疑惑为何司马懿在三国中人气那么高

弃剑封刀

劳资来打你脸的，不是来演戏的，懂吗？
荀彧 发表于 2010-10-18 20:19

好了，就不追究你穿着汉臣的马甲自居曹魏臣子的事了

你说郭嘉有才，我前面也说过他的确有才，不过跟2荀相比就差远了，如果你觉得奉孝堪比二荀，拿出点货色吧

弃剑封刀

要吃回去吗
荀彧 发表于 2010-10-18 20:21

俸禄最早是以食邑方式发给臣子
汉朝也有过发粮食做俸禄的
不过当时仍然是以食邑为官员俸禄的主要标准

荀彧

好了，就不追究你穿着汉臣的马甲自居曹魏臣子的事了

你说郭嘉有才，我前面也说过他的确有才，不过跟2荀相比就差远了，如果你觉得奉孝堪比二荀，拿出点货色吧 ...
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 20:23

懒得和你扯
你不是说郭嘉11年一直是军祭酒吗？你不就是拿这条大肆黑他吗？
现在我来打你脸
郭嘉207年二月被曹操封赏为洧阳亭侯，而且封侯时间比荀彧还要短。然后五月远征乌桓卒，又被追封。
这叫什么？敢战么？

Cyro

能改判定还能反馈当然牛x

弃剑封刀

517# 荀彧

你咋不说关羽封侯时间更短？

你要说奉孝堪比二荀，拿出点货色

就奉孝那遗迹定辽东，差点把老曹坑了

秋月枫

　zt

　从宏观上说，郭嘉的十胜论是要高于诸葛亮的隆中对的。十胜论奠定了曹操统一中原的基础，为下一步统一全国打好了坚实的基础。诸葛亮是在十胜论胜利的基础上，见缝插针的看出了三分天下的个中门道。有没有诸葛 ...
不败之狼 发表于 2010-10-18 20:10

媽媽咪啊

荀彧

俸禄最早是以食邑方式发给臣子
汉朝也有过发粮食做俸禄的
不过当时仍然是以食邑为官员俸禄的主要标准
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 20:27

笑到锤地，以前外野那帖子就是被这么抽的，现在还是没长进。
你知道什么叫俸禄，什么叫食邑吗？

汉代官员工资叫俸禄，用粮食支付，单位是石。
食邑是封地。亭侯乡侯县侯都是爵位，不是官员。衡量食邑大小的单位叫做户。

Elcid

我蛋都疼了，如此抓不住重点的辩论能力

荀彧

517# 荀彧

你咋不说关羽封侯时间更短？

你要说奉孝堪比二荀，拿出点货色

就奉孝那遗迹定辽东，差点把老曹坑了
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 20:30

你用什么黑郭嘉我就用什么抽你。
我什么时候说郭嘉比堪比二荀？少脑补。

弃剑封刀

笑到锤地，以前外野那帖子就是被这么抽的，现在还是没长进。
你知道什么叫俸禄，什么叫食邑吗？

汉代官员工资叫俸禄，用粮食支付，单位是石。
食邑是封地。亭侯乡侯县侯都是爵位，不是官员。衡量食邑大小的单位叫 ...
荀彧 发表于 2010-10-18 20:36

俸禄在古代是单指官员薪水
食邑是啥？莫非后面挂个邑200户，300户好玩？不算收入？

荀彧

　　中国古代诸侯封赐所属卿、大夫作为世禄的田邑（包括土地上的劳动者在内）。又称采邑、采地、封地。因古代中国之卿、大夫世代以采邑为食禄，故称为食邑。盛行于周。分封以宗法制度为依据，大小按封爵等级而定。 ...
kvkv 发表于 2010-10-18 20:44

封地只是打个比方，封侯者当然没有统治权

香独秀

郭嘉不论地位还是综合谋略上,还是略微逊色于二荀的吧
只是在军事战略上郭嘉要高于诸葛亮
想想郭嘉跟曹操的时候曹操的实力是如何,因此曹操才说失去了郭嘉后推迟了成就霸业的脚步 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:48

郭嘉进了武庙没有？

弃剑封刀

郭嘉不论地位还是综合谋略上,还是略微逊色于二荀的吧
只是在军事战略上郭嘉要高于诸葛亮
想想郭嘉跟曹操的时候曹操的实力是如何,因此曹操才说失去了郭嘉后推迟了成就霸业的脚步 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:48

败仗之后打活人脸的
老曹被郭嘉忽悠了去不毛之地转一圈后还说“孤前行，乘危以徼幸，虽得之，天所佐也，故不可以为常。诸君之谏，万安之计，是以相赏，后勿难言之”

乐进

哎呀，各位军师你们别吵了

俺们大将阵前卖命
你们谋士营中献策
不都是为主公效命吗

荀彧

俸禄在古代是单指官员薪水
食邑是啥？莫非后面挂个邑200户，300户好玩？不算收入？
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 20:48

你连官职和爵位都分不清
食邑200户，就是享受200户的税收，这是贵族福利，不是官员工资。

弃剑封刀

封地只是打个比方，封侯者当然没有统治权
荀彧 发表于 2010-10-18 20:49

于是食邑者也抽不到钱粮？

弃剑封刀

你连官职和爵位都分不清
食邑200户，就是享受200户的税收，这是贵族福利，不是官员工资。
荀彧 发表于 2010-10-18 20:53

福利不是薪水待遇的一部分？
那按你的话说，十一年没涨福利是啥？

hahappymc

郭嘉不论地位还是综合谋略上,还是略微逊色于二荀的吧
只是在军事战略上郭嘉要高于诸葛亮
想想郭嘉跟曹操的时候曹操的实力是如何,因此曹操才说失去了郭嘉后推迟了成就霸业的脚步 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:48

