米尔斯海默不太能理解为何在某东方大国他会如同摇滚巨.....

الطائر

YG111 发表于 2023-7-11 09:16
但这就是上个版本了啊，就靠之前建的东西能让他们“崛起”吗？别逗了好吗

原文我一搜 说是补足1.7亿人的 ...

算不算崛起不是和第一名比的，当年还有“韩国崛起”的说法呢。其他国家承认，你不认也不好意思。你要真弄到全球其他国家比烂，印度的经验属于极其丰富的。而且考虑到印度人口不稳定情况，如果被外力分裂重组，搞不好巴基斯坦突然变成大国了，又或者毛派成功革命了，没事别去碰他了。

当然你要认为比烂大赛会是美国赢也无所谓，几十年后相对和平稳定的过渡期谁是世界第二根本不重要，谁浑水摸鱼对外扩张影响力也不重要。重要的是，百年后谁引领人类往新的路发展，那时印度和美国出局的概率不说百分百也是极大了。中国如果克服人口问题，就有很大希望。但要说会不会有新的非洲国家建立了新文化，在相对和平的时期打开新天地，那就不知道了。

jojog

于是米尔斯海默算不算美利坚杨镐？

barry.allen

AlienFromEarth 发表于 2023-7-11 09:11
明斯克协议默克尔签了转头对时代周刊说这是缓兵之计
普对此直接骂我没想他们那么下作，就算如此后面还是 ...

默克尔可能借坡下驴，你注意看默克尔发言的时机是去年12月
这时候北溪2已经被美国人炸了快仨月。这是默克尔最大的政治遗产，也是德国和俄罗斯最大的经济链接。北溪2没了之后，美国已经按头逼着欧洲和俄罗斯敌对了，已经是箭在弦上发出去的状态，默克尔扯谎也是正常的。

而且在明斯克协议签订这个是时间点，美国内部对是否支持乌克兰武装对抗俄罗斯也是有分歧的。奥巴马任期内没批准向乌克兰提供武器，懂王在任前半段也拒绝向乌克兰提供武器，后来被美国鹰牌用通俄门胁迫，被迫批准向乌克兰输送武器。

我觉得这事更像是默克尔给美国好战派表忠心，不然她完全可以更早发言（比如22年3月份美国炮制的那个什么XX屠杀时），就出来说明斯克是假的。

飞侠小黑

shkillone1 发表于 2023-7-10 11:30
他这套理论要实现，首先美国需要上位一位独裁者，需要完全不顾东欧、古巴、犹太这些常年累积下来的反苏、反 ...

然后西大裂成51块，最大的问题还是一旦收缩，小弟全要跟东大跑路

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

YG111

الطائر 发表于 2023-7-11 09:48
算不算崛起不是和第一名比的，当年还有“韩国崛起”的说法呢。其他国家承认，你不认也不好意思。你要真弄 ...

我觉得崛起得是你在世界的排位上升了，比如韩国从卡卡开始崛起 从之前的战乱小透明到今天的经济军事政治影响力排名都大幅度上升了。

印度吧，从独立的那天开始就是好像很大个，但除了自己那一亩三分地 就没他什么事了。 以后经济体能进前5也是那种量很大，但产业技术市场都那么回事。 国力似乎起来了，但在世界上说说话发挥影响力的能力可能和巴西对半开？ 和他自己天天吹的大国雄心实在是相距甚远，小姐心丫鬟命开除调侃成分其实是很准确的评价

YG111

barry.allen 发表于 2023-7-11 10:15
默克尔可能借坡下驴，你注意看默克尔发言的时机是去年12月
这时候北溪2已经被美国人炸了快仨月。这是默克 ...

