医保局直接开大了

小田切宁宁

Beams! 发表于 2025-1-19 13:55
只要医院还在卖中成药，你这种论点就没有任何意义，怎么，不开原研药我就拿不了分成啊 ...

有区别的 中成药的收入是进医院账的 进口药的收入你猜是进谁钱包呢

DET

好奇每次用药都有人说身边医生说怎么样，医生关于药总共才学一本药理学，真的算很懂吗，而且多少有点算身边统计学了吧

逸一死吾亦死

药效这块是我见过的三人成虎最多的地方，一问就是我朋友我同事

星花

其实 中成药方便区分 ，开的是无用西药你还区分不了。

best32167

DET 发表于 2025-1-19 14:22
好奇每次用药都有人说身边医生说怎么样，医生关于药总共才学一本药理学，真的算很懂吗，而且多少有点算身边 ...

药效不好，你不会找药厂的麻烦，只会骂医生和医院治不好病

supif

DET 发表于 2025-1-19 14:22
好奇每次用药都有人说身边医生说怎么样，医生关于药总共才学一本药理学，真的算很懂吗，而且多少有点算身边 ...

医生也就是通过检查指标观察，全靠他看到什么，是经验。

晴岚

觉得贵的就是好那就让他们买贵的呗，然后贵的不纳入医保。多给的钱就当补贴国家了。 一边得到了心理安慰，国家又得到了补贴。

—— 来自 S1Fun

裤裆一紧

Luhikari 发表于 2025-1-19 13:40
中成药就是老祖宗传的带点历史经验的安慰剂，你不信就不开得了，有得是没病天天去医院的人需要开中成药

在 ...

但是中成药开的泛滥了，还有膏方什么乱七八糟的玩意，吃不死人但是严重消耗医保啊，医院爱死中成药了

华想梦葛

下一步就是严格监管纳入集采以后压低产量导致供货间断的那些不轨厂商了吧，故意减少供货配合公立医院有集采药品就不给进同名药的政策，很容易造出局部药品短缺的假象影响患者治疗也鼓动基层医护从业者敌视医保

hvhant

这件事其实很简单，丁司长79年，一般来说这个年纪家里会有长期服药的长辈的，他只要说一句，我家里人服用的都是国产仿制药，那就没有讨论的必要，大家都老老实实适应国产仿制药。就怕像教育一样，制定中考分流政策的人都不需要为自己子女中考担心的

ranapocket

不投入研发，那“原研”什么意思
给你开一堆中成药比原研药还贵又怎么说

—— 来自 鹅球 v3.3.96

懂懂懂？

proted2401 发表于 2025-1-19 13:31
对账之后，我只想医疗全面公有化，谁鼓吹私有化，市场化，谁爹妈老婆孩子死绝！！！ ...

隔壁加拿大排队中死亡贴里加拿大禁止私立医院。只有美容，牙科这些才有私立医院。
全面公有化根本不解决问题，大幅放低医学院门槛让大量医护供给上场让供大于求才是关键。

Luhikari

裤裆一紧 发表于 2025-1-19 14:25
但是中成药开的泛滥了，还有膏方什么乱七八糟的玩意，吃不死人但是严重消耗医保啊，医院爱死中成药了 ...

把医院爱死的东西全干了，那让医院喝西北风啊，火耗归公之后也要剥下一部分给官员做养廉银，中成药远比国外药厂好控制，饭一口口吃，路一步步走

best32167

晴岚 发表于 2025-1-19 14:24
觉得贵的就是好那就让他们买贵的呗，然后贵的不纳入医保。多给的钱就当补贴国家了。 一边得到了心理安慰， ...

其实这又是另一个回旋镖了，DRG/DIP
哪怕你有商业保险，医生也不能给你开超过平均治疗水平的药物&方案
破法很扭曲，买医疗险时勾选无社保

心怀感恩

DET 发表于 2025-1-19 14:22
好奇每次用药都有人说身边医生说怎么样，医生关于药总共才学一本药理学，真的算很懂吗，而且多少有点算身边 ...

