米尔斯海默不太能理解为何在某东方大国他会如同摇滚巨.....

telos · 发表于 2023-7-10 11:07

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windtrack · 发表于 2023-7-10 11:07

现实主义在现在的美国不受欢迎几乎是必然的，因为现实主义最大的基本假设的是国与国关系之间不存在上位者

但是华盛顿的老爷们在冷战之后觉得美国自己就是这个上位者了，那还能待见现实主义么

大哀之君 · 发表于 2023-7-10 11:08

telos 发表于 2023-7-10 11:05
如果“无道德黑盒子”和“地缘政治决定一切”是错误的，从亚美尼亚到提格雷，这些悲剧为什么能发生？结构 ...

我不是说他错，我意思是他模型简化过度，大部分对而小部分有问题，导致现实世界可操作性不高

UnhappyTails · 发表于 2023-7-10 11:08

telos 发表于 2023-7-10 11:02
联熊灭鳖可实现路径还是比熊鳖都灭的路径可能性高65535倍的。问题的关键在于收缩，只要愿意让渡利益，联熊 ...

可算了吧，联熊灭鳖不谈操作过程中可能出现的各种问题（多大程度联熊？联到啥时候断？）

你真联了熊会做出什么样的回应？熊到底是跟你虚与委蛇还是真心压鳖？熊会不会养鳖自重然后西顾？为了联熊能出卖多少欧洲这个核心血包和舆论压舱石的利益？熊有多大的战略定力？鳖能给熊的西大能给吗？

最重要的一件事是，联熊，联联联联熊真咩了鳖吗？他咩没咩？到底咩没咩？（熊：如咩）

你说服熊前要不先说服国会山姥爷不给你一脚踹下去吧

银河棒球侠 · 发表于 2023-7-10 11:09

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barry.allen · 发表于 2023-7-10 11:10

valand 发表于 2023-7-10 11:05
要怎么联熊，让熊加入北约吗？

如果真让他仅白宫当幕僚

他不仅敢让乌克兰中立，北约解散，还能敦促以色列恢复巴勒斯坦国境线

白鲸之影 · 发表于 2023-7-10 11:10

要是国内真的有大学请他来任教，他会来么？

圣血天使 · 发表于 2023-7-10 11:10

windtrack 发表于 2023-7-10 11:00
米尔斯海默的书都简单易懂，基本有个高中政治地理历史知识以及对冷战历史略微了解就可以看懂

大国政治的悲 ...

Pdd已下单

—— 来自 OPPO PERM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

liwangli1983 · 发表于 2023-7-10 11:12

感觉主要是分析问题不魔怔，不念经，这点在主流文明中唯一世俗思想为主流，当今又普遍接受唯物主义教育的天朝人群中受欢迎是自然的

但他的这些某种程度上又很不现实，非常的空中楼阁，因为他讲这些理论上是对的，实际上以米帝国情根本就落不了地，所以既现实又不现实

dazzle · 发表于 2023-7-10 11:15

因为中国民间也特别喜欢王霸大棋论那一套，认为任何行为背后必有经过深思熟虑的利益集团推动，无法接受美国也有一大堆意识形态挂帅疯狂念经的神棍存在

目前看16年以后人类草台班子论明显占据了上风

barry.allen · 发表于 2023-7-10 11:17

大哀之君发表于 2023-7-10 11:05
实际上也失之简单。比如你让美国放弃以色列是不可能的，根本原因就是它国内的意识形态需求。人类社会终究 ...