不能光看武器，观海时期反而是 拜登去亲自操刀整合儿子去当董事，还有老妖婆过去策动内部最积极的时刻。

难说他是授意，还是管不住这些人任由他们发挥的。 除非他是能天真到觉得扶持极右加赶走亲鹅人最后不会见血

赤月知佳

الطائر 发表于 2023-7-11 09:48
算不算崛起不是和第一名比的，当年还有“韩国崛起”的说法呢。其他国家承认，你不认也不好意思。你要真弄 ...

你的意思是，印度可以利用丰富的摆烂经验在摆烂的世界里击败大家？

不是，那样国民党怎么就没了……

WINGLORD

玖羽 发表于 2023-7-10 13:56
在冷战结束的同一时间美国&# ...

祸根从里根时代就埋下了，过度的让渡国家权力给资本，导致了金融资本的无序扩张和国家权力的进一步弱化，苏联轰然倒地留下的遍地财富，对于跨国资本来说，怎么可能不见猎心喜，克林顿那副嘴脸正是美国国家与资本权力失衡后导致国家被资本夺舍最真实的体现，此后的美国已经是跨国资本控制下的傀儡了，一切的国家战略不再以美国本国利益为出发，而是为了满足跨国资本的扩张利益而行动，就如同被病毒脑控了的蜗牛一样，义无反顾的朝着死亡大步的迈进。甚至于今日的乱局也未必不是这些资本所期望的，毕竟就算美国身死国灭，对他们而言也只是重新去依附，进而蛊惑和蚕食另一个更强大实体而已，就像大明亡了，那些官僚和大族摇身一变，就无缝融入了大清一样。
我觉得分析美国的情况你不能单纯的把其作为一个有着理性的国家去分析，里根之后的美国是一个逐渐被寄生蚕食，逐步被附身其上的跨国资本集团绑架和控制的国家，它有着自身的国家意志，和逐渐控制前者的跨国资本意志两者共同左右，从这个意义上来说，**上台可以看做是美国国家意志的自救企图，他上台后的一系列作为也是在努力的朝着米尔斯海默的战略构想靠拢，但最终还是在各种势力的联合绞杀下失败了，未来这种自救会不会成功尚未可知，但我个人对此是不太乐观的，毕竟已经病入膏肓，即使能凝聚共识，但只靠美国国内自身的力量，想要击败已经羽翼丰满的跨国资本集团，基本上无异于以卵击石。

barry.allen

赤月知佳 发表于 2023-7-11 10:44
你的意思是，印度可以利用丰富的摆烂经验在摆烂的世界里击败大家？

不是，那样国民党怎么就没了…… ...

莫迪虽然天天嚷嚷民族主义，我大印度天下无敌，但脑子还算清醒，对自己硬实力还算有个逼数。

他上蹿下跳更多是外交和行政表演，没像土耳其那样真出兵掺和哪了。之前和东大搞边境冲突也只是冷兵器械斗，没蠢到提高战斗级别。

玖羽

YG111 发表于 2023-7-11 10:39
我觉得崛起得是你在世界的排位上升了，比如韩国从卡卡开始崛起 从之前的战乱小透明到今天的经济军事政治 ...

当今世界上只有两种国家：上限没有被锁死的，和上限被锁死的

只有前者才算大国，后者无论在其他方面有多高的面板属性，都不能算大国，大国会通过战争或极大的国力差距锁死这些国家的上限

1962年之前的印度虽然也穷，但是国际地位远高于现在，以不结盟运动的领袖自居，俨然一副世界第三极的模样

但是1962年不结盟运动的领袖被打得屁滚尿流地乞求美国援助，从此上限就被锁死了，直到现在，60多年来印度的国际地位几乎没有变化

韩国、日本、德国同理，出于众所周知的原因，它们的上限更低，这就成了木桶上最短的那块板，别的板再长也没用，印度的这块板比它们长一点，但是也不可能再加长

而且印度别的板太短，为什么印度看起来还有发展空间，说来可悲，因为它的这块板还没有成为木桶上最短的板，别的板比它更短

基本上只有通过战争胜利——特指在正面战场上战胜大国，才能解除锁死上限，1950年的战争就是这样的，如果印度做不到，就只能排名第二——大国并列第一，它和其他国家并列第二

WINGLORD

zoneangel 发表于 2023-7-11 05:13
想多了，一个伪装成国家的地理概念，国家建构靠宗教完成的话，什么新时代绿教兴起 ...

