米尔斯海默不太能理解为何在某东方大国他会如同摇滚巨.....

幽远ghofar

我反正是没法理解这位网友的逻辑，大概得去一个人人拥有“俺寻思”之力的世界才能接受这套理论吧

永远

看了看标题，所以这贴子是怎么发展成“西大该如何有效欺凌兔熊”的？

abianbian

就是比烂的结果吧。

两颗苹果里选一个不是最烂的。

美国不管是那派的政治学家，都是亡我之心不死。

米尔斯海默打出明牌，最坏无非是你死我活，虽然是敌人，到底还是平等的对手。

用大刘的话来说，对一个文明最大的敬意，就是赶尽杀绝。

所以，当不成朋友，有一个平等待我的敌人，也无所谓。

而白左恶心就恶心在，既当又立，口口声声我是为了你好，实际干的都是猥琐恶心的事，当个堂堂正正的对手不行吗？

真为了我好，美国人最好全死光。

玖羽

sellboy 发表于 2023-7-11 20:04
我提过一个能确保否决权德配位的改革方案
还是五个常任理事国，还是他们持有否决权。
区别是，以后有非常 ...

怎么个权威挑战法？尝试在法国投降之前占领巴黎？

还是那句话，如果有的国家真有这种实力，五常自己就会把它拉进来，不用搞这些，反之它再跳也没用

sellboy

玖羽 发表于 2023-7-11 22:21
怎么个权威挑战法？尝试在&#x ...

就是把被某五常否决的安理会提案亲自完成了呀。

sellboy

玖羽 发表于 2023-7-11 22:21
怎么个权威挑战法？尝试在&#x ...

这除了给非常任机会，同时也是对五常取悦国内政治势力滥用否决权的约束。
投否决权就是宣誓自己有物理否决的能力，只是表示情绪上的反对请弃权。
毕竟即便是大国也有力量的边界，没本事还投否决，那么只会被他国作为取而代之的机会。

佛剑分说

sellboy 发表于 2023-7-11 22:31
就是把被某五常否决的安理会提案亲自完成了呀。

五常不会同意有可能消灭自己否决权的任何提议，只会一票否决，不会留下任何后门

玖羽

sellboy 发表于 2023-7-11 22:31
就是把被某五常否决的安理会提案亲自完成了呀。

我在前面说了，否决权的意思是：如果你一定要这么做，我一定会尽全力阻止你

对这个国家来说，这个挑战基本等于在正面战场上击败五常之一，我要表达的就是，如果它有这个能力，它本来就会被五常拉进去

sellboy

玖羽 发表于 2023-7-11 22:38
我在前面说了，否决权的意&#x ...

你也说了国家上限
和突破上限需要的不是绝对数值而是通过事件证明。

玖羽

sellboy 发表于 2023-7-11 22:39
你也说了国家上限
和突破上限需要的不是绝对数值而是通过事件证明。

至少现在世界上没有国家敢试。不需要这样的机制，任何国家只要不服就可以试试，但是如果失败了，那可不是单纯地被踢出安理会那么简单

自二战之后，可能只有1962年之前的印度有这种潜质，但是在1962年之后已经消失了

佛剑分说

sellboy 发表于 2023-7-11 22:39
你也说了国家上限
和突破上限需要的不是绝对数值而是通过事件证明。

所以问题就是，why，坐在桌子上的五老星，为什么要给自己脖子套上绞索呢

sellboy

佛剑分说 发表于 2023-7-11 22:43
所以问题就是，why，坐在桌子上的五老星，为什么要给自己脖子套上绞索呢 ...

相比那些会引入德不配位家伙的安理会改革方案，这个能强化德位之配的方案不是更好么，能不能过哪是我说了算的。

佛剑分说

sellboy 发表于 2023-7-11 22:45
相比那些会引入德不配位家伙的安理会改革方案，这个能强化德位之配的方案不是更好么，能不能过哪是我说了 ...

“引入德不配位家伙的改革方案” 在哪儿呢……

sellboy

玖羽 发表于 2023-7-11 22:43
至少现在世界上没有国家敢&# ...