我认为过度偏袒以色列仍然是利益问题。

美国人自己的资料，60年代巴以战争时期，美国国务院关心的是怎么解决战争难民问题，五角大楼认为以色列就是插在中东一把尖刀，作为美国的军事影响力前沿。就是基于这个思路才让美国对以色列进行了大力支持。

现在的问题是以色列对巴勒斯坦政策是失败，滑入fxs主义深渊，导致美国对以色列的政策倾斜弊大于利。但显示是犹太游说集团给美国政客塞钱太多。以色列有钱阶级基本服务于美国的软件安全产业，两国某些经济层面上勾结太紧且有钱收买政客，才导致以色列问题碰不得。

tansapple · 发表于 2023-7-10 11:19

比起那群意识形态疯子，米老头虽然也是空中楼阁，但是好歹大家都能看的懂他说什么，也能正常交流。

foxpat · 发表于 2023-7-10 11:20

dazzle 发表于 2023-7-10 11:15
因为中国民间也特别喜欢王霸大棋论那一套，认为任何行为背后必有经过深思熟虑的利益集团推动，无法接受美国 ...

因为正常来说国际社会确实是一帮老阴逼在搏杀，几百上千年来都如此，目前这种一堆傻缺跳大神反而是少见的

天选之子 · 发表于 2023-7-10 11:22

白鲸之影发表于 2023-7-10 11:10
要是国内真的有大学请他来任教，他会来么？

只要工资开得够高，谁会跟钱过不去。只是请他过来教书，又没逼他叛国。

苯海拉明 · 发表于 2023-7-10 11:22

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waterstars · 发表于 2023-7-10 11:25

不要听风就是雨，所谓联熊灭鳖，首先要做的是战略收缩，说白了就是后退，后退之后你美帝是个啥还另说呢，现在美帝的地位我不是全部吧至少八成是伸出去的触手撑起来的，中俄是被逼成了背靠背，到时候你缩了，谁联谁灭谁啊

Licheus · 发表于 2023-7-10 11:25

valand 发表于 2023-7-10 11:05
要怎么联熊，让熊加入北约吗？

还是那一套，给俄罗斯书面承诺，停止（或者从一开始就不）北约扩张，不搞**之类。划定势力范围，能让他们作壁上观即可。政治经济上再搞搞合作，维持毛子的欧洲认同。这也符合毛子的战略利益。

”联”某某不等于要跟它结婚，这点对我们而言也是一样。

sellboy · 发表于 2023-7-10 11:25

就是对能理解的个体的认同呀。
基辛格如此历史功绩现在都边缘化了，甚至如今美国谈起他的中国和中东两大功绩大都是拿来反攻倒算的。
同样的，基辛格在中国也很受欢迎。

Duc_d'_Muka · 发表于 2023-7-10 11:26

他不受美国人欢迎的主要原因我觉得是他不断跟其他美国人灌输“其他的国家也是国家”这一点

现在美国主流观点的问题在于压根不觉得你其他国家是配跟我平起平坐的存在，我蹂躏你我踩你头我站你头上拉屎都是理所当然的

银河棒球侠 · 发表于 2023-7-10 11:27

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列赫瓦文萨 · 发表于 2023-7-10 11:29

我感觉他不受美国人欢迎因为他没社交媒体账号
听直播说他连PPT都不会

shkillone1 · 发表于 2023-7-10 11:30

他这套理论要实现，首先美国需要上位一位独裁者，需要完全不顾东欧、古巴、犹太这些常年累积下来的反苏、反绿利益集团。打压他们并用民族主义把美国团结起来

hunterkiller · 发表于 2023-7-10 11:31

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赤角巨魔 · 发表于 2023-7-10 11:32

他至少会想一个不靠谱的方法来对付我们，而不是跟我们说“人有72种性别”

sellboy · 发表于 2023-7-10 11:35

俄乌问题上，米尔斯海默就是在体谅北约东扩下俄罗斯的安全担忧和对俄罗斯大国地位表示尊重的基础上做出的判断。
这一点和中国主流的对美政策是类似的，体谅美国的安全担忧和对美国的超级大国地位表示尊重是作为基础的。

