【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

我不做人啦 · 发表于 2013-12-7 21:16

nealcy 发表于 2013-12-7 21:09
如果你的意思是已经发生的是既定事实可翔子做决定的时候她还不知道会不会被卖不是么？而且现实中也有很 ...

已经被卖过一次了，这次的情形只有更加险恶，还觉得能和对方做交易，这不就是没脑子么
D国A国元首是反派，老奸巨猾作恶多端是他们职责所在；翔子作为男主的青梅竹马、一期里差点就要被主角告白的女主角，不要求和种命的粉红一样政治玩那么转或者搞出大杀器送楼主，说翻脸就翻脸，不动脑子卖主角，害得大好人学长牺牲、留了自己和猪队友的性命，不黑她黑谁啊

风飞翔 · 发表于 2013-12-7 21:16

这么说吧，作为高层来说，牺牲一小部分来挽救一大部分的决策确实不算是错的——尽管她没察觉那是个陷阱着实不该。
但有个更大的问题在于，如果从这个角度出发，卡疯子曾经说过一句话，不抵抗就不会死，难道不明白吗？
或者说，第一季高调主张我们要建国我们要抗争我们要战斗的不知道是哪一位啊……

terric · 发表于 2013-12-7 21:20

木头三页发表于 2013-12-7 21:15
他们没“逃到哪个模组”，就是往外逃而已。

应该是逃回到模组了，前辈死前说了，至少逃到模组那里，而且丢主角夫妻救生舱的时候还给了个模组的镜头

franly · 发表于 2013-12-7 21:20

nealcy 发表于 2013-12-7 21:00
父亲的项链跟路费比起来哪个更重要 haruto一个人的性命跟整个火箭其他学生的多条性命哪个更重呢观众都 ...

被大人世界狠狠打了两次脸，一次是ARUS一次是多尔西亚，不长记性。
已经被屠杀的学生不算，后面四个派骆驼在外面奋力掩护学生撤退，ARUS给个钩就咬？这个真没法洗，也不是孰轻孰重的问题。

fws20 · 发表于 2013-12-7 21:20

我不做人啦发表于 2013-12-7 21:16
已经被卖过一次了，这次的情形只有更加险恶，还觉得能和对方做交易，这不就是没脑子么
D国A国元首是反派 ...

说了多少遍不要开上帝视角，翔子已经不认为那个红驾驶服的人是晴人了……她认为她卖的是怪物，不是晴人

nealcy · 发表于 2013-12-7 21:22

我不做人啦发表于 2013-12-7 21:16
已经被卖过一次了，这次的情形只有更加险恶，还觉得能和对方做交易，这不就是没脑子么
D国A国元首是反派 ...

你能指望学生玩政治玩到什么程度情形险恶她们有足够的时间冷静思考吗别对学生要求太高
你看的两国元首是反派那是因为你是观众上帝视角明白一切
我真不想说这句现在骂的欢的观众放剧情里让他们当翔子做决定还指不定怎么着呢（我估计这句搞不好又给自己招黑但是我觉得我说的没错

kuonyuu · 发表于 2013-12-7 21:22

terric 发表于 2013-12-7 21:20
应该是逃回到模组了，前辈死前说了，至少逃到模组那里，而且丢主角夫妻救生舱的时候还给了个模组的镜头 ...

他們是指學生, 貴川生只是用儲物箱快速飛出module, 逃離戰鬥區域
而學長救走雙男主&掉到月球表面上

萨拉丁 · 发表于 2013-12-7 21:23

fws20 发表于 2013-12-7 21:20
说了多少遍不要开上帝视角，翔子已经不认为那个红驾驶服的人是晴人了……她认为她卖的是怪物，不是晴人 ...

就算是不认识的怪物，那好歹他还愿意帮你国作战呢。

现在对面是挥着屠刀冲过来了，你还把己方虽然不知道可不可靠但确实是最后的战斗力卖了，这地没法洗的。

terric · 发表于 2013-12-7 21:24

nealcy 发表于 2013-12-7 21:15
国家两面性都很强的有利益的时候就会帮忙对自己不利的时候就会翻脸要不月球那时候 a国干嘛还提供物资 ...

