日记被摧毁了会死，致命弱点多了个手机

这个区别不会导致日记使不能像普通人一样创造自己的增殖子日记
.......

8th：增殖日记。持有者可以发展孙日记。但是如果不知道发展孙日记对象平时的日记习惯，所发展出来的孙日记的特性持有者本人将不知晓。另外发展孙日记时要考虑到会增加知道未来日记这个因果律修改器的人数，所以在利用增殖日记消灭笔记方的同时，要考虑到利用完增殖日记要回收增殖日记并把知道未来日记这个因果律修改器信息的人所带来的社会影响降至最低的方案，否则判定该日记持有者将会出现类似石头门LAB MEM们玩过火被CERN发现追杀的DEAD END。允许孙日记持有者背叛增殖日记持有者导致增殖日记持有者DEAD END的情况存在。

我的理解是
日记是反应特性的道具 之所以会存在增殖日记也是因为8th本身的关系 而不是你想得到什么日记就能得到什么日记 这点所有的12个日记拥有人都符合这一特征

所以要给本人创造其他日记应该是行不通的
而同时增殖出其他日记 也不是你想要什么日记就能出什么日记的 你信任的人如果也只是个变态只有关于[strike]胸部[/strike]的日记...那么也就无法出现其他日记了

所以增殖日记如果是遵循这个法则的话远没有那么好用

某优

引用第971楼注册你妹于2011-10-28 00:56发表的  :

8th：增殖日记。持有者可以发展孙日记。但是如果不知道发展孙日记对象平时的日记习惯，所发展出来的孙日记的特性持有者本人将不知晓。另外发展孙日记时要考虑到会增加知道未来日记这个因果律修改器的人数，所以在利用增殖日记消灭笔记方的同时，要考虑到利用完增殖日记要回收增殖日记并把知道未来日记这个因果律修改器信息的人所带来的社会影响降至最低的方案，否则判定该日记持有者将会出现类似石头门LAB MEM们玩过火被CERN发现追杀的DEAD END。允许孙日记持有者背叛增殖日记持有者导致增殖日记持有者DEAD END的情况存在。

我的理解是
日记是反应特性的道具 之所以会存在增殖日记也是因为8th本身的关系 而不是你想得到什么日记就能得到什么日记 这点所有的12个日记拥有人都符合这一特征
.......

这还不简单...其实我之前的帖子已经提过了

日记习惯和特性是吧，OK
就以创造完全预测日记为例
我拿个新手机，日记习惯就是每隔10分钟记录下周围和自己的情况，创造出完全预测日记（一般日记非未来日记）
然后将这份记录（一般日记）输入增殖日记增殖，出来一本子日记，特性就是会是“完全预测”，over。

至于需要多大的日记量（1天的日记，一周的日记，一年的日记还是更长时间的日记）才能进行增殖？这个问题原作完全没提，所以我可以认定只要是构成“日记”这个概念就可以进行增殖（这种认定没有和原则的任何设定矛盾）

注册你妹

说白了日记的设定严谨度不够 很多问题只能问作者才知道

这里只能讨论出个规则了

你以上的说法貌似也是没违反规则
但我认为限制增殖日记不给自己增殖会比较合理些?(不然一个参加者一本日记的规则完全就无效了)

某优

引用第967楼pgain2004于2011-10-28 00:39发表的  :

如果能够预测未来的未来日记的内容，就会造成无限延伸预测，这在原作中明显是没有发生的
故可以认定，对未来的演算/观测中不包含日记本身的显示内容

那根据这个原因的话不能否定我954L+958L创造“未来日记的未来日记”的可能性

因为原作里用增殖日记的8TH智商只有
完全没有考虑过“未来日记的未来日记”这种可能性

某优

引用第973楼注册你妹于2011-10-28 01:07发表的 回 972楼(某优) 的帖子 :
说白了日记的设定严谨度不够 很多问题只能问作者才知道

这里只能讨论出个规则了

你以上的说法貌似也是没违反规则
.......