药厂说这药好用，我们做过多大规模的临床试验，治愈率多少多少
医生说根据你的指标和体征，以及我们这个科室近几年的经验，推荐你换个药吃

你就说你信谁的吧

天选之子

jag0713_Mate 发表于 2025-1-19 14:05
这种情况如果没有幽门螺旋杆菌 那吃点限制胃酸的药之后 每天一天三次喝康复新液就很快能好转（我经常喝咖 ...

做了幽门螺旋杆菌检测，是阴性，不过医生说可能是假阴性，六个周的药吃完以后再去测一次，

darklinden

qratosones1337 发表于 2025-1-19 14:12
难绷，“就个人来说”本身就跟科学没关系了。临床试验结论才能叫科学。

那真的做过临床对比么？结果呢？

—— 来自 S1Fun

Indolencoma

红薯上流传较多的是麻醉药，这个没问过用的人不知道，如果只有这个的话，还真不好判断。
但是之前微博上关于红薯相关话题的总结里，还有针筒断了的，这就非常搞笑了，哪家医院针筒全进口货？尤其断的还是大针筒
所以这红薯上的消息啊，也是真真假假……

朋友

心怀感恩 发表于 2025-1-19 14:34
药厂说这药好用，我们做过多大规模的临床试验，治愈率多少多少
医生说根据你的指标和体征，以及我们这个 ...

信医生经验的人为啥不去看中医，几千年的经验，现代医学才几百年，说这话的人自己就很反现代医学
现在医生又有paper的要求，真有惊世骇俗的数据拿去发paper多香啊

jeokeo

小田切宁宁 发表于 2025-1-19 13:27
一群人认为进口药贵就是好
要不是我以前给医院卖过我还真信
然而 进口的东西对于医药公司来说只有一个优点

怎么说好呢

我自己常用两个药物，一个是妥布霉素滴眼液，进口的叫托百士。
一个是左氧氟沙星滴眼液，进口的叫可乐必妥。

我的眼睛比较敏感，所以不知道为什么国产的用起来会有刺痛感。

当然效果没啥区别。

moekyo

我看微博上的那个卖配件的kang就一直在阴阳，说什么加速的

Ray

javamailman 发表于 2025-1-19 13:31
那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药有效的情况？ 我看各种平台上各种亲身体验的文章多得很，全是假的 ...

有。我妈高脂血症20年，吃进口立普妥控制得很好，国产的就不太见效，一验血又高回去了

Victorino

本质神仙斗法
到目前为止各方的每一个出招都给人一种剧如本的感觉，表演意味很重
每一方的目标都是维持对自己有利的秩序，阻碍自己的秩序的各方都要被上眼药
现在就看是谁更能成事了，考虑到国家队战绩，结局我不好说，一半一半吧

holacio

我吃进口牛肉的话，每个月都会多存钱，所以肯定是进口的好啊

论坛助手,iPhone

绮罗丛

确实，看国内药企财报营销费用和研发费用比值，就知道国内药企是什么臭鱼烂虾

费雷拉

darklinden 发表于 2025-1-19 14:06
不是，至少也得讲点科学吧

就个人来说

就个人来说
这五个字下来就毫无科学可言了，
和吹中药，中成药没任何区别。
都是个人体验大于一致性实验。
医药领域的药效讨论的核心就是个人体验=放屁
人体就是会信安慰剂的。你无法证明你的血压到底是因为多花钱带来的安慰效应更稳还是药效更稳。

ftqwer1

懂懂懂？ 发表于 2025-1-19 14:30
隔壁加拿大排队中死亡贴里加拿大禁止私立医院。只有美容，牙科这些才有私立医院。
全面公有化根本不解决问 ...

还放低啥门槛国内的医科门槛就在于位置太少，还要放低啥医学院的门槛，国内医疗的问题就是你不走三甲的医生得不到充足的职业教育和后续升职进步的路子。所以大公立集团化对于国内才是正路。

weary10

药效这东西就是纯粹捕风捉影，一个个有鼻子有眼什么药不一样。

小田切宁宁

Indolencoma 发表于 2025-1-19 14:40
红薯上流传较多的是麻醉药，这个没问过用的人不知道，如果只有这个的话，还真不好判断。
但是之前微博上关 ...