我很赞同。

手下的人都想推卸责任，然后小狗酱压不住只能随他们的意思干了，压垮小狗酱最后的那根稻草是楼主不是人

kurihayn · 发表于 2013-12-7 21:24

这盖楼的速度怕是能破百吧

我不做人啦 · 发表于 2013-12-7 21:25

terric 发表于 2013-12-7 21:20
应该是逃回到模组了，前辈死前说了，至少逃到模组那里，而且丢主角夫妻救生舱的时候还给了个模组的镜头 ...

……haruto和白毛被丢到月面（学长大概是想往模组扔，但没那么准），翔子在第三艘飞船上，saki在多尔西亚控制下（可能是戴森球里？）你说的夫妻是指哪个和哪个……

木头三页 · 发表于 2013-12-7 21:27

terric 发表于 2013-12-7 21:20
应该是逃回到模组了，前辈死前说了，至少逃到模组那里，而且丢主角夫妻救生舱的时候还给了个模组的镜头 ...

那是因为当时那种情况下把他们带出作战区域已经不可能了，所以尽可能地把人送到安全的地方吧……模组相对来说总比宇宙好。

terric · 发表于 2013-12-7 21:27

kuonyuu 发表于 2013-12-7 21:22
他們是指學生, 貴川生只是用儲物箱快速飛出module, 逃離戰鬥區域
而學長救走雙男主&掉到月球表面上 ...

楼主和白毛的确是掉月表面上，但是这没法解释前辈的那句话。所以我就觉得这里很奇怪。大河内肯定是随手一笔写了些什么，但是松尾八成又把这些给忘记了。。。

liweiilu · 发表于 2013-12-7 21:29

学生第一季的作为还不能说明这帮家伙天真中二脑残么？是什么使人产生了这帮人没经过大的打击会在第二季有进步的错觉？这次剧情我觉得很合理，这帮前学生想建立新的帝国必须要经过这样的打击，不然就真的只是智商机了

kerfars · 发表于 2013-12-7 21:30

terric 发表于 2013-12-7 21:24
我很赞同。

手下的人都想推卸责任，然后小狗酱压不住只能随他们的意思干了，压垮小狗酱最后的那根稻草是 ...

不是都合吗，试想一下晴妹还记得山洞的事的话（ry，不过翔子真的压得住被恶意加持的北川吗？

nealcy · 发表于 2013-12-7 21:30

本帖最后由 nealcy 于 2013-12-8 15:55 编辑

说实话我认为只有真正经历过这种事情或者类似这种事情的人才有资格有分量去批评翔子她们甚至往死里黑观众自己现在的生活都是安安稳稳从来没遇到过这种级别的困难就坐在电脑前面连换位思考都不去试试就对着翔子的作为品头论足破口大骂给人感觉不到一点理性我真不知道到头来谁更可笑黑请有理性的黑

terric · 发表于 2013-12-7 21:30

我不做人啦发表于 2013-12-7 21:25
……haruto和白毛被丢到月面（学长大概是想往模组扔，但没那么准），翔子在第三艘飞船上，saki在多尔西亚 ...

楼主和白毛呀

fws20 · 发表于 2013-12-7 21:31

萨拉丁发表于 2013-12-7 21:23
就算是不认识的怪物，那好歹他还愿意帮你国作战呢。

现在对面是挥着屠刀冲过来了，你还把己方虽然不知道 ...

要把剧情理顺……
就翔子的认知里，学生被大屠杀的原因是被A国误会为怪物，她不知道A国总统是故意的。这样，她认为只要解释清楚学生是人类不是怪物，A国就会放弃敌意。

我不做人啦 · 发表于 2013-12-7 21:31

nealcy 发表于 2013-12-7 21:22
你能指望学生玩政治玩到什么程度情形险恶她们有足够的时间冷静思考吗别对学生要求太高
你看的两国元首 ...

我说两国元首是反派是解释为什么我不会骂他们，而不是说翔子为什么不该信任他们和他们做交易啊……
放剧情里的话，如果我处于翔子的位置，不一定能做出比翔子更好的决定，但我至少有一点自知之明，作为一个对政治、军事缺乏了解、无法在极端情况下保持理智的人，不会去参与政治选举、成为要背负许多人性命责任的那个人

木头三页 · 发表于 2013-12-7 21:32

本帖最后由木头三页于 2013-12-7 21:34 编辑

nealcy 发表于 2013-12-7 21:22
你能指望学生玩政治玩到什么程度情形险恶她们有足够的时间冷静思考吗别对学生要求太高
你看的两国元首 ...