跟你的说法我再来钻一个

日记方只有拥有“1本日记”，但是没说日记方不能拥有多本“子日记”
就像未来日记原作里也从来没有给“子日记”拥有者标数字号（13th，14th），把他们当做“未来日记”持有者对待

注册你妹

我说的一本日记是顶楼(由此)规则定的倒不是原作里的...

因为我们讨论的这个游戏限制了同时拥有无差别侦察日记这样的半犯规展开...

所以要钻的不是原作

这点还是可以讨论的
我很认同把增殖日记效果最大化的出发点 但是也不希望让日记方的日记有明显不平衡 增殖 搜查 无差别日记各有用途会比较好玩一些? 而不是一本上帝日记....

某优

引用第976楼注册你妹于2011-10-28 01:13发表的 回 975楼(某优) 的帖子 :
我说的一本日记是顶楼规则定的倒不是原作里的...

因为我们讨论的这个游戏限制了同时拥有无差别侦察日记这样的半犯规展开...

所以要钻的不是原作拉   

我钻的就是顶楼规则的空子啦

举原作的例子只是说明下“子日记”和“未来日记”不是同一种东西

再说得恶心点，人死了日记不会消失（比如二周目有奶的日记），完全可以捅死了子日记拥有者把子日记抢过来

注册你妹

所以应该把规则再严密下

某优

引用第978楼注册你妹于2011-10-28 01:17发表的 回 977楼(某优) 的帖子 :
所以应该把规则再严密下

讨论到现在就算不承认也得承认，死亡笔记在这个游戏中功能上是要抢过未来日记的

在合理的规格和原作设定下，通过策略加强未来日记才是恢复了游戏的平衡性

注册你妹

引用第979楼某优于2011-10-28 01:19发表的 Re:回 977楼(某优) 的帖子 :

讨论到现在就算不承认也得承认，死亡笔记在这个游戏中功能上是要抢过未来日记的

在合理的规格和原作设定下，通过策略加强未来日记才是恢复了游戏的平衡性

重新考虑了一下 7th能够在同时持有未来日记和增殖日记 那么增殖日记的限定性应该解除 通过记录方式的改变应该能够生成多重性和多样性日记

那么我的问题就变成只有一个了 增殖日记对自己到底应不应该允许生成增殖日记? 这点可以是也可以不是 权当游戏平衡性来讨论

我的意见是不能 只允许增殖日记给其他人生成复数日记的权利(这本身也符合服务器法则...) 给其他日记一条活路吧...

某优

唔....今天就这样吧，先睡觉去了....

最后想说一个建议，如果完善规则后想要开新楼的话
尽量用公车号来开帖子
只让楼主一个人来进行主帖的更新（更新上新讨论出来的公认结论、可行的战术思路以及规则的完善）的话，一方面楼主负担很大，另一方面更新速度频率有点慢

至于公车号怎么来么....=.=

可以新开一个号，转一点好人卡能发帖就行了

或者我也可以把马甲贡献出来.....=.=

arion_00

引用第975楼某优于2011-10-28 01:10发表的 Re:回 972楼(某优) 的帖子 :

跟你的说法我再来钻一个

日记方只有拥有“1本日记”，但是没说日记方不能拥有多本“子日记”
就像未来日记原作里也从来没有给“子日记”拥有者标数字号（13th，14th），把他们当做“未来日记”持有者对待

参照交换日记，交换日记两人也是共用一个编号，按照你的理论他们两人就能同时参战而只算一个人。这个前面也讨论过，最后被否决了，就是日记的数量不能只看编号

忍野扇

引用第982楼arion_00于2011-10-28 01:28发表的 Re:Re:回 972楼(某优) 的帖子 :

参照交换日记，交换日记两人也是共用一个编号，按照你的理论他们两人就能同时参战而只算一个人。这个前面也讨论过，最后被否决了，就是日记的数量不能只看编号

呵呵，都提到交换日记了，您还选择性健忘了她们两个之前还各持有一本子日记的事实？

引用第981楼某优于2011-10-28 01:24发表的 :
唔....今天就这样吧，先睡觉去了....

