疑惑为何司马懿在三国中人气那么高

erre_1

文若你还看得下去吗
hahappymc 发表于 2010-10-18 21:05

我想文若不会想要这样的队友的……

sin360

为什么我觉得郭嘉被你说成是曹操的机油了

恐怖份子

绕圈子还不是自以为是的又进来念经一遍。

不败之狼

本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:12 编辑

三国志就看了大半的魏书,我也坦白自己没文化

这楼我应该爬吗?不就是在绕圈子?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:05

郭嘉是曹操谋士集团中比较年轻的，实力有和其他人差不太多，又给人感觉很聪明（的确很聪明）
所以曹操老惦记着培养下保儿子

能说明什么.

当谋士不带兵的确能当出名堂来，可是郭嘉不是张良。

就我所见，黑郭嘉的是稍微有点过了，不过完全是为了矫枉过正。因为有些脑残碰郭嘉捧得太厉害了，我前面贴的ZT是百度百科上面的文字，对于这种人不使劲抽脸啪啪向怎么行啊

荀彧

这个封侯很重要嘛，怎么就死死抓住个封侯
于禁封侯比关二还早，董昭挖条运河也封了个侯
ニニアン 发表于 2010-10-18 21:02

关二是跟的谁？于禁是跟的谁？有可比性？
董昭真因为挖条河就被封侯了？以前的功劳被你吃了？

弃剑封刀

539# 不败之狼


当我谋略写成战略就是了,诸葛亮的地位自然不可动摇,只是历史上的君王也是在虚捧诸葛亮,原因大家心里也理当明白

郭嘉这部份历史也已经写的很明白了,在曹操心中是什么位置曹操自己也说了 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:03

曹操称荀攸：
外愚内智，外怯内勇，外弱内强，不伐善，无施劳，智可及，愚不可及，虽颜子、宁武不能过也。
公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！！
军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也。
孤与荀公达周游二十余年，无毫毛可非者。
荀公达真贤人也，所谓”温良恭俭让以得之“。孔子称’晏平仲善与人交，久而敬之‘，公达即其人也。
荀令君之进善，不进不休，荀军师之去恶，不去不止

曹操称荀彧：吾之子房
司马懿：书传远事，吾自耳目所从闻见，逮百数十年间，贤才未有及荀令君者也

erre_1

三国志就看了大半的魏书,我也坦白自己没文化

这楼我应该爬吗?不就是在绕圈子?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:05

我也只是个理工科的死大，但是事实证明如果你打算回帖的话，那么回帖前爬爬楼是很有必要的……

恐怖份子

这点同意,所以综合上说诸葛亮必然是三国的第一谋臣,这点历史上也没评错,我只是不明白为什么要这样黑郭嘉
一个谋士的早逝为什么曹操会那么的叹息 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:10