诸葛亮跟着刘备时刘备实力如何？
军事战略？诸葛亮可是后期和国力数倍于蜀汉的曹魏放对，郭嘉有带过兵吗

不败之狼

本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:00 编辑

郭嘉不论地位还是综合谋略上,还是略微逊色于二荀的吧
只是在军事战略上郭嘉要高于诸葛亮
想想郭嘉跟曹操的时候曹操的实力是如何,因此曹操才说失去了郭嘉后推迟了成就霸业的脚步 ...
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:48

没说反？
说郭嘉奇谋高于诸葛亮就算了，和诸葛亮比战略不是自抽么……
郭嘉遗计褒贬不一，但是我觉得这个计策体现了郭嘉这个人的个性，爱出险招奇谋。说到险招，魏武应该是此道高手了，居然事后也后怕觉得郭嘉招数太险，也可以看出这个人有多不靠谱……

当然我还是倾向于郭嘉这招是他一生计谋的精华，可能是整本三国志里最出色的计谋之一，可是不可避免的，体现除了郭嘉欠稳妥……


再说军事战略，你们真的认为那些说说话的谋士军师，和诸葛亮这种事必躬亲的人有可比性么。曹操阵营的谋士有曹操这个强力的判断者和执行者，只负责说出自己的每一个想法和在关键时刻纠正下曹操就好了，而诸葛亮呢，每一个举动都是以亡国为最大可能的代价，从内政到治军到带兵最后到阵前都有份，根本没得比吧。

比如现在那些分析家之类的，说这个国家要这样那样发展，而究竟怎么执行，怎么调度，怎么调和，需要的才能和本事是要高得多的

荀彧

那段话的意思是,

在秦汉时期,有时候不是直接给粮食当俸禄的,而是给你封一个地方,你把那地方的粮食当俸禄吧


所以食邑也可以算是俸禄的一种 ...
kvkv 发表于 2010-10-18 20:52

只有贵族才有食邑，没封侯只当官是没有食邑的

荀彧

福利不是薪水待遇的一部分？
那按你的话说，十一年没涨福利是啥？
弃剑封刀 发表于 2010-10-18 20:55

所以说你连最基础的知识都没有

erre_1

对郭喜请只论谋略,要论战功的话没有郭嘉的话曹操自己都成不了一个大势力,只因没有和诸葛亮正面较量过谋略就要否定?
而且死的早,当时曹操有什么?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:57

这脑补水平

hahappymc

对郭喜请只论谋略,要论战功的话没有郭嘉的话曹操自己都成不了一个大势力,只因没有和诸葛亮正面较量过谋略就要否定?
而且死的早,当时曹操有什么?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:57

ニニアン

这个封侯很重要嘛，怎么就死死抓住个封侯
于禁封侯比关二还早，董昭挖条运河也封了个侯

恐怖份子

对郭喜请只论谋略,要论战功的话没有郭嘉的话曹操自己都成不了一个大势力,只因没有和诸葛亮正面较量过谋略就要否定?
而且死的早,当时曹操有什么?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:57

郭嘉十胜十败COS人家的。
对吕布是搭上荀攸了。

郭嘉死的时候，曹操官渡已经打完了，至少北方大局已定。这叫“有什么？”

对于郭嘉能力最大的硬伤就是官渡直接人间蒸发。

erre_1

我觉得郭嘉本人看到541F这话都会不好意思

不败之狼

本帖最后由 不败之狼 于 2010-10-18 21:06 编辑

对郭喜请只论谋略,要论战功的话没有郭嘉的话曹操自己都成不了一个大势力,只因没有和诸葛亮正面较量过谋略就要否定?
而且死的早,当时曹操有什么?
早川　美咲 发表于 2010-10-18 20:57

谋略是一个多么简单的事情，而从众多可行的方案中选择最符合大局的并为止负责，最后执行并且实现这个方案又是多么困难的一件事

打个比方，郭嘉就是那种有小聪明的学生，对于一些题总会提出读到见解，他的解法都非常绝，诸葛就是那种不管什么题都老老实实的解。无论如何，也许人们会说前者聪明，但是后者的分数一定是要高于前者的

实际上，郭嘉那些险招方案诸葛亮能不能想出来？但是诸葛亮又有没有可能去执行？郭嘉说错话大不了革职，诸葛亮呢？

xwfdj

你连官职和爵位都分不清
食邑200户，就是享受200户的税收，这是贵族福利，不是官员工资。
荀彧 发表于 2010-10-18 20:53

纠缠着个工资干球呢，不是要论郭嘉牛逼不牛逼么
郭嘉封侯快能说明个蛋子，曹操早期有资格去封侯么，还不是后期一批批封的

人家说郭嘉没什么杰出的成绩，封侯了就说明有很大贡献了？
这脑补的，我还脑补曹操看他在身边干了这么多年，没功劳也有苦劳打赏他个爵位呢

恐怖份子

虚捧，都说了叫你爬爬楼，别念经。进武庙的有多少个人和品德沾边的。

就是因为诸葛人品好，所以捧他的就是因为人品。这脑补得？

hahappymc

文若你还看得下去吗