最后想说一个建议，如果完善规则后想要开新楼的话
尽量用公车号来开帖子
只让楼主一个人来进行主帖的更新（更新上新讨论出来的公认结论、可行的战术思路以及规则的完善）的话，一方面楼主负担很大，另一方面更新速度频率有点慢
.......

万事具备只欠好人卡系列


顺便再提一句，开新楼的话记得多占几楼当备用楼

pgain2004

我整理一下90天法，以免还是有人各种误解

90天法
方法：利用未来日记只能预测从现在起往后90天内的未来这项限制，在得知日记方相貌和名字的情报后，延后90天再录入名字。若打算充分利用23天操纵时间，则可以将等待时间减少到67天。
优势：当日记方观测到DE（Dead End）并开始进行回避时，业已无法扭转笔记方得知日记方信息的这项过去的事实，且由于会因为被操纵而导致最后23天无法行动，而只能够在90-23(死亡笔记的操纵)=67天内阻止笔记方进行录入；
又因个人信息被得知，日记方往后的行动中将无比危险，故较为可行的阻止方法就只有杀死笔记方一途；
同时，日记方的阻止行为本身有可能干涉因果律，导致日记方临时变更计划，DE提前。
操纵功能一个不算缺陷的缺陷：如果笔记方没能合理地设定操纵方法，则可能被笔记方发现异常，推出自己遭到操纵，可行动回避时间从新延长为90天。

得知信息后是否应该立即录入，还是依然应该等待67/90天：
笔记方的思考和行动都符合因果律，处于日记的预测之内。
以笔记方预定录入时间点往前推90天的这个时间点为基准，笔记方接下来的行动是已确定的，无论是一开始就打算得知后立即录入，还是得知信息后突然改变主意，立即录入。
1、在笔记方不知道日记方信息的时间里，设每多给日记方一天，DE回避率增加A%；在笔记方知道日记方信息的时间里，设每多一天，回避率增加B%；
2、在等待的时间里，笔记方有可能因为日记方的攻击行动或其它自然因素导致失败，设每增加一天，日记方无法执行计划的概率增加C%；
3、立刻录入的成功率=[A*67]%；等待67天再录入的成功率为[(B+C)*67]%。

①、在A场合的回避，日记方只需要查缺补漏，防止自身的信息泄露，而在此前的讨论中，不难发现日记方的防御能力非常强；
②、在B场合的回避，日记方需要主动搜索笔记方，由于此前的讨论中已经得出多种的方法防止被发现；
③、C场合，结合的是日记方探索形式（而非回避DE）的低效率搜索和自然事故伤亡率；

不难发现，A>>B>C。A-B-C>0，即每多等待一天，笔记方的成功率都会相应地提高。

如果对A、B、C间的关系有不同意见，可以尽管提出来进行讨论。

某优

引用第984楼pgain2004于2011-10-28 01:34发表的  :
我整理一下90天法，以免还是有人各种误解

90天法
方法：利用未来日记只能预测从现在起往后90天内的未来这项限制，在得知日记方相貌和名字的情报后，延后90天再录入名字。若打算充分利用23天操纵时间，则可以将等待时间减少到67天。
优势：当日记方观测到DE（Dead End）并开始进行回避时，业已无法扭转笔记方得知日记方信息的这项过去的事实，且由于会因为被操纵而导致最后23天无法行动，而只能够在90-23(死亡笔记的操纵)=67天内阻止笔记方进行录入；
.......

大大辛苦了

pgain2004

持有“租借Blog日记终端机”，原型是一部笔记本电脑。可使其他人成为未来日记的“子持有者”，因为这种特性又被称为“增殖日记”。

arion_00

扔个问题就睡觉

日记的刷新功能是否只能作用于自身？也就是说，假如我面前有个炸弹5分钟后爆炸，我能不能刷新到一个炸弹因为自身机械故障失灵而不发的未来？
或者是只能刷新到一个我自己在5分钟之内成功拆弹的未来，也就是说这个未来必须有我自身的参与

某优

并不是“只可以使其他人”呀
手枪可以说明成“可以杀其他人”，恩，没说错
但是你不能因为这样就否认手枪自杀的可能性

以上是诡辩论，如果还没说服您的话请往下看

无论是那本日记，虽然形式不同，但是都服从“未来日记”的特性
1.可以预测90天后的未来
2.日记被破坏持有者死亡
3.日记的特性是由日记习惯决定的
4....
5....

