疑惑为何司马懿在三国中人气那么高

蛭田达也

本帖最后由 蛭田达也 于 2010-10-20 10:49 编辑

曹操赤壁之败后提起奉孝
明显是通过一个死人给自己找个台阶下好不好

战前贾诩就告诫过曹操
可曹操不听

难道真有人认为郭嘉在就能阻止曹操打败？

这句话顶多能证明郭嘉跟曹操关系不错
法正跟刘备关系也好，可人家有实打实的成绩做为佐证

前面那么多人都说了
郭嘉就没有绝对拿得出手的成绩

没人说郭嘉啥也不是
但顶天了也就是曹魏集团二流谋士而已

风水回廊

萧何泪流满面：汉第一丞相不算汉制。。。。。

RLCABC

曹操赤壁之败后提起奉孝
明显是通过一个死人给自己找个台阶下好不好

战前贾诩就告诫过曹操
可曹操不听

难道真有人认为郭嘉在就能阻止曹操打败？

这句话顶多能证明郭嘉跟曹操关系不错
法正跟刘备关系也好，可人家 ...
蛭田达也 发表于 2010-10-20 10:47

郭嘉死后追封千户，曹操底下文官能得千户的没几个。

顶多是个二流这说法太可笑了，是二流那也是二流前排的，在传中仅比程昱后。

恐怖份子

三国志作传参照的是官职而不是功绩，OK?
荀攸为尚书令，所以和荀彧，贾诩同传。

按你下面那文更明显了，同一个势力谋主可以有多个。

另外，后汉书的百官里根本没有丞相，丞相是秦制的官职。 ...
RLCABC 发表于 2010-10-20 10:48

更明显了？
其一，魏国只有荀攸一个人被形容为谋主，麻烦你找出第二个来。
其二，荀攸是荀彧死之后再混上首席军师的。这首席怎么界定？
其三，影响力和功绩就一定全部是军师/谋主的功劳？

作比的是能力和影响力，再辅以类别这是我说的谢谢。不要篡改我的话。官位当然和影响力挂钩。

风水回廊

关羽死后被追封关圣大帝
历史上能得到这类名号的没几个

恐怖份子

郭嘉死后追封千户，曹操底下文官能得千户的没几个。

顶多是个二流这说法太可笑了，是二流那也是二流前排的，在传中仅比程昱后。
RLCABC 发表于 2010-10-20 10:55

这又不是超女，一流能出个几十个。

实际曹操谋臣一流就是二荀，贾诩。其他人比事迹都和他们有差距。

承认是二流就行了

司馬炎

我爸爸死後是皇帝！

太史慈

萧何泪流满面：汉第一丞相不算汉制。。。。。
风水回廊 发表于 2010-10-20 10:50

丞相这个官职被汉哀帝废了，曹操后来恢复了自己用

RLCABC

萧何泪流满面：汉第一丞相不算汉制。。。。。
风水回廊 发表于 2010-10-20 10:50

后汉书里没有丞相，只有三公九卿。

汉初有丞相也可以是沿袭秦制，不说明什么。

三国的时候，魏不置丞相，蜀吴置。


丞相、相国，并秦官也。晋受魏禅，并不置，自惠帝之后，省置无恆。

参见晋书。

风水回廊

丞相这个官职被汉哀帝废了，曹操后来恢复了自己用
太史慈 发表于 2010-10-20 11:01

是的，但是汉哀帝已经是西汉末期了，西汉数十个丞相，不能说不是汉制

恐怖份子

军师是个具体的官职，不要把谋士叫成军师。
RLCABC 发表于 2010-10-20 10:48

OK.
我理解错你指的是狭义的军师了。
那么请问你认定之前首席军师的荀彧，以及后面的首席军师。

请教一下他们曾经的军师官职，不然我找到不联系。

太史慈

是的，但是汉哀帝已经是西汉末期了，西汉数十个丞相，不能说不是汉制
风水回廊 发表于 2010-10-20 11:02

不过他说后汉书里没有，其实也没错……

风水回廊

不过他说后汉书里没有，其实也没错……
太史慈 发表于 2010-10-20 11:04

西汉东汉都为汉

汉代官制里，明明白白的有丞相

太史慈

西汉东汉都为汉

汉代官制里，明明白白的有丞相
风水回廊 发表于 2010-10-20 11:07

算了吧，我们都知道刘秀的出身
难道你还真觉得刘备是继承汉室大统什么的？

风水回廊

算了吧，我们都知道刘秀的出身
难道你还真觉得刘备是继承汉室大统什么的？
太史慈 发表于 2010-10-20 11:10

这是说官制，跟出身没关系

曹操也是汉丞相

蛭田达也

群众们纷纷表示只有一个对手的话不给力
热烈欢迎新的郭蜜跳出来供大家打嘴炮

恐怖份子

因为魏国本身就只有一个呗，为啥要找第二个。
参谋长和直属参谋谁地位高，有讨论意义吗。

影响力和功绩当然不是全看谋士，智谋又不是文官的全部职责。

荀彧荀攸贾诩，本身就不是纯粹的谋士，荀攸在当尚书令前也 ...
RLCABC 发表于 2010-10-20 11:11

“参谋长和直属参谋谁地位高，有讨论意义吗。”
这怎么界定，又如何没意义，我不明白啊.