伊朗
劫材就是那个经常搞出全世界谴责靠14同意1反对顶回安全议题的爷爷国。
劫材太多，真有机会可取反对者代之

佛剑分说

冷冰冰的现实就是，只要中国不同意，联合国五常就不会有任何改动，大不了g7跟欧盟组个小圈子去玩沙子去，中国跟更多国家一起玩

屡败屡战阿巴顿

克鲁特尼 发表于 2023-7-11 17:31
外国人很讲究圣遗物这套，但国内现在最多当个乐子看戏

石厅长随手就把棍子交给了Jimmy，仿佛这只是一根擀面杖

谢云流

看你们介绍，他的理论就像搞国际政治、国家战略的经济学家，预设理性人假说-国家为了正确的方向可以付出一切代价，然后指出正确的路径，但明眼人都知道这条路径根本没有可行性

—— 来自 HUAWEI PAL-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

shiwenbaobao

教皇粉星拳 发表于 2023-7-10 17:57
有人觉得欧洲不可能跟俄国媾和？

以前还有人觉得，沙特跟伊朗不可能媾和呢。

我觉得现在的中东比欧洲人聪明不少，俄欧媾和说不定还真给一堆政治巨婴给搅黄了

barry.allen

谢云流 发表于 2023-7-12 09:15
看你们介绍，他的理论就像搞国际政治、国家战略的经济学家，预设理性人假说-国家为了正确的方向可以 ...

指导方针只有相对正确（即一堆不靠谱的里选出相对靠谱的），但不等于zf官员可以完全依照指导方针做，这是没错的。

乔治凯南被称为冷战之父，结果杜鲁门主义出来后执行了一年多，他就开始反对杜鲁门的政策，他认为方式过于极端，过度刺激苏联只会导致情况恶化（侧面写照是古巴导弹危机，根源还是美国往土耳其部署核弹）。


但现在美帝政府指导方针就是错的（我美帝天下无敌，你不听我的我就用新自由主义价值观为幌子惩罚你，听我的我就新自由主义经济政策把你全盘私有化让资本家捞钱，严重破坏当地国家的政治经济社会稳定）。有执行惯性的情况下就是现在一边在乌克兰被俄罗斯耗尽军事实力，一面嚷嚷着下一个就是东大你，然后让财政部长跑中国徒手要饭。美国现在的内外治国政策整个一国际笑柄。

政治科学和经济科学一样，研究内容是设定固定前提下的简化理论研究，具体实施根本也不可能完全按照理论来。这点包括米尔斯海默在内的所有社科研究者都明白这一点。但不等于他们奠定的理论基础完全是空中楼阁，一点实战应用都没有。

退一万步讲，米尔斯海默的进攻性现实主义理论，能解释一战列强战争格局。他和亨廷顿在1996年的时候已经预见到乌克兰早晚要出事。亨廷顿基于文明冲突论（东西乌文化不一样，内在整合不利就会开打）；米尔斯海默基于进攻性现实主义（俄罗斯作为区域大国对外部国家一个都不信任，因此会不惜一切代价保证乌克兰不会收到北约这类区域军事组织的染指，保证自己的安全空间）。都从一个侧面印证了普京打乌克兰的动机；比如普京说乌克兰不是一个国家（指东西乌文化不同），以及俄罗斯进攻乌克兰之前的他发表的讲话（把北约扔出乌克兰）。
他新自由主义现在能解释个屁

sellboy

barry.allen 发表于 2023-7-12 09:55
指导方针只有相对正确（即一堆不靠谱的里选出相对靠谱的），但不等于zf官员可以完全依照指导方针做，这是 ...

想的可不是什么主义，是破城后可劫掠三日。

冤枉呐

Falrev 发表于 2023-7-10 12:46
自罗斯福开始，美国更想当罗马，而不是另一个大英。

美国是没有持续的，跨届的战略的
挣钱，选票，才是永恒追求

shiwenbaobao

看下来一个感想，我祖上辛辛苦苦打赢了冷战，结果我开开心心享受地上天国的待遇都是失败的伏笔，
必须步步为营，必须继续吃苦去维护什么世界秩序，好日子才能继续……
所谓大国政治的悲剧，不就是印了那句邪恶帝国文人所言，
“兴，百姓苦，亡，百姓苦”

ivanwhite2

shiwenbaobao 发表于 2023-7-12 11:10
看下来一个感想，我祖上辛辛苦苦打赢了冷战，结果我开开心心享受地上天国的待遇都是失败的伏笔，
必须步步 ...

