【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#24

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 15:45

截天夜叉王发表于 2014-1-12 14:59
都是？看专楼就可以反驳你这个说法。

我在说剧情，你在说剧外观众感观待遇而已

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 15:52

saki是亲女儿？不带这么埋汰人的。。。。第二期主要戏份本来就是双男主，两个女主第二季都酱油，只不过shoko是剧情需要塞了一个满身墨的戏份。大河内要这么安排你可以不爽他的手法，这么久了还埋汰角色就这没必要了。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 15:53

本帖最后由截天夜叉王于 2014-1-12 16:01 编辑

andhyc 发表于 2014-1-12 15:42
怎么都现在了还有病没好的角色厨……
VVV企划正式开始之前大河内就说了，他想写的就是学生建国陈胜吴广，池 ...

大河内有不同想法，池谷想想CG取得了大热，于是虽然不合自己本意但也放行了，毕竟只要作品能够成功，池谷作为制作人也高兴。
这很容易理解，就像前面打比方大牌漫画家更加自由发挥而不受编辑限制，大牌导演能够说服电影公司按自己想法修改剧情。
作品成功了自然一切好说，但要是搞砸了呢？你觉得池谷会没有不满？不会想“当初不该由大河内乱来”？我觉得会这么想才是人之常情。
按照初期企划，咲的地位估计就和前辈、山田差不多，本来就跟主线剧情集合不多，大河内也难以硬加进去。
但加戏是没问题的，特别是正面描写。
之前有个讨论乱马的帖子，有人提到相关剧情中，主要的加分表现都是小茜来，珊璞、右京是不会有这类戏份的，这就是女主角待遇。
而革命机如何？21话翔子出卖晴人，22话救了晴人这种加分戏被咲做了，谁享受到女主角待遇了？

andhyc · 发表于 2014-1-12 16:02

截天夜叉王发表于 2014-1-12 15:53 大河内有不同想法，池谷想想CG取得了大热，于是虽然不合自己本意但也放行了，毕竟只要作品能够成功，池谷 ...

你有这个时间想象池谷和大河内如何相处，为什么不直接上推特问他们？
再不济的话，翻翻BD访谈，看看这片子到底是怎么做出来的也行啊。
还脑补大河内如何耍大牌，池谷如何被坑，如果池谷坚持自己的想法就如何如何……这是病，得治。

imawsman · 发表于 2014-1-12 16:05

....楼上那位翔党请你换个头像吧..........感觉就像看着Akira说出这么有病的话，我的心都在痛啊

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:08

死难者23er 发表于 2014-1-12 15:44
这片子最经典的地方不就是不断再打主角的脸吗，你说晴人不把事全告诉翔子能算错，可最后后如何，白毛带王 ...

观众的反应是痛骂晴人不把所有事告诉翔子所以责任全在晴人？
观众的反应是痛骂L-elf不该带王女走结果导致了王女死亡全怪L-elf？

21话后大多数人可是把翔子骂了个狗血淋头。

kwkw · 发表于 2014-1-12 16:09

现在脑内制作人和脚本想什么还有嘛个意思？想再多成品也改不了了……
换头像吧+1

我不做人啦 · 发表于 2014-1-12 16:10

截天夜叉王发表于 2014-1-12 15:38
不赞同。

如果大河内想表现翔子这么做是正确的，为什么会立即让她被打脸呢？

学生嘛，革命道路漫漫、偶尔绕个弯犯个错被大人欺骗都不是原则性问题（池谷大河内大概是这么想的）

晴人被打脸打到全片说出口的承诺就做到了一句话
白毛被打脸打到奋斗了十年的目标被自己间接害死官方还说是报应

剧本对双男主也不是正面描写？

本来就打算买圆盘，池谷访谈出了以后买得更心安理得+1

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:12

水银之蛇发表于 2014-1-12 15:45
我在说剧情，你在说剧外观众感观待遇而已

剧情的话就是晴人和L-elf打赢了大佐，咲也参加了战斗并带走模组，翔子完全被扔一边放置，当然这之前被泼了一身污。

死难者23er · 发表于 2014-1-12 16:14

本帖最后由死难者23er 于 2014-1-12 16:15 编辑

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:08
观众的反应是痛骂晴人不把所有事告诉翔子所以责任全在晴人？
观众的反应是痛骂L-elf不该带王女走结果导致 ...

搞了半天你就是因为翔子被人骂，才觉得翔子是大河内被黑，一个角色被人粉被人黑也好都是一个角色人气的象征，对一个角色最悲剧的反倒是一个角色有一大堆的出场时间，却完全默默无名

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:17

我不做人啦发表于 2014-1-12 16:10
学生嘛，革命道路漫漫、偶尔绕个弯犯个错被大人欺骗都不是原则性问题（池谷大河内大概是这么想的）

晴人 ...