世界几千年历史，啥奇葩尝试都有人做过，不要把秩序和文明当成理所应当的，所谓的国家和文明的理论和概念实际上都是沙子搭建的城堡，远比你想象中的脆弱的多，每个国家的历史都充满了颠覆，动荡，毁灭和重生，印度这个挫样你可能看不上眼，但那是因为你生在了把大一统概念演绎了2000年的中国，在世界其他地方来看，印度也十足可以拿的上台面了。

rayanngage2

其实收缩又有啥用呢？也不过晚一点被东大打死都命

—— 来自 Xiaomi M2104K10AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

barry.allen

rayanngage2 发表于 2023-7-11 11:37
其实收缩又有啥用呢？也不过晚一点被东大打死都命

—— 来自 Xiaomi M2104K10AC, Android 13上的 S1Next- ...

东大再牛也很难隔着太平洋过去打死美帝

美帝地缘战略优势摆在那，想威胁到美帝自身还是有很大难度的。

何况东大本身能正常存续就需要花费巨大精力，很难说美帝收缩东大就能打过去。

sdhf028397

shkillone1 发表于 2023-7-10 11:30
他这套理论要实现，首先美国需要上位一位独裁者，需要完全不顾东欧、古巴、犹太这些常年累积下来的反苏、反 ...

你要找的是不是叫**

cumbland

联俄制华？笑话，一个不好，兔子没被按住。毛熊和欧洲联合起来还有美国的好果子吃？来自: iPhone客户端

nightrap

rayanngage2 发表于 2023-7-11 11:37
其实收缩又有啥用呢？也不过晚一点被东大打死都命

—— 来自 Xiaomi M2104K10AC, Android 13上的 S1Next- ...

东大不需要打死美帝，只需要美帝衰落。在我这边，最理想的结果就是东大让美帝彻底失去对太平洋的控制力和影响力这就足够了，至于说跨过太平洋去打死美帝，真的是完全没必要的行为。

柔福帝姬

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-11 03:04
柔福帝姬 发表于 2023-7-10 13:44
美国就没处理好冷战后的格局，东大现在嚷嚷着的联合国，那都是二战结束时 ...

不是靠改革联合国来形成对中俄的优势，是冷战结束西大本来就对北大和东大有优势，想办法把这个优势落实到联合国的组织架构里去。

塔奇克马

barry.allen 发表于 2023-7-11 11:48
东大再牛也很难隔着太平洋过去打死美帝

美帝地缘战略优势摆在那，想威胁到美帝自身还是有很大难 ...

不好说,万一美帝提供了一个充分的理由呢?

憂鬱臺灣烏龜

柔福帝姬 发表于 2023-7-11 12:45
不是靠改革联合国来形成对中俄的优势，是冷战结束西大本来就对北大和东大有优势，想办法把这个优势落实到 ...

联合国框架下最有权力和影响力的机构只有安理会，它的决议能作为国际共同干涉某个国家事务的法理依据。其他的联合国大会以及各个其他组织什么的，都是协商机构，没啥有实际约束力的权力。

但安理会的框架是改不了的，一票否决权就是为了让它不可更改设计的，这也是二战后几个巨头同意加入联合国，联合国框架下的国际秩序能运行80年的基石。哪怕是苏联崩溃的时期，或者是中国代表权还在空一格手里的时期，想利用某国暂时的虚弱来分它的权，都是不可能的。只要改革、决议会让某一家吃亏，它就会否决改革。

唯一的办法是完全推翻联合国框架，另起炉灶。就像当初搞联合国，国联以解散收场一样。

barry.allen

塔奇克马 发表于 2023-7-11 12:48
不好说,万一美帝提供了一个充分的理由呢?