观众只是普通人，翔子可是戏里戏外被从角色到Staff赞过的天生政治家、有天赋、看起来很傻搞不好是天才。
既然都被这么赞了，那么表现当然要比观众强才对。
只享受好处而不愿意为了这些好处承担责任和失败的后果，这世上哪有这么好的事。

而要说领导者，翔子领导者失格更早，既然她能相信ARUS的提案，那么在大家把haruto骗回来她却拒绝要求haruto快逃的那一刻，就证明她心里haruto是比“大家的生命”要重要的。

fws20 · 发表于 2013-12-7 21:34

翔子代表的学生方情报少的可怜，或者说根本没有任何情报，学生们根本不知道他们要面对的是什么怪物。

terric · 发表于 2013-12-7 21:35

木头三页发表于 2013-12-7 21:32
观众只是普通人，翔子可是戏里戏外被从角色到Staff赞过的天生政治家、有天赋、看起来很傻搞不好是天才。
...

但是这里不是有个很奇怪的问题在了吗，当时骗的时候她为什么不说话而默许他们的举动，反而要等到人上来之后才说。

明显“大家”会比晴妹更重要吧

fws20 · 发表于 2013-12-7 21:35

我不做人啦发表于 2013-12-7 21:31
我说两国元首是反派是解释为什么我不会骂他们，而不是说翔子为什么不该信任他们和他们做交易啊……
放剧 ...

翔子一方面有些幼稚，另一方面她不知道任何事情，学生被屠杀就是躺枪……

神之叹息 · 发表于 2013-12-7 21:36

terric 发表于 2013-12-7 21:27
楼主和白毛的确是掉月表面上，但是这没法解释前辈的那句话。所以我就觉得这里很奇怪。大河内肯定是随手一 ...

看予告D国小兵来袭，应该是把白毛和楼主丢到了月球（模组）的另一边？那段看得我有点眼花。

木头三页 · 发表于 2013-12-7 21:36

terric 发表于 2013-12-7 21:35
但是这里不是有个很奇怪的问题在了吗，当时骗的时候她为什么不说话而默许他们的举动，反而要等到人上来之 ...

这很简单啊，北川把料爆给学生让他们帮忙制住翔子，自己骗人。

风飞翔 · 发表于 2013-12-7 21:37

所以说呢，现在为了大家的性命就要牺牲少数人。
当初高调主张要建国要抗争要战斗的到底是哪一位啊？不知道不抵抗就不会死么

nealcy · 发表于 2013-12-7 21:37

萨拉丁发表于 2013-12-7 21:23
就算是不认识的怪物，那好歹他还愿意帮你国作战呢。

现在对面是挥着屠刀冲过来了，你还把己方虽然不知道 ...

我记得我举过一个不太恰当的例子估计你没看到所以我稍稍重复一下当时在学生眼里自己就是被羊群主人（机师）养着的一群准备卖出的羊（phantom那里）这时候一群狼来了羊群主人死命护着羊不让狼吃在羊看来当初主人救自己不让狼吃就真心是对自己好么
现在狼说了你们把将来准备把你们送上餐桌的主人的弱点告诉我们我们就先不吃你们那羊会怎么做肯定这种情况下羊有什么想法都不过分吧orz

石動比呂美 · 发表于 2013-12-7 21:37

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kurihayn · 发表于 2013-12-7 21:37

terric 发表于 2013-12-7 21:35
但是这里不是有个很奇怪的问题在了吗，当时骗的时候她为什么不说话而默许他们的举动，反而要等到人上来之 ...

骗的时候肯定就已经被男生们架住了啊

岚若幽沁 · 发表于 2013-12-7 21:38

terric 发表于 2013-12-7 21:35
但是这里不是有个很奇怪的问题在了吗，当时骗的时候她为什么不说话而默许他们的举动，反而要等到人上来之 ...