刷卡透支一时爽，但不能一直爽

ayeah

last_crusader 发表于 2023-7-11 15:04
我朝自太祖开国以来，一切帝国主义强加在我们头上的条约都撕毁不认的。。。什么，国玺？那是文物， ...

yysy，如果是国玺还是会回赠个好东西的。

柔福帝姬

sellboy 发表于 2023-7-11 20:04
我提过一个能确保否决权德配位的改革方案
还是五个常任理事国，还是他们持有否决权。
区别是，以后有非常 ...

你这个改革方案有个问题，全球不是永远都这么凑巧，会有5个能够配位的强国的。

柔福帝姬

sellboy 发表于 2023-7-11 19:59
绕过联合国把事情办成了或者办不成是一件坏事么？
你完全不知道为啥设置否决权。 ...

西大绕过联合国把事办成了，是件很危险的事情，某一次可能是正好其他几大实力不济，或者觉得没这个必要。
如果是后者，那理论上走安理会也可以办成，但也有可能兔熊觉得有枣没枣打两杆，否决权能用为啥不用呢。如果是这种情况，那就是兔熊（也包括其他三家）利用否决权办成了实力以外的事情，这就是在消耗联合国的能量。
如果是实力不济，那也是在消耗联合国的能量。

这些其实都不关键，关键是绕过联合国把事办成了这种情况的发生，就会促使下一次的绕过联合国事件。下一次也许就撞到强国的枪口上了，那么大家所称赞的靠否决权机制阻止了的大国对抗的危险局面，依然可以发生。
现在的安理会，因为否决权的关系，太过于不好用，结果大家都不用。那大家都不用，等于没了这个机制，不就又回到了以前的国联乃至国联都没有的时代。

nightrap

shiwenbaobao 发表于 2023-7-12 11:10
看下来一个感想，我祖上辛辛苦苦打赢了冷战，结果我开开心心享受地上天国的待遇都是失败的伏笔，
必须步步 ...

我现在有一种奇怪的感觉：大自然永远是跟人类这种文明生物作对的，只有吃苦才能永生，享福就一定会导致灭亡。人类如果想自己主宰自己的命运就必须永远吃苦，如果想去享受的化还不如放弃文明，把命运的主宰权交还给大自然……

柔福帝姬

佛剑分说 发表于 2023-7-11 20:03
联合国就是一个工具，一个平台，美国不想要这个工具可以不要嘛，川总不是退了一堆小组，最近登子又灰溜溜加 ...

西大1950年都可以有联合国大会第377号决议削弱苏联的否决权，1995年就是不能一步到位，也可以做出些新的成果啊。
换句话说，如果西大没这个能力，那更不应该做绕过联合国的事来。
我的主张一直是比起绕过联合国，更应该对联合国本身进行改革。
你说来说去就是西大没这个能力，二战结束之后定下的五常格局，那是祖宗之法，一点都不能变的。
西大这么弱，那为啥还要去绕过联合国，不是自杀得更快，我建议他发力改革联合国，也是为西大好，既然改革不成，也能认清自己实力，不要做实力之外的事情。
这样，本世纪的打中东也许就不打了，西大霸权也能维持更久一些。

中国科学院

ayeah 发表于 2023-7-12 11:27
yysy，如果是国玺还是会回赠个好东西的。

历史上真的国玺没有两打两只手也数不过来，你说的是哪一个，是哪个皇帝盖啥章的时候用的呢？更别提突然冒出一个造假的可能性了

柔福帝姬

佛剑分说 发表于 2023-7-11 22:50
冷冰冰的现实就是，只要中国不同意，联合国五常就不会有任何改动，大不了g7跟欧盟组个小圈子去玩沙子去，中 ...

那请问五十年或者一百年后，中国想干一件事，被已经弱到不行了的英国投了否决票，是不干了，还是绕过联合国硬上。

佛剑分说

柔福帝姬 发表于 2023-7-12 12:57
西大1950年都可以有联合国大会第377号决议削弱苏联的否决权，1995年就是不能一步到位，也可以做出些新的 ...

