疑惑为何司马懿在三国中人气那么高

恐怖份子

我没文化,所以表达的意思有误,不是指是圣人就要扶持最后的赢家,而是指诸葛亮既然已经知道最多只能争取到三分天下,既然这样,他出山图的又是什么?显摆自己的能耐? ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:25

笑，不舍得爬楼就别脑补了
北伐是总体局势下魏国局势越来越差。你以为人人开的上帝视角。没打过谁又知道能不能打？
这样我说官渡曹操还打个毛啊，投降就算了。

荀彧

那你说说郭嘉的功劳啊
打吕布，跟荀攸一起出谋
其余的除了料死孙策都是你玩剩下的
最后一个忽悠老曹去不毛之地，要不是张文远和虎豹骑开金手指临阵砍了蹋顿，曹孟德就丢在那了 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 21:28

我今天就是来抽你这不学无术只会百度连基本知识都没的货色。
郭嘉是什么水平史书有结论，我为什么要和你争？

恐怖份子

我们不如还是讨论另一个问题吧，如果给蜀赢了，有没有可能提早结束傻逼的世家统治，或者退一步起码比两晋完全看出身来得好。
希罗·尤尔 发表于 2010-10-18 21:27

我觉得不大可能，蜀汉本身就是打着恢复汉统的旗号的。

ニニアン

你也知道于禁和关羽情况不同啊。
董昭有有挟天子之功，但是被封侯也是征乌丸蹋顿前，开运河为曹操解决军粮问题才封的。
时间和郭嘉封侯差不多。
反过来不能证明郭嘉的功劳？ ...
荀彧 发表于 2010-10-18 21:25

几乎是同样的时间，荀攸被封侯时曹操可是有上表的
“军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也”

那么对于郭嘉的赞扬在哪？

hyuy

司马懿有点日本那个什么康的味
tgl10 发表于 2010-10-18 21:27

活的久就是资本阿

不败之狼

再说，就算十胜十败是郭嘉提出的又能如何

郭嘉作为曹操的谋士还TM能说坏话嘛？1010举出了优劣形式而没有具体实现。
而诸葛亮三分天下是当农民时候提出的，而且有规划，有实现，甚至还有一定的计划容错能力，根本没得比啊

hahappymc

活的久就是资本阿
hyuy 发表于 2010-10-18 21:31

孙权越活越回去...

hyuy

孙权越活越回去...
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:33

活的老年痴呆 就是悲剧了
乌龟和司马 都是越活越精怪

恐怖份子

德川家康不光是活得久。而是因为小牧长久手猴子优势兵力打不赢。最后派老妈去做人质才换来臣服。
但是实际是管不动的。为了转封把人家移出根据地，就给了关东八国更大的基业。（打不动，只有利诱了）。

弃剑封刀

我今天就是来抽你这不学无术只会百度连基本知识都没的货色。
郭嘉是什么水平史书有结论，我为什么要和你争？
荀彧 发表于 2010-10-18 21:30

一个穿着汉臣戏服却以曹魏自居的人
居然笑别人没货色


看着别人说郭嘉比你的戏服还牛逼哄哄，不出来抽脸，却找为你戏服正名的人


劝你还是别用这戏服丢人了

弃剑封刀

因为郭嘉是谁举荐的,自然功劳要归谁吧
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:35

郭嘉是荀彧举荐的

erre_1

孙权越活越回去...
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:33

不如讨论讨论要是大帝早死几年三国的局势会不会有不同的发展……

恐怖份子

以前不是有讨论来着 刘备大统 可能之后的大分裂 五胡乱华可能就没有了
hyuy 发表于 2010-10-18 21:33

我说不大可能没有打全，不大可能是指结束士家。

但是比晋统好是有很大希望的。

弃剑封刀

别人都再三声明不是戏服了,你是没东西反驳了吧?看来你这货比我还2B
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:36

我早就表明立场，郭嘉是二流谋士
根本比不了二荀，立传还排在程昱之后

既然你承认自己2B，那就继续2B吧

风水回廊

应该不会
早死几年吴国政权会好点，但是打不过就是打不过

弃剑封刀

不如讨论讨论要是大帝早死几年三国的局势会不会有不同的发展……
erre_1 发表于 2010-10-18 21:37

鲁肃死早了
江东那边只有鲁肃有长久的战略眼光
不过在孙权眼里恐怕是吴奸蜀谍
孙权的脑袋里只有荆州的一亩三分地
后来的吕蒙亦是如此

荀彧

几乎是同样的时间，荀攸被封侯时曹操可是有上表的
“军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也”