+1，都被打脸打得狠狠地现在还纠结这些也太放不开了。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:19

我不做人啦发表于 2014-1-12 16:10
学生嘛，革命道路漫漫、偶尔绕个弯犯个错被大人欺骗都不是原则性问题（池谷大河内大概是这么想的）

晴人 ...

晴人、L-elf要为大家赢得容身之处是做到了的，所以才有结局，不就够了？

虽然曾挫折过但有表现为之奋斗并最后取得成功，当然是正面描写。

你上次就对我说过会入，我也说请便。

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:19

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:12
剧情的话就是晴人和L-elf打赢了大佐，咲也参加了战斗并带走模组，翔子完全被扔一边放置，当然这之前被泼 ...

大河内从CG开始不就是主角最重要的人扔蚊帐外，所以你可以去和大河内唠叨下他下面的作品要不要改进这点。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:22

死难者23er 发表于 2014-1-12 16:14
搞了半天你就是因为翔子被人骂，才觉得翔子是大河内被黑，一个角色被人粉被人黑也好都是一个角色人气的象 ...

被人骂得多是人气的象征？比如圣斗士里面踢卡妙的青蛙？

翔子没有太多出场时间，特别第二季，出场也是被黑的，咲倒是轻轻松松把加分的戏份做了，21和22话。

明显的 · 发表于 2014-1-12 16:23

再爬上来问一下，外传小说有翻译了没！

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:26

水银之蛇发表于 2014-1-12 16:19
大河内从CG开始不就是主角最重要的人扔蚊帐外，所以你可以去和大河内唠叨下他下面的作品要不要改进 ...

翔子不但是主角最重要的人，而且是main heroine。

请问CG的main heroine你认为是谁？别说不是C.C而是娜娜莉。

死难者23er · 发表于 2014-1-12 16:30

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:22
被人骂得多是人气的象征？比如圣斗士里面踢卡妙的青蛙？

翔子没有太多出场时间，特别第二季，出场也是被 ...

你连那个青蛙的名字都记不住，还说他有什么人气，另外提到圣斗士的话有几个人会想到那青蛙，而提到革命机的话，至少会有挺多人先想到翔子。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:31

水银之蛇发表于 2014-1-12 16:17
+1，都被打脸打得狠狠地现在还纠结这些也太放不开了。

看看专楼还有二期投票，哪群人高高兴兴的看片其实很明显。
你跟我说“都”？

我只是看到有些咲党还咒骂圆盘爆死没有第三季，想哈哈大笑“大河内你看看你”而已啦。

看革命机期间我被致郁，没想到等结束，居然令我高兴的事一件接一件

andhyc · 发表于 2014-1-12 16:34

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:12 剧情的话就是晴人和L-elf打赢了大佐，咲也参加了战斗并带走模组，翔子完全被扔一边放置，当然这之前被泼 ...

开玩笑，剧本里谁给翔子泼污了？顶多是白毛在打LZ的时候嘲了一句而已。
LZ不是直到死前还觉得翔子好女孩一直很努力他最喜欢了么
翔子不是二百年后还在分一半么
观众不满是因为相较其它三个主角，她的打脸程度太轻而已
LZ想做什么都做不成，最后记忆全失悲催死去
白毛为王女奋斗十年，最后却因为自己的冲动间接害死了王女
Saki喜欢LZ，LZ死前提了白毛提了翔子也没提她，在她决定不放弃LZ的时候LZ死了
说白了，死大夫不打脸，就轮到观众黑了，别被害妄想地觉得你厨的角色被死大夫黑了，因为人家只是在写故事根本就没这个心思。无论厨谁都是棋子，区别只在于打脸的是原作还是观众而已，既然你厨上了这个角色就做好两方面的心理准备，这是大河内脚本游戏的一环，不爽就不要玩，别被坑了就耍赖撒泼，太难看。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:37

andhyc 发表于 2014-1-12 16:02
你有这个时间想象池谷和大河内如何相处，为什么不直接上推特问他们？
再不济的话，翻翻BD访谈，看看这片 ...

日本人的含蓄，他们一般不会直接明白的说。

现在可以确定的是，池谷说，剧情没按他的设想做。

还可以确定的是，池谷是制作人，如果真的投资商撤资，有没有续作池谷再清楚不过，然后他说“受欢迎就有续作哦！”而大河内没说有续作。

随便各位看官怎么想。

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:37

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:26
翔子不但是主角最重要的人，而且是main heroine。

请问CG的main heroine你认为是谁？别说不是C.C而是娜 ...