其他11本日记都完全符合“未来日记”的所有条件
且没有任何独有的规则，所以可以认定增殖日记也完全遵守且只遵守“未来日记”的规则

其实所谓增殖日记的特性是由日记习惯决定的，即是以“租借Blog日记终端机”这个现实设定为前提的

谁说了blog的管理员就不能开自己的blog的？

某优

引用第987楼arion_00于2011-10-28 01:47发表的  :
扔个问题就睡觉

日记的刷新功能是否只能作用于自身？也就是说，假如我面前有个炸弹5分钟后爆炸，我能不能刷新到一个炸弹因为自身机械故障失灵而不发的未来？
或者是只能刷新到一个我自己在5分钟之内成功拆弹的未来，也就是说这个未来必须有我自身的参与

那也得是"你"做了什么而导致“炸弹因为自己的机械故障失灵而不爆炸”

未来日记不是龟骑士笔下某奇迹的魔女，可以把任何发生概率不是0%事情，通过roll无数次点，使其变成100%发生

注册你妹

引用第987楼arion_00于2011-10-28 01:47发表的  :
扔个问题就睡觉

日记的刷新功能是否只能作用于自身？也就是说，假如我面前有个炸弹5分钟后爆炸，我能不能刷新到一个炸弹因为自身机械故障失灵而不发的未来？
或者是只能刷新到一个我自己在5分钟之内成功拆弹的未来，也就是说这个未来必须有我自身的参与

我认为必须自身参与引发改变的未来才能被刷新出(也就是自身行动/自身行动的变化引发其他客观条件的变化, 可以概括为自身参与)
如果炸弹会爆炸那么我认为机械故障的未来在没有直接或间接行动的影响下几乎是刷新不到的
要刷新出机械故障的未来条件是创造出机械故障失灵的条件 比如你发动了人工降雨(可以通过唆使其他人完成, 因为其他人的因果律改变是由你诱发的, 也可以是一个行动的改变碰巧出现了人工降雨)
如果roll的次数过多 碰巧影响到了有关的因果律那么是可能发生的

pgain2004

如果任何手机的未来观测中可以出现未来时间点上观测到的手机显示内容，那么并不需要按你的方法，例如无差别日记，就会出现：

08/01/01
在08/03/22的日记上出现了：在08/05/02的日记上出现了DE字眼

这样的情况。即无限连续预测，详细可以参考某部我忘了名字的电影，主人公只可以预见短时间的未来，但他可以预见未来预见的未来，以此无限延伸，结果整部电影其实都是他当前预见的未来的延伸这样

某优

我觉得我一离开这个帖子的话...
我所发的关于增殖日记的所有帖子就算没人战翻也会沉掉耶....

算了明天爬楼看，如果没人战翻整理下再贴出来...

pgain2004

引用第990楼注册你妹于2011-10-28 01:55发表的  :
我认为必须自身参与引发改变的未来才能被刷新出(也就是自身行动/自身行动的变化引发其他客观条件的变化, 可以概括为自身参与)
如果炸弹会爆炸那么我认为机械故障的未来几乎是刷新不到的 要刷新出机械故障的未来条件是创造出机械故障失灵的条件 比如你发动了人工降雨(可以通过唆使其他人完成, 因为其他人的因果律改变是由你诱发的)

关于这个嘛……正好，来申明修正一下脑补大法的真正机理吧
所谓的脑补大法，更正确地说是你要通过自身的真实行动意愿来干涉未来，也就是说你必须要真的准备去这样做，然后日记变更，然后你因为日记中的信息而改变决策/或不改变，这样的形式。只是单纯地去脑补“如果我这样做会如何”，是不会改变日记的显示的

某优

引用第991楼pgain2004于2011-10-28 01:56发表的  :
如果任何手机的未来观测中可以出现未来时间点上观测到的手机显示内容，那么并不需要按你的方法，例如无差别日记，就会出现：

08/01/01
在08/03/22的日记上出现了：在08/05/02的日记上出现了DE字眼

.......