这楼一开始就很明确

某楼郭嘉饭出来说要不是郭嘉早死，诸葛有什么混头。

后面的定义也没明显，郭嘉比普通人优秀，但是再曹营，最多也就是二档。
比贾诩二荀之不如

然后也别在论据上自抽了。

郭嘉死的时候“曹操有什么”，什么没有他曹操能有那么大地盘么。这就属于嘲讽。

恐怖份子

关二是跟的谁？于禁是跟的谁？有可比性？
董昭真因为挖条河就被封侯了？以前的功劳被你吃了？
荀彧 发表于 2010-10-18 21:10

二爷在曹操那里不一样一战砍颜良封侯了。

风水回廊

开后世虚封先河的魏国封侯也战得乱七八糟。。。。。。
成都乡侯董昭
武乡侯诸葛亮
西乡侯张飞
。。。。。。。。。。。
一曰虚封，一曰遥领

ニニアン

关二是跟的谁？于禁是跟的谁？有可比性？
董昭真因为挖条河就被封侯了？以前的功劳被你吃了？
荀彧 发表于 2010-10-18 21:10

你忘了关二是几时被封的了吗，可是刚来曹营不久
当然，这里也可以说是为了笼络关二嘛
董昭可是有挟天子之功，那么他封侯是在多少年之后呢

我们反过来讲，那么郭嘉是因为什么功劳被封侯的

不败之狼

本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:19 编辑

虚捧自然指的是相对,为何要把诸葛亮捧神了捧圣了呢?若是真的圣人会去扶个不会是最后赢家的主子么?
当然我这只是自己中二的看法

捧神捧圣更多是因为诸葛亮对君王的忠心 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:14

因为诸葛亮的确是有实力啊。虽然没有演艺里那么神。

再说你看现在还有谁捧诸葛亮捧成圣了呢

你说诸葛亮扶持后主那完全是胡搅蛮缠了……

很多人（至少包括我），是喜欢诸葛亮明知不可为却仍然坚持的做法

恐怖份子

虚捧自然指的是相对,为何要把诸葛亮捧神了捧圣了呢?若是真的圣人会去扶个不会是最后赢家的主子么?
当然我这只是自己中二的看法

捧神捧圣更多是因为诸葛亮对君王的忠心 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:14

我说，既然知道自己中二就别脑补。
1，不是最后赢家，你开上帝视角？荆州覆灭是出人意料的。五丈原多或几年天下也未可知，人人都开的上帝视角？
2，再求您去看看武庙人的平均品德。

ニニアン

虚捧自然指的是相对,为何要把诸葛亮捧神了捧圣了呢?若是真的圣人会去扶个不会是最后赢家的主子么?
当然我这只是自己中二的看法

捧神捧圣更多是因为诸葛亮对君王的忠心 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:14

真圣人就该扶最后赢家

照这么说司马家族算是最后赢家了，那么他们阵营该有多少圣人啊

弃剑封刀

虚捧自然指的是相对,为何要把诸葛亮捧神了捧圣了呢?若是真的圣人会去扶个不会是最后赢家的主子么?
当然我这只是自己中二的看法

捧神捧圣更多是因为诸葛亮对君王的忠心 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:14

鞠躬尽瘁死而后已
静以修身俭以养德

不谈诸葛亮的军事能力、政治能力，就谈品德，都是三国时一流的


还有，你这是打孔圣人的脸啊，他一辈子都没能达成所愿

恐怖份子

错了，真圣人应该到关外少数民族普及科普知识，因为还有六朝几百年乱世。

xwfdj

虚捧自然指的是相对,为何要把诸葛亮捧神了捧圣了呢?若是真的圣人会去扶个不会是最后赢家的主子么?
当然我这只是自己中二的看法

捧神捧圣更多是因为诸葛亮对君王的忠心 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:14

喂喂喂，你是不是把圣人和枭雄，投机者弄混了

不败之狼

因为早川的加入，局势立刻明朗了

不败之狼

本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:26 编辑

我觉得捧这个黑那个的，多少都有点哗众取宠的意思

比如关二被捧了上千年，近代就出现了关羽黑。印象最深刻的是居然有人能只用三国演义来黑关羽……罗贯中和毛父子心中的关羽是什么地位，用演艺来黑不是自抽么

诸葛被捧了上千年，于是就出现了诸葛黑郭嘉蜜——倒不是郭嘉真的做过什么，只是找个大家都不太熟悉的来捧，表现自己特立独行罢了……

我个人见过最早捧郭嘉的是易中天，虽然相比现在很多人说得要保守多了，可是把郭嘉和武侯比还是太过了点……还什么期待郭嘉和诸葛亮较量……你以为是三国十一舌战1V1啊！

erre_1

那就是我插入太晚了,郭嘉和二荀比不上,能和诸葛亮比的也只有出的奇谋上吧,只是死的早没能和诸葛亮正面交锋过是可惜的地方,这也证明了郭嘉的历史地位不会太高
但是曹操打袁绍这时,曹操军的实力也是倍数的弱小于袁绍 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:22

啥？谁能告诉我打袁绍的时候郭嘉都干了啥？

ニニアン

但是曹操打袁绍这时,曹操军的实力也是倍数的弱小于袁绍军,这时若不是郭嘉的奇计,此时曹操早已大败,我只是奇怪为何有这历史还否定曹操对郭嘉的追思呢?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:22

求郭大神奇谋打脸

恐怖份子

我觉得一个人有两方面特色出众的时候，那么只要脸皮够厚，就有了绝对无法打到的理论。
A君，人帅，成绩好。
众：A君真帅。中二：A君是因为成绩好，所以你们看他顺眼，觉得帅。
众：A君成绩好。中二：A君是因为帅，所以老师内心加分，很多题都给高分。

风水回廊

那就是我插入太晚了,郭嘉和二荀比不上,能和诸葛亮比的也只有出的奇谋上吧,只是死的早没能和诸葛亮正面交锋过是可惜的地方,这也证明了郭嘉的历史地位不会太高
但是曹操打袁绍这时,曹操军的实力也是倍数的弱小于袁绍 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:22