她是被人拦住了吧，估计口也捂住了，看见晴人进来了一激动才挣脱的

jy02551579 · 发表于 2013-12-7 21:38

神之叹息发表于 2013-12-7 20:49
两季加起来不就是半年番吗？

这个剧情怎么看都是半年番的半成品啊.. 就是一种明明还可以更丰富但现在却变成了四不像这样一个节奏..

死难者23er · 发表于 2013-12-7 21:38

木头三页发表于 2013-12-7 21:32
观众只是普通人，翔子可是戏里戏外被从角色到Staff赞过的天生政治家、有天赋、看起来很傻搞不好是天才。
...

staff有说过这种话吗，什么地方

萨拉丁 · 发表于 2013-12-7 21:39

fws20 发表于 2013-12-7 21:31
要把剧情理顺……
就翔子的认知里，学生被大屠杀的原因是被A国误会为怪物，她不知道A国总统是故意的。这 ...

现在铁证如山，你怎么证明学生不是怪物？交出LZ？指皇自己都信LZ是怪物了，交出去不是坐实了学生都是怪物？

还是一个个用枪子打打看是不是不死？

我确实不太能理解指皇的思路。

木头三页 · 发表于 2013-12-7 21:39

nealcy 发表于 2013-12-7 21:30
说实话我认为只有真正经历过这种事情或者类似这种事情的人才有资格有分量去批评翔子她们甚至往死里黑观众 ...

如果你这句话成立，那么我可以这么说。
这个世界上没有任何观众有权利指责批评haruto做出的任何事，想批评？请不做人先。

nealcy · 发表于 2013-12-7 21:40

我不做人啦发表于 2013-12-7 21:31
我说两国元首是反派是解释为什么我不会骂他们，而不是说翔子为什么不该信任他们和他们做交易啊……
放剧 ...

你别忘了当初翔子拒绝过选举的仔细去看第十集为什么最后翔子上了是因为翔子想跟haruto一起站在同样的高度保护学生模组

我不做人啦 · 发表于 2013-12-7 21:40

terric 发表于 2013-12-7 21:35
但是这里不是有个很奇怪的问题在了吗，当时骗的时候她为什么不说话而默许他们的举动，反而要等到人上来之 ...

这段的顺序是：ARUS来电——北川决定交易、与翔子外的其他叉烧统一意见——两男学生控制住翔子——北川向haruto发出假情报把haruto骗回火箭，翔子一直在被压制中
至于为什么haruto回来了看到的不是被捆绑封嘴的翔子，就当是叉烧们还在表面上尊重总理大臣、或者就是剧情需要好了……

风飞翔 · 发表于 2013-12-7 21:40

fws20 发表于 2013-12-7 21:35
翔子一方面有些幼稚，另一方面她不知道任何事情，学生被屠杀就是躺枪…… ...

翔子不知道任何事情是真的。
但是翔子不知道任何事情本身是不该的。
以这次幻影为例，幻影被缴获应该是和地球返回的航班差不多时期停进去的。
船上除了哈撸脱应该大部分都不知道魔使和101评议会，不至于对幻影的保密性有很强的意识。
而最可能下封口令的那位则正在再起不能模式。
翔子不知道幻影存在本身，我实在很怀疑她是不是压根没关心过这帮人去了地球以后到底遇到了些啥有什么收获啊……

有些东西不知道可以说是晴人没有主动告知吧，但翔子似乎也压根没有了解VVV或者其他什么东西的意思啊。

岚若幽沁 · 发表于 2013-12-7 21:41

STAFF之前说过要根据观众的反响来制作第二季的吧，那翔子难道是人气不够被弃了？？

llmoon · 发表于 2013-12-7 21:42

真可怕、为何要这么卖力的给那个二货洗地？高低优劣、是非黑白这么清晰还要拼命洗、越洗越黑，招人反感啊

terric · 发表于 2013-12-7 21:42

我不做人啦发表于 2013-12-7 21:40
这段的顺序是：ARUS来电——北川决定交易、与翔子外的其他叉烧统一意见——两男学生控制住翔子——北川向 ...

我发现又找到可以批判松尾的素材了。。。

作为监督，给镜头的时候一点都没给，完全都在应付。一点暗示信息都不容在里面，跟谷口比起来差真的太多了。

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石動比呂美石動比呂美当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-14 头像被屏蔽	发表于 2013-12-7 21:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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