充分理由顶天也只是在亚洲打，上美国本土那是绝对没可能的

柔福帝姬

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2023-7-11 13:12
联合国框架下最有权力和影响力的机构只有安理会，它的决议能作为国际共同干涉某个国家事务的法理依据。其 ...

用加入北约和欧盟、还有两岸统一来让当时的中俄放弃否决权呢，顺便让英法也都交了。
事实上英法已经几十年没用过否决权了，连跟投美帝也没用过。

当然你说的废掉联合国，另起炉灶也是一个办法。

柔福帝姬

barry.allen 发表于 2023-7-11 13:16
充分理由顶天也只是在亚洲打，上美国本土那是绝对没可能的

那不好说，比如北美西海岸冒出一个华人国家，自称自己是中华正统，那东大只能忍痛出兵北美本土了。

憂鬱臺灣烏龜

柔福帝姬 发表于 2023-7-11 13:25
用加入北约和欧盟来让当时的中俄放弃否决权呢，顺便让英法也都交了。
事实上英法已经几十年没用过否决权 ...

没动用否决权是因为没那个必要。他们本来在安理会表决事务上就没有跟其他国家利益完全相反的时候，一般都是跟美国态度相同，因此不是必须出那个头。但是家里有枪且几十年没开过枪，不代表这杆枪不重要。

联合国这个框架让五巨头在关键权力上凌驾其他国家，印度、德国、本子们出不了头，英法俄越来越弱却占据着关键一席，不但如此，**世界、非盟、东盟等区域组织或国家集团，整体影响力已经远大于五强后三家，但也没有足够权力。联合国体系会越来越难维持，总有一天会被彻底推翻的，就不知道还要多久……

m98626

柔福帝姬 发表于 2023-7-11 13:32
那不好说，比如北美西海岸冒出一个华人国家，自称自己是中华正统，那东大只能忍痛出兵北美本土了。 ...

这撑死了也就是个流亡政府都算不上得东西，不得不打的逻辑在哪

sagajytc

爬了这么多楼硬是没看出来你们争论的焦点是什么

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

SEGA

西大如果在和平的环境下，想要解决问题。硬压东大确实是已经非常难了。
或者可以发散点想，在现在环境下，美国可以怎么做才能维持自身的优势地位？
1科技突破，但这个一来变数太大，二来如果不是应用于军事，想要转化为可以实用的有价值的产品，没有其他国家特别是东大的支持，好像非常困难。
2期望东大自身出现问题。这个问题包括政治军事自然等等。同样政治的问题，暂时看不到有变化的可能性。其他的灾害，老实说就算是再来次汶川这样的，应该也没办法打断国家的上升势头。如果是再大规模的灾难，这个就很难想象究竟是什么样的灾难只影响东大，而不波及全球。新冠这样的疫情，再来一次，应该也会和2020-2022的情况差别不大。

还有什么可能性实在是想不出 来

sellboy

如果美国真的虚弱不堪无法面对挑战，那是不是需要美国人接受这个现实。
而接受现实所需要的一场失败中，相比败给伊朗、败给俄国或者败给欧盟，那败给东大无疑是最体面而且最安全的。
于是，无论是帝国主义还是孤立主义，现实主义者都会准备让美国和东大决一高下。

而且不谈标准化的，只是谈趋势
美国是不是在收缩，同时对华强硬？
所以也有可能塞米老头抹布是为了保护，咋咋呼呼是套盾呢。

玖羽

柔福帝姬 发表于 2023-7-11 13:25
用加入北约和欧盟、还有两岸统一来让当时的中俄放弃否决权呢，顺便让英法也都交了。
事实上英法已经几十年 ...