你是本贴最大的郭嘉黑。。。。

荀彧

你忘了关二是几时被封的了吗，可是刚来曹营不久
当然，这里也可以说是为了笼络关二嘛
董昭可是有挟天子之功，那么他封侯是在多少年之后呢

我们反过来讲，那么郭嘉是因为什么功劳被封侯的 ...
ニニアン 发表于 2010-10-18 21:15

你也知道于禁和关羽情况不同啊。
董昭有有挟天子之功，但是被封侯也是征乌丸蹋顿前，开运河为曹操解决军粮问题才封的。
时间和郭嘉封侯差不多。
反过来不能证明郭嘉的功劳？

弃剑封刀

那就是我插入太晚了,郭嘉和二荀比不上,能和诸葛亮比的也只有出的奇谋上吧,只是死的早没能和诸葛亮正面交锋过是可惜的地方,这也证明了郭嘉的历史地位不会太高
但是曹操打袁绍这时,曹操军的实力也是倍数的弱小于袁绍 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:22

曹操在讨伐张绣失利后荀彧就预料到将来会跟袁绍有一战，并且做了战略对比
古之成败者，诚有其才，虽弱必强，苟非其人，虽强易弱，刘、项之存亡，足以观矣。今与公争天下者，唯袁绍尔。绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，土卒虽众，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸愿为用，此德胜也。夫以四胜辅天子，扶义征伐，谁敢不从?绍之强其何能为!

灭了吕布后荀彧对袁绍军的分析
绍兵虽多而法不整。田丰刚而犯上，许攸贪而不治。审配专而无谋，逢纪果而自用，此二人留知后事，若攸家犯其法，必不能纵也，不纵，攸必为变。颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也。


十胜十败？
郭小四你好，郭小四再见！

恐怖份子

那就是我插入太晚了,郭嘉和二荀比不上,能和诸葛亮比的也只有出的奇谋上吧,只是死的早没能和诸葛亮正面交锋过是可惜的地方,这也证明了郭嘉的历史地位不会太高
但是曹操打袁绍这时,曹操军的实力也是倍数的弱小于袁绍 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:22

卧槽

前面的楼都不看，结果后面跟着你的楼你也不看

郭嘉能力最大的硬伤，就恰恰是官渡上曹营无论武将，文臣都多少有点表现，郭嘉就人间蒸发了。
莫大局已定打落水狗了，献了个计，曹董还差点死了。

改名了的

董昭可说的太多了，去年读易中天的书给我的印象……

希罗·尤尔

我们不如还是讨论另一个问题吧，如果给蜀赢了，有没有可能提早结束傻逼的世家统治，或者退一步起码比两晋完全看出身来得好。

tgl10

司马懿有点日本那个什么康的味

弃剑封刀

你也知道于禁和关羽情况不同啊。
董昭有有挟天子之功，但是被封侯也是征乌丸蹋顿前，开运河为曹操解决军粮问题才封的。
时间和郭嘉封侯差不多。
反过来不能证明郭嘉的功劳？ ...
荀彧 发表于 2010-10-18 21:25

那你说说郭嘉的功劳啊
打吕布，跟荀攸一起出谋
其余的除了料死孙策都是你玩剩下的
最后一个忽悠老曹去不毛之地，要不是张文远和虎豹骑开金手指临阵砍了蹋顿，曹孟德就丢在那了

不败之狼

我没文化,所以表达的意思有误,不是指是圣人就要扶持最后的赢家,而是指诸葛亮既然已经知道最多只能争取到三分天下,既然这样,他出山图的又是什么?显摆自己的能耐? ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:25

你也太冷静了吧……三分天下又不是终点，还有等局势有变出兵啊！

再说诸葛亮又不是圣人，三分天下不是掐指算出来的，是分析出来的啊！是要通过自己的努力来实现的啊！

恐怖份子

我没文化,所以表达的意思有误,不是指是圣人就要扶持最后的赢家,而是指诸葛亮既然已经知道最多只能争取到三分天下,既然这样,他出山图的又是什么?显摆自己的能耐? ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 21:25

笑，不舍得爬楼就别脑补了
北伐是总体局势下魏国局势越来越差。你以为人人开的上帝视角。没打过谁又知道能不能打？
这样我说官渡曹操还打个毛啊，投降就算了。