蛭田达也

你们在歪啥楼？

这楼不是在讨论郭嘉是不是二流谋士么？（大误）

（宣帝我对不起你啊。。。）

太史慈

这是说官制，跟出身没关系

曹操也是汉丞相
风水回廊 发表于 2010-10-20 11:11

所以说啊，整个东汉直到曹操那儿才恢复了丞相制度，《后汉书》里的“百官”章里根本没理会这个职务，只在献帝纪里提了一嘴“罢三公官，置丞相、御史大夫。癸巳，曹操自为丞相。”
人家说后汉书里的百官没丞相，这没错儿啊，丞相是秦制的，也没错啊，人又没说汉朝不沿用……当然连起来读是有歧义的

恐怖份子

你们在歪啥楼？

这楼不是在讨论郭嘉是不是二流谋士么？（大误）

（宣帝我对不起你啊。。。）
蛭田达也 发表于 2010-10-20 11:17

我现在在求人给上课，弥补不足。

RLCABC

你们在歪啥楼？

这楼不是在讨论郭嘉是不是二流谋士么？（大误）

（宣帝我对不起你啊。。。）
蛭田达也 发表于 2010-10-20 11:17

这楼标题明明是司马懿。

王老五

对军心士气和曹操心志的鼓舞上郭嘉的十胜比荀彧的四胜要更有力，四胜长于叙述事实，而十胜重在鼓舞信心，这跟两位军师所处地位和分工不同有关系，所以黑十胜实无必要

风水回廊

所以说啊，整个东汉直到曹操那儿才恢复了丞相制度，《后汉书》里的“百官”章里根本没理会这个职务，只在献帝纪里提了一嘴“罢三公官，置丞相、御史大夫。癸巳，曹操自为丞相。”
人家说后汉书里的百官没丞相，这没 ...
太史慈 发表于 2010-10-20 11:19

人家第一句可没说“东汉没丞相”，人家说的是“汉制有丞相吗”

很简单的回答，汉制很明显有丞相

所以说啊，张嘴就来不是好习惯

恐怖份子

狭义？你错了，广义才对。

比如诸葛亮一直被叫成军师，实际上也只是一开始职位是军师将军罢了。
诸葛亮做的事比谋士范围大多了，不管是前期还是后期。 ...
RLCABC 发表于 2010-10-20 11:21

你不是说你指的军师是官职么，不等于谋臣。

现在我就请教一下荀彧，贾诩做了什么军师官。然后成为首席军师的。

太史慈

军师将军，军师中郎将，都是三国才有的玩意儿……孔明一开始是中郎将，算参谋长罢

司馬炎

这楼标题明明是司马懿。
RLCABC 发表于 2010-10-20 11:23

鐵一般的事實證明宣皇帝有個屁人氣...遠不如郭奉孝

风水回廊

包括军师祭酒，曹操发明的玩意

恐怖份子

我现在是疑问是，一定要有军师的官儿才算军师。915F最后一楼

那么荀彧和贾诩做过什么军师官职，所以是首席军师，才学有限，不解答凭我的智慧解不开的啊。

太史慈

鐵一般的事實證明宣皇帝有個屁人氣...遠不如郭奉孝
司馬炎 发表于 2010-10-20 11:26

你指望一个穿女人衣服的老头子有多高人气

风水回廊

你指望一个穿女人衣服的老头子有多高人气
太史慈 发表于 2010-10-20 11:30

穿没穿这是一个问题。。。。。

蛭田达也

鐵一般的事實證明宣皇帝有個屁人氣...遠不如郭奉孝
司馬炎 发表于 2010-10-20 11:26

宣帝是真有才
就算某些方面不如诸葛
但在三国也是名列前茅的
何况还是晋国的奠基人
这些已经定论的东西自然不用多讨论了

而被某些人捧上天的二流谋士郭嘉
自然更有讨论的价值

本来没人要黑郭嘉
但是非有人在楼里跳出来蜜郭嘉
被打脸了还死犟
那只好黑到底顺便继续打脸了

话说回来，郭嘉无罪，脑残蜜该打啊。。。

太史慈

穿没穿这是一个问题。。。。。
风水回廊 发表于 2010-10-20 11:32

广大人民经过将近两千年的传说公认他穿了……反正收都收下来了难道是带回去给老婆女儿穿吗

RLCABC

包括军师祭酒，曹操发明的玩意
风水回廊 发表于 2010-10-20 11:27

人家叫司空军祭酒。


军师祭酒那是你发明的。

gd08msplus

郭嘉蜜路过，无论游戏，火凤，还是演义，电视剧（新）都挺给力

风水回廊

人家叫司空军祭酒。


军师祭酒那是你发明的。
RLCABC 发表于 2010-10-20 11:41

军师祭酒，属司空府
军祭酒，避司马师的讳

我好像还发明不了

RLCABC

宣帝是真有才
就算某些方面不如诸葛
但在三国也是名列前茅的
何况还是晋国的奠基人
这些已经定论的东西自然不用多讨论了

而被某些人捧上天的二流谋士郭嘉
自然更有讨论的价值

本来没人要黑郭嘉
但是非有人在楼里 ...
蛭田达也 发表于 2010-10-20 11:32

可笑不，一开始只是有人说，他欣赏郭嘉而已。

另外，拿实际战绩黑也就算了，11年军师祭酒也算理由?

我只是想说明一下，郭嘉在三国志的传里面列在程昱之后，跟他的能力没多少关系。

荀攸贾诩升官的时候，郭嘉早成灰了。

另外，我从来没说过郭嘉的能力比二荀贾诩高，也没说过我蜜郭嘉，谢谢。