唔...好的我就算被说服了，“未来日记的未来日记”这种观点不成立

于是我其他关于增殖日记的帖子求[strike]战[/strike]推敲（增殖日记可以为自己增殖子日记——>可以通过短时间“以某种规则真正动手写日记”来人为创造出“日记特性”从而创造出拥有这种特性的子日记——>可以创造出一本 一直以“当前时刻自己的洞察力和判断”对“日记无用信息”进行过滤的“过滤日记”）

pgain2004

引用第992楼某优于2011-10-28 01:57发表的  :
我觉得我一离开这个帖子的话...
我所发的关于增殖日记的所有帖子就算没人战翻也会沉掉耶....
算了明天爬楼看，如果没人战翻整理下再贴出来...

看我那个例子。未来日记原作中根本没有任何手机出现这种情况，应该可以认为未来信息中是不会出现关于更未来的演算信息的。也就是说，不会出现演算的演算。

而在没有演算之演算的前提条件下，未来的某人通过观察演算之演算而记录下来的信息会和前提条件产生根本的矛盾

某优

引用第995楼pgain2004于2011-10-28 02:05发表的  :

看我那个例子。未来日记原作中根本没有任何手机出现这种情况，应该可以认为未来信息中是不会出现关于更未来的演算信息的。也就是说，不会出现演算的演算。

这个点子只是过滤日记的附属产品...我已经承认其不合理性，于是求战的是其他关于增值日记的想法
唔...找不到的话点一下“只看作者”，差不多最近的帖子都在讲增殖日记的问题...=.=

pgain2004

当前时间点A的日记的演算包含了往后时间点B的日记的演算包含的更往后时间点C的日记的演算（这些日记不一定是同一部日记）……这种机制在某些作品中是存在的，但从上面的例子可以推测，作者否定了它。否则交换日记就可以实现你说的功能。就算你使用手抄或其它形式来记录，其信息依然是来自于演算之演算，而你的做法所提取的信息更是演算之演算之演算，而在前文中已经否定了这一机理，所以……

某优

引用第997楼pgain2004于2011-10-28 02:22发表的  :
当前时间点A的日记的演算包含了往后时间点B的日记的演算包含的更往后时间点C的日记的演算（这些日记不一定是同一部日记）……这种机制在某些作品中是存在的，但从上面的例子可以推测，作者否定了它。否则交换日记就可以实现你说的功能。就算你使用手抄或其它形式来记录，其信息依然是来自于演算之演算，而你的做法所提取的信息更是演算之演算之演算，而在前文中已经否定了这一机理，所以……

我觉得这个没有涉及演算之演算之演算（我指的是过滤日记实现其过滤功能）...可能是我没绕过来

这本日记的功能并不是对“未来的未来”的预测
同一时刻，这本日记的未来90天记录应该是完全一样的
但是一旦未来改变，这本日记的内容会改变成以“未来改变后的我的判断力进行信息过滤”（还是90天的记录完全一样）
说白了这本日记不是作为一本未来日记使用的，而是作为原来未来日记的主观过滤器附加使用的

或者换种表达，您认为以这种形式将自造日记输入增殖日记服务器，会出现一本什么样特性的未来子日记呢？

pgain2004

无论是普通地对未来的未来日记的内容进行记录，还是在未来对未来的未来日记的内容进行记录，都涉及到演算之演算的信息，是被作者否定的信息
作者为了限定未来日记的功能而施加了这种限制，但演算之演算本身并不是一种不可能存在的事物，而你以这种形式来创造日记，等于是直接质问作者为什么不能使用这个没有矛盾的设定
我没办法代替作者来给你增补设定啊，只能说这日记有可能根本不会发挥功效，什么都不记录