C.C第二期一样戏份没多少，大河内写双男主削弱女主戏份这种手法又不是第一次。

岩男叶心 · 发表于 2014-1-12 16:37

一期的翔晶变成二期的咲晶比Haruto变不变心有趣多了

大河内在我看来他哪个女角都不亲，他就是个基佬

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:39

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:31
看看专楼还有二期投票，哪群人高高兴兴的看片其实很明显。
你跟我说“都”？

角色剧情打脸和所谓的角色厨打脸不是一回事吧。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 16:39

水银之蛇发表于 2014-1-12 16:37
C.C第二期一样戏份没多少，大河内写双男主削弱女主戏份这种手法又不是第一次。 ...

黄昏之厅这么重要的情节都被你砍了？

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:39

岩男叶心发表于 2014-1-12 16:37
一期的翔晶变成二期的咲晶比Haruto变不变心有趣多了

大河内在我看来他哪个女角都不亲，他就是个基佬 ...

你找到了华点

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:41

andhyc 发表于 2014-1-12 16:34
开玩笑，剧本里谁给翔子泼污了？顶多是白毛在打LZ的时候嘲了一句而已。
LZ不是直到死前还觉得翔子好女孩 ...

其实shoko第一季结尾被打脸打得很重吧。

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 16:43

截天夜叉王发表于 2014-1-12 16:39
黄昏之厅这么重要的情节都被你砍了？

别人会说shoko把LZ踢下深渊这个不是重要情节吗

yanbo8502 · 发表于 2014-1-12 16:45

截天夜叉王发表于 2014-1-12 15:53
大河内有不同想法，池谷想想CG取得了大热，于是虽然不合自己本意但也放行了，毕竟只要作品能够成功，池谷 ...

saki救晴人是正常的角色设定，就和学长与迅雷英勇牺牲一样。要说saki作为重要的驾驶员，脱离团队达5集之多，错过各种关键战斗，这待遇也够低的，最后出场救人，也是因为她是剩下的唯一有战斗力的驾驶员而已。从戏份上看，翔子无疑在更突出的位置，作为非驾驶员来说，完全代表的是一大群体，是女主的气场，但不受欢迎而已。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 20:23

yanbo8502 发表于 2014-1-12 16:45
saki救晴人是正常的角色设定，就和学长与迅雷英勇牺牲一样。要说saki作为重要的驾驶员，脱离团队达5集之 ...

得了，我把那个讨论乱马的帖子别人的话直接粘贴过来：

最後一句真相了, 這種"加分項目"可以說是女主角的專利了, 當任何一個女角在作者心中被定義成"主角"的一刻大概都會做出相同的"偉大"行動吧.....不管是小茜,珊璞還是右京, 更極端一點來說即使是小太刀也會....只要作者有想她當"主角"的意思的話.....

所以我不是說了麼? "這種"加分項目"可以說是女主角的專利了" 一句話: 不是因為"愛得深"所以是女主角, 而是因為是女主角才會"愛得深", 因為絕大部份的作者都會把"討好的情節"安排給自己喜歡的角色, 好讓她們能順理成章地成為"主角"......

以上是引用。
小茜的能力在众女之中最弱，为什么高桥老师把最重要的加分戏份安排给她而不给珊璞右京？
这就叫女主角待遇。

本片男角比女角更突出无需重复，但咲的待遇再低也比翔子高，翔子脱离团队达6集，更重要的是21、22话谁加分、谁减分？
别说什么当时只有咲能救晴人，本质是大河内想怎么安排的问题。
他愿意的话让翔子来救完全可以，实际上在我看来这一点难度也没有，直接让翔子开1号机来救人即可。
结果大河内说翔子你只能继续哭啥都不能做，救人的加分戏是留给咲的。
到了这个地步我完全确信女一、女二地位已经颠倒了，你要继续自欺欺人请便，我只能呵呵。
代表一大群体，所以是女主气场？我怎么记得很多片子里把勇者出卖给魔王的愚昧村民都是类似形象呢？被你嘴巴一张就成主角气场？

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 20:24

水银之蛇发表于 2014-1-12 16:43
别人会说shoko把LZ踢下深渊这个不是重要情节吗

然后C.C成为最不受欢迎女主角人选了？

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 20:27

水银之蛇发表于 2014-1-12 16:39
角色剧情打脸和所谓的角色厨打脸不是一回事吧。

你还在绕圈子啊。

但我不想玩了，你就直说吧，看片子很高兴的那群人，居然偏偏诅咒圆盘爆死没有第三季，我难道不能嘲笑大河内“哈哈哈哈你看看你”？

岩男叶心 · 发表于 2014-1-12 20:30

因为党争对手被黑得更厉害就高兴的厨，这得多贱

yanbo8502 · 发表于 2014-1-12 20:37

本帖最后由 yanbo8502 于 2014-1-12 20:40 编辑

截天夜叉王发表于 2014-1-12 20:23
得了，我把那个讨论乱马的帖子别人的话直接粘贴过来：

最後一句真相了, 這種"加分項目"可以說是女主角的 ...