美国可以权衡利弊，做一些绕过联合国的，触及它根本利益，但不是中俄根本利益的事情，比如海湾战争，比如轰炸南斯拉夫。一旦触及了根本利益，朝鲜战争就是最好的镜鉴。

柔福帝姬

佛剑分说 发表于 2023-7-12 13:11
美国可以权衡利弊，做一些绕过联合国的，触及它根本利益，但不是中俄根本利益的事情，比如海湾战争，比如 ...

你看待事情太机械了，安理会也投了那么多否决票了，唯一证明了自己的否决真的有效的，也就是50年代的朝鲜战争一次。不要把安理会的每一张否决票都看成东大的朝鲜战争。
叙利亚就是反反复复不停的提议否决提议否决，有半点对否决权的尊重么？

玖羽

shiwenbaobao 发表于 2023-7-12 11:10
看下来一个感想，我祖上辛辛苦苦打赢了冷战，结果我开开心心享受地上天国的待遇都是失败的伏笔，
必须步步 ...

这就是守株待兔的故事，如果你因为一只兔子撞死在树桩上吃了顿兔肉，就觉得从此不用下田耕种躺着等另一只兔子撞死在树桩上就行，那问题显然在你而不在兔子

特别是另一只兔子昨天眼睁睁地看着上一只兔子是怎么撞死的

佛剑分说

shiwenbaobao 发表于 2023-7-12 11:10
看下来一个感想，我祖上辛辛苦苦打赢了冷战，结果我开开心心享受地上天国的待遇都是失败的伏笔，
必须步步 ...

这就是人类的历史呀。
甚至称霸天下，一桶江山之后，吸取过去经验教训的励精图治政策，随着时间发展，反而成为自掘坟墓的政策也不一定。
吸取过往藩镇尾大不掉的教训，重文抑武，结果造成军备废弛，被落后游牧民族所灭。平衡内宦，结果外戚坐大，或者相反。
总之没有千年昌盛之帝国，盛衰转变才是这个星球上的现实。

佛剑分说

柔福帝姬 发表于 2023-7-12 13:15
你看待事情太机械了，安理会也投了那么多否决票了，唯一证明了自己的否决真的有效的，也就是50年代的朝鲜 ...

你才是把联合国神话化了，这里本来就解决不了所有问题，只是解决能在这里解决的问题，解决不了的问题，改革优化联合国一样还是解决不了。

佛剑分说

柔福帝姬 发表于 2023-7-12 13:06
那请问五十年或者一百年后，中国想干一件事，被已经弱到不行了的英国投了否决票，是不干了，还是绕过联合 ...

那要具体问题具体分析阿，不用五十年后，哪怕是现在，哪怕是美国，否决了中国一定要做的关乎核心利益的事情，也是无视否决权去做阿(而且我们跟美国的区别是，我们会获得联合国多数会员国的支持)

jojog

联合国没了那区域霸权掀桌不更容易了，你美到时候一样要收缩的

如果你美真能搞出个联合国平替那麻烦趁早，过两年怕不是到处是葫芦和瓢按都按不完

佛剑分说

柔福帝姬 发表于 2023-7-12 13:15
你看待事情太机械了，安理会也投了那么多否决票了，唯一证明了自己的否决真的有效的，也就是50年代的朝鲜 ...

你看待事情太机械了……被否决票否决并不一定是坏事。美国为了以色列使用过那么多次否决权了，其实我们就是要看它不得不使用否决权。眼下整个中东变局，各国都靠向长耳朵，里面不能说完全没有美国这些巴以问题否决票的功劳。

柔福帝姬

佛剑分说 发表于 2023-7-12 13:24
那要具体问题具体分析阿，不用五十年后，哪怕是现在，哪怕是美国，否决了中国一定要做的关乎核心利益的事 ...

所以否决权这个机制也就是混日子的机制，对春秋五霸这种级别的对抗可能有效，到了真刀真枪不惜代价的硬碰硬阶段，就没用了。
这样的世界，实在危险了点。

佛剑分说

柔福帝姬 发表于 2023-7-12 13:42
所以否决权这个机制也就是混日子的机制，对春秋五霸这种级别的对抗可能有效，到了真刀真枪不惜代价的硬碰 ...

本来就是这样，世界本来就很危险。因为人类屠杀自己的科技日新月异效率越来越高，甚至发明了核弹。但也是因为核弹，才让联合国这套机制走了七十年。能混日子混了七十年，没有世界大战，其实也是不错的成绩了。