水银之蛇 · 发表于 2023-7-10 11:36

狂暴的菜鸡发表于 2023-7-10 10:37
问题是最冷战余孽的不是正在华盛顿犯老年痴呆那位么

两者认知概念不同，我们认为的冷战余孽是认为沉浸在冷战胜利后的意识形态对峙的不适应现在国际形势变化的老古董。美国人认为的冷战余孽是认为的冷战里的现实主义政治理论者比如基辛格布热津斯基还有乔治凯南这种。一个是意识形态偏执狂，一个是后冷战下的现实主义理论延续。

hunterkiller · 发表于 2023-7-10 11:36

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langsheng · 发表于 2023-7-10 11:37

十年前大家还是怕三胖带枪投敌，怕普丁取尝于东的
到了现在这些威胁被美帝玩成了笑话

zhuliang88 · 发表于 2023-7-10 11:38

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hunterkiller · 发表于 2023-7-10 11:38

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cleaner · 发表于 2023-7-10 11:39

中国从民间开始，普遍对纵横家有一种尊重，那也是几千年传统了吧

轻巡羊舰 · 发表于 2023-7-10 11:39

barry.allen 发表于 2023-7-10 10:38
米尔斯海默真正牛逼在于，他鼓吹的美国战略不仅是最实际，对东大最危险的，他也是一眼看穿美帝现有政策执行 ...

讲道理这联熊灭鳖不说一厢情愿，这不纯扯淡嘛，前提是熊是傻逼并且要花生屯和元老院承认自己现在已经不是世界唯一的主宰，不是杀了这帮人更快点……

tuichu0425 · 发表于 2023-7-10 11:41

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barry.allen · 发表于 2023-7-10 11:41

轻巡羊舰发表于 2023-7-10 11:39
讲道理这联熊灭鳖不说一厢情愿，这不纯扯淡嘛，前提是熊是傻逼并且要花生屯和元老院承认自己现在已经不是 ...

美帝现在的确不是世界主宰了

越早认清事实越能止损，美国世纪已经要过去了。半路回头好过一条道走到黑

水银之蛇 · 发表于 2023-7-10 11:42

hunterkiller 发表于 2023-7-10 11:38
我们认为的冷战余孽：中美已经开打冷战了，最好别变成热战。

真正的冷战余孽：冷战还没打完呢，这不俄罗 ...

这也是一种形式）

junqqq999 · 发表于 2023-7-10 11:42

天选之子发表于 2023-7-10 10:33
你觉得以下哪个方案更像一个脑子正常的美国人提出来的:
A、联熊灭鳖
B、熊鳖一锅炖 ...

B，
A不像脑子正常的美国人想的，需要太多操作，正常美国人想的是费那事干嘛，直接A上去不就完事了~~~~

valand · 发表于 2023-7-10 11:44

Licheus 发表于 2023-7-10 11:25
还是那一套，给俄罗斯书面承诺，停止（或者从一开始就不）北约扩张，不搞**之类。划定势力范围，能让他们 ...

那这么搞，欧洲怎么想？欧洲每年从美国买那么多武器是防谁？这军火生意以后还做不做了？

lysh_233 · 发表于 2023-7-10 11:44

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tuichu0425 · 发表于 2023-7-10 11:45

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barry.allen · 发表于 2023-7-10 11:47

本帖最后由 barry.allen 于 2023-7-10 11:49 编辑

valand 发表于 2023-7-10 11:44
那这么搞，欧洲怎么想？欧洲每年从美国买那么多武器是防谁？这军火生意以后还做不做了？ ...

油土鳖有个米尔斯海默和北欧某国家（可能是瑞典）前领导人的对谈。

米尔斯海默希望欧洲制中，欧洲这前领导人认为俄罗斯威胁更大。最终结果是米尔斯海默没法说服欧洲佬制中。

俄乌开打的大环境下，说服欧洲，尤其是东欧和鹅合作已经没戏了，至于制中更是不可能。
米尔斯海默联熊制中，直到俄乌开打前，政策层面都是有操作可能的，开打后如果美国不支持战争升级，直接让基辅签中立合约，仍然也有可能。

这个时间点，美帝极端妖魔化俄罗斯，不停的给战争加码，彻底打破俄罗斯对西方的幻想，联熊制中完全不可能了

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