不能。有一点经常被人混淆，否决权是国家权力的象征，而不是国家权力来自否决权

否决权本身的意思不是反对，弃权才是反对，否决权的意思是：如果你一定要这么做，我一定会尽全力阻止你

我的阻止可能成功也可能不成功，但无论是否成功，我和你都会付出很大代价，所以不如在安理会用否决权把这个代价跳过去，就这一点来说，否决权是进步的

权力和责任是对等的，没有权力就没有责任，如果美国或者改革联合国或者另起炉灶，把中俄踢出去，那么中俄就不需要遵守联合国或者这个新组织的规矩

也许做不成什么事，但是足以让联合国或者这个新组织做不成任何事，至少需要付出很大代价才能做一点事

面对这种情况，美国只有发动联合国军去打，然后可以问问核弹答应不答应

banananananana

m98626 发表于 2023-7-11 13:37
这撑死了也就是个流亡政府都算不上得东西，不得不打的逻辑在哪

在油土鳖看到有老外讨论如果传国玉玺突然在海外被发现，然后有人拿它称帝，东大会不会出兵的

幽远ghofar

柔福帝姬 发表于 2023-7-11 13:25
用加入北约和欧盟、还有两岸统一来让当时的中俄放弃否决权呢，顺便让英法也都交了。
事实上英法已经几十年 ...

笑死，还想虚空造牌？我国早就表示我国内政没有讨论的必要。让俄国加入北约和欧盟？这俩本来就是用来对抗俄国的，让假想敌人加入是想干什么？让俄国加入然后所有人退了建个新北约和新欧盟是吧？

英法不动用否决权是因为他们知道他们的实力根本支撑不起否决权，不用还能留点面子，用了人家不买你账那真是半点面子都没了。搞清楚，这联合国本来就是大国们撑起的场子，是联合国要给大国面子，而不是大国给联合国面子。在中俄美三家的直接对抗上，联合国是一点作用都起不了的。

tansapple

banananananana 发表于 2023-7-11 14:45
在油土鳖看到有老外讨论如果传国玉玺突然在海外被发现，然后有人拿它称帝，东大会不会出兵的 ...

大和尚都活的好好的，对于跑出国的分离主义分子，东大一直都是一边压缩他们的生存空间，一边让他们自己灭亡，各种工具有的是，没必要动刀动枪的。

而且要说的是，东大立国的正当性是自己挣来，而不是任何的封建传承，鬼佬自己没琢磨明白就瞎套。

last_crusader

banananananana 发表于 2023-07-11 14:45:09
在油土鳖看到有老外讨论如果传国玉玺突然在海外被发现，然后有人拿它称帝，东大会不会出兵的 ...

我朝自太祖开国以来，一切帝国主义强加在我们头上的条约都撕毁不认的。。。什么，国玺？那是文物，你愿意归还，那我们锦旗一面外加500，你不归还，那我们强烈抗议表示遗憾，你能拿它建国，那更好了，自古以来～

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

幽远ghofar

总有人想问题的时候总是把前提设为“西大给点面子让东大卖命”，我只能说虽然整天说五大流氓，但不要真的把黑道思维搬到国家政治上。

或者说，不要把西大的政治思维搬到东大上，因为对面就不是一个正常国家。

m98626

banananananana 发表于 2023-7-11 14:45
在油土鳖看到有老外讨论如果传国玉玺突然在海外被发现，然后有人拿它称帝，东大会不会出兵的 ...

他妈的，真是被看扁了，怎么能这么弱智啊

septer

sagajytc 发表于 2023-7-11 13:40
爬了这么多楼硬是没看出来你们争论的焦点是什么

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅 ...

大概在讨论各派摇滚

barry.allen

sagajytc 发表于 2023-7-11 13:40
爬了这么多楼硬是没看出来你们争论的焦点是什么

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅 ...

主要是标题问题第五页有人回答过了

“
离题了

1.东方大国的建政爱好者很多，如本贴
2.老头完美符合文化中的纵横家形象

所以很cool，这非常rock star”