信麻醉药的我觉得是最脑残的 本身全麻是要麻醉师一直监控的 每个人个体差异不同 对麻醉的耐受度不同
小红书还有傻逼说是用了国产的 手术中病人醒了
病人真醒了麻醉师先写检讨吧 出医疗事故了都

Sherry

kane7299 发表于 2025-1-19 13:27
你也不看看是哪位在大力推中药

推广产品和推高价格是两码事

appletree

引用第34楼qratosones1337于2025-01-19 14:10发表的  :
javamailman 发表于 2025-1-19 13:31那到底坛友有没有遇到过集采药没有原研药......

先抛开原研药和仿制药的争论
单论仿制药
就拿最近热门的甲流奥司他韦来说
可威卖75元一盒，诺泰生物卖20元一盒，都通过仿制药一致性，用原料药分子式一致=效果一致论的话，是不是就说明可威贵的2倍多的全是药代营销利益或吹出来的？大家只要选最便宜的买就行了？彼此之间也没有出过化学分析和临床实验药效区别对比吧。







----发送自 Xiaomi 23013RK75C,Android 15

懂懂懂？

费雷拉 发表于 2025-1-19 15:03
就个人来说
这五个字下来就毫无科学可言了，
和吹中药，中成药没任何区别。

不过一致性实验严格性比新药上市差很多，希望严格性严谨性能有保证

小田切宁宁

jeokeo 发表于 2025-1-19 14:48
怎么说好呢

我自己常用两个药物，一个是妥布霉素滴眼液，进口的叫托百士。

本身个人体质就很难说是药的问题还是自己的问题 我以前吃国产二甲双胍啥反应都没有 但是吃进口的会拉肚子
但是网上很多人说进口的缓释片对身体副作用最小   总不能我吃的国产的是淀粉丸子吧

月灵银羽

豚骨拉面

老百姓怎么区分啊，只能根据个人经验来说了。
比如很早就知道的是二甲双胍效果好的是格华止，但是国产的仿制药也不是不能吃。
儿童版的孟鲁司特钠我小孩发病期吃了好像没什么效果，那时候也没发现是仿制药因为外包装什么的都一模一样根本没注意，后来回想起来突然察觉药费好像便宜的过分了在仔细一看原来已经不是以前吃的原研药了，变成了一个国产的牌子，只要两块钱，报销以后就几毛钱。然后自己另外买了原研药吃。

另外集采的报价有时候真的很扯淡，家里有从事相关行业的人说过几句，有时候报的价格太过离谱公司做了是真的会亏本，所以就不接了。我觉得还是需要很长一段时间的拉扯吧，最终达到一个平衡，但是这过程中单纯的药物还好，手术用的耗材真的很难讲集采的肯定不比进口的差。

shoel

正确的，中肯的，一针见血的

ackroyd

说道安慰剂效应，那么相信我买了昂贵的进口药所以药效一定很好一定药到病除，是不是也是一种安慰剂效应，
然后因为这个安慰剂效应真的药到病除了，就继续加深这种信念，下次生病还买进口药于是安慰剂效应更强效果更好了，无限正反馈了

不知道安慰剂效应有没有反面效应，就是觉得这个药很劣质所以即使药其实是好药但是因为这个信念所以效果反而变差了
而且这个安慰剂效应是不是就是兽人的“俺寻思”科技了(

u8j9ku8j9k

沙库巴曲啥时候有国产集采 去年还35附近100mg一盒14粒 今年干到42.5了
进口阿托伐他汀一盒7片50附近 吃了肝功能高
换国产瑞舒伐他汀一盒14片去年一盒5块多今年5盒18块8吃肝功能还是有点高又降了点量稳住了
进口替格瑞洛医院90多一盒外面药房110多
国产一盒不到20
阿司匹林肠溶片开的进口的一盒15 30粒
琥珀酸美托洛尔进口一盒块30 7粒 国产20多一盒28粒

廖化

jeokeo 发表于 2025-1-19 14:48
怎么说好呢

我自己常用两个药物，一个是妥布霉素滴眼液，进口的叫托百士。

我也用左氧氟沙星滴眼液，国内产的好几个牌子都用过，也是会非常刺痛，可乐必妥就没问题。
一直以为是自己体质问题……(同效果无区别，但是真的痛