那么对于郭嘉的赞扬在哪？
ニニアン 发表于 2010-10-18 21:31

除了二荀，曹操请封就写了《请封田畴表》
还写了《请恤郭嘉表》《请增封郭嘉表》，能说明什么呢？

弃剑封刀

倒是何必要扯那么远,回归主题的话
司马懿过去的史评评作奸臣,现代的评价要高的很多,其实就是现代的史评家比封建时期的史评家要没包袱,更能作出客观的评价 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:39

司马懿就是蜀谍一个
马宣王阴毙五子良将，任贼诸葛来去自如，耕杂与渭滨之间，相持百日而不思退敌，实乃蜀汉无间。幸天佑曹魏，贼诸葛命短，至宣王未能成事。然宣王身虽在外，尽心朝廷，夺权曹爽，诛戮栋梁，以应姜维。

hahappymc

值得讨论的是鲁肃迟点死的架空，关羽出荆州时如果吴国都督还是鲁肃，那么以后的发展可能就真如隆中对了...

荀彧

本帖最后由 荀彧 于 2010-10-18 21:44 编辑

一个穿着汉臣戏服却以曹魏自居的人
居然笑别人没货色


看着别人说郭嘉比你的戏服还牛逼哄哄，不出来抽脸，却找为你戏服正名的人


劝你还是别用这戏服丢人了 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 21:34

你的11年无封赏论呢？敢战么？
连官职俸禄和爵位食邑都分不清的货色？
我要是换个ID来你还有话说么？

ニニアン

除了二荀，曹操请封就写了《请封田畴表》
还写了《请恤郭嘉表》《请增封郭嘉表》，能说明什么呢？
荀彧 发表于 2010-10-18 21:41

照这么说荀攸程昱郭嘉都是在平定袁谭之后这段时间被封侯，那么他们3个能力就是一个档次的了？

不败之狼

本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:46 编辑

说回司马懿，实力挺难界定的……

总之三国我觉得比较强的人，魏武居首，武侯和宣王其次……

诸葛亮对阵司马懿岁然看起来是胜势，但是最终还是司马的胜利。别说缩头不出之类的话，怎么打有利我当然就要怎么打，守方没必要把军队拉到操场上一次排开和你对砍……


而且司马懿对诸葛的守势是否也有牵制曹姓的味道？司马懿就是靠着诸葛亮才摆脱了曹家的打压，要没有诸葛亮，魏的兵权能给他一姓司的嘛

弃剑封刀

郭嘉根本比不了二荀这点还用争?
你果然也算承认了死咬别人是戏服不放这点很2B嘛
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:41

郭嘉不论地位还是综合谋略上,还是略微逊色于二荀的吧
只是在军事战略上郭嘉要高于诸葛亮
想想郭嘉跟曹操的时候曹操的实力是如何,因此曹操才说失去了郭嘉后推迟了成就霸业的脚步
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:48

是谁2B？

erre_1

本帖最后由 erre_1 于 2010-10-18 21:48 编辑

值得讨论的是鲁肃迟点死的架空，关羽出荆州时如果吴国都督还是鲁肃，那么以后的发展可能就真如隆中对了...
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:42

按吴国那点水平，恐怕二爷都收复中原了，他们在徐州那也没什么进展，最后大概还是和曹魏联合捅盟友刀子……

恐怖份子

说回司马懿，实力挺难界定的……

总之三国我觉得比较强的人，魏武居首，武侯和宣王其次……

诸葛亮对阵司马懿岁然看起来是胜势，但是最终还是司马的胜利。别说缩头不出之类的话，怎么打有利我当然就要怎么打，守方 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 21:44

战略先不说，关键战术被虐过。

而诸葛3年一次的北伐，虽然少了第一次的突袭效果，但是各方面局势都开始发生变化了。只是遗憾秋风五丈原。

荀彧

本帖最后由 荀彧 于 2010-10-18 21:50 编辑

照这么说荀攸程昱郭嘉都是在平定袁谭之后这段时间被封侯，那么他们3个能力就是一个档次的了？
ニニアン 发表于 2010-10-18 21:44

当然不是

woshenc

司马最牛的是演义中死的时候那段“人皆言吾有异志，吾亦尝怀恐惧”
闹了半天他自己内心把自己看作忠臣啊

hyuy

按吴国那点水平，恐怕二爷都收复中原了，他们在徐州那也没什么进展，最后大概还是和曹魏联合捅盟友刀子……
erre_1 发表于 2010-10-18 21:46

所以二爷北伐 他们坚定的选择了捅刀子
从他们角度出发 确实不错

erre_1

有人觉得，要是司马提前把蜀国灭了，马上就会因为功高盖主被曹家灭门，所以忍了很多年，等到儿子和孙子大权在手
adretyu67 发表于 2010-10-18 21:48

会不会灭门这不知道，但后面应该就没有晋了。