谁说女主角就得是要剧情加分要受欢迎啊？那也得监督希望迎合观众才对啊，实际上革命机本身就没有怎么迎合观众，除了晴人和工口腐的基情，粉丝很煎熬的。你要用畅销漫画作者的想法要求大河内，那是要他命。

不管你怎么说，翔子就是女主，至少是双女主之一，如果把纯粹的战斗画面排除，saki确实描述的没有翔子多，翔子身上细节描述算是最明显的，当然吐槽点也多。

yanbo8502 · 发表于 2014-1-12 20:37

截天夜叉王发表于 2014-1-12 20:24
然后C.C成为最不受欢迎女主角人选了？

你俩不都是翔子党么。。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 20:40

本帖最后由截天夜叉王于 2014-1-12 20:42 编辑

andhyc 发表于 2014-1-12 16:34
开玩笑，剧本里谁给翔子泼污了？顶多是白毛在打LZ的时候嘲了一句而已。
LZ不是直到死前还觉得翔子好女孩 ...

原来翔子被人评为最讨厌女主角候选是幻觉？
晴人对翔子怎么看的不论，最后翔子说分一半，来，我们去结局投票贴看看大多数人是怎么选的，一片叫好声是不是？
制作人员没给翔子泼污的话，那么多观众对翔子表示反感，请问你认为他们是疯了还是傻了？

别绕来绕去的，你就说开篇公布的四主角，现在观众的好恶感分别如何？被骂的最多的是谁？
谁被黑谁被捧一目了然，你嘴巴一张就能翻过来？是哪群人高高兴兴的追番，去专楼里一翻发言也清清楚楚。

耍赖撒泼？笑，你脑补什么呢？我现在心情好着呢，追番的时候被致郁但到结束倒是高兴的事一件接一件。
大河内你这么费心的让咲党开心的追番，结果现在咲党说圆盘最好爆死别有第三季，我怎么能不哈哈大笑“大河内你看看你”呢？
还有比这更好玩的事吗？

水银之蛇 · 发表于 2014-1-12 20:46

yanbo8502 发表于 2014-1-12 20:37
你俩不都是翔子党么。。

虽然不爽后期这种手法，但是至少shoko结局来说某种程度我还是可以接受的。另外我比较偏向于晴翔CP而已。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 20:48

死难者23er 发表于 2014-1-12 16:30
你连那个青蛙的名字都记不住，还说他有什么人气，另外提到圣斗士的话有几个人会想到那青蛙，而提到革命机 ...

我只是反驳“被骂得多表示有人气”而已。

翔子至少一开始是公布的女主角，无论人气高低，没人记得那才不正常呢，种命难道有人不记得飞鸟真？

imawsman · 发表于 2014-1-12 20:49

本来以为这个帖子基本上就沉了，结果来了个咬紧牙关认定staff黑翔子并且油盐不进的角色厨，现在看来说不定能战到200页

我只有一个意见，那就是您赶紧换头像啊！！！！！！！

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 21:01

yanbo8502 发表于 2014-1-12 20:37
谁说女主角就得是要剧情加分要受欢迎啊？那也得监督希望迎合观众才对啊，实际上革命机本身就没有怎么迎合 ...

看专楼里的发言情况，咲党可是很开心的追番。
咲最后没跟晴人在一起？咲党很在乎这个吗？
早在第一季就有人表示“就算咲没跟晴人在一起但看到200年后的咲那么美丽动人我就满足了”，得到了不少赞同，再说大家很早前就预感晴人可能会便当，我没看出来咲党对此要死要活的。

被虐到死的翔子党不愿买盘那是应该的，开开心心追番的咲党居然也骂爆死，你说我能不大笑吗？

你所谓的描述是指黑吗？那咲当然没有翔子被黑得多。

截天夜叉王 · 发表于 2014-1-12 21:04

imawsman 发表于 2014-1-12 20:49
本来以为这个帖子基本上就沉了，结果来了个咬紧牙关认定staff黑翔子并且油盐不进的角色厨，现在看来说不定 ...

换头像？
第一季那时我就为此跟人不快过，所以你的话我无视。

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