WHITE ALBUM2/白色相簿2 #2 「隣り合わせのピアノとギター」

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:00

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feilixina · 发表于 2013-10-14 00:00

cursedflame 发表于 2013-10-13 23:48
很简单，雪菜抢了冬马喜欢的人还要冬马天天跟自己在一起看自己跟他秀恩爱，雪菜是在知道冬马喜欢春希的前 ...

秀恩爱果然是不道德的。非嘲讽，只是觉得有些好笑。
我觉得这种行为无法进行道德判断。
两种情况，
1雪菜和北原春希秀恩爱，冬马在一旁，承受痛苦，这是不道德的。
2雪菜和北原春希秀恩爱，冬马受不了离开，没有承受痛苦，这是道德的吗？
如果不同，为什么同一个行为的做出者反而要承担相反的道德评价？

围观党 · 发表于 2013-10-14 00:02

我才去洗澡一会就多了几页，mayou姐姐别理那个大大了，反正他就是要骂“春希人渣，冬马小三”，不骂不舒服的那种（
在他眼里估计吉田礼也是人渣，岩濑健也小三（

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:03

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Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:03

其实个人观点IC可以单独作为一部作品来说
但是涉及到CC和CODA的时候IC是必须拿到一起的
毕竟这一切都是IC造成的

就整部作品而言小木曾犯下的错误主要还是在IC，然后在IC以幼稚和天真做借口开脱后，CC和CODA北原只要选择小木曾以外的怎么都是人渣，冬马怎么做都是错了
IC始终是这段曲折的姻缘的开始，小木曾是WA2不折不扣的女主角，整个故事就是小木曾犯下错误之后对错误的弥补以及承受几种可能的结果
WA2女主小木曾，或者说WA2是小木曾的故事

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:03

岳阳楼发表于 2013-10-13 23:58
刚看到
没看其他楼之前说下我的观点
1.道德和法律判断出来行为因素还有认识因素。为什么社会要求知识分子 ...

我一直在论证行为的道德责任和道德正当性。
所以您可以把“责任”更加明确到“道德价值判断”上么？

mayou · 发表于 2013-10-14 00:04

feilixina 发表于 2013-10-14 00:00
秀恩爱果然是不道德的。非嘲讽，只是觉得有些好笑。
我觉得这种行为无法进行道德判断。
两种情况，

谈恋爱分手果然是不道德的。非嘲讽，只是觉得有些好笑。
——你自己也说了，冬马是“受不了离开”，既然已经“受不了”了，又怎么会“没有承受痛苦”呢？

Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:05

feilixina 发表于 2013-10-14 00:00
秀恩爱果然是不道德的。非嘲讽，只是觉得有些好笑。
我觉得这种行为无法进行道德判断。
两种情况，

因为离开是冬马的选择，选择逃离是冬马的懦弱
但是小木曾却强行拉住冬马使其无法脱身，这是一种折磨

冬马当时真要能离开了，也不会有人再多说什么了，自己选择逃离的能怪谁

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:06

mayou 发表于 2013-10-14 00:04
谈恋爱分手果然是不道德的。非嘲讽，只是觉得有些好笑。
——你自己也说了，冬马是“受不了离开”，既然 ...

因为痛苦从正当的抢男人失败时就已经产生了，这种痛苦难道不是必要的痛苦？

mayou · 发表于 2013-10-14 00:09

feilixina 发表于 2013-10-14 00:06
因为痛苦从正当的抢男人失败时就已经产生了，这种痛苦难道不是必要的痛苦？ ...

既然是受不了离开，就肯定是承担了痛苦，难道说“承担必要的痛苦”就不算承担痛苦么？所以你这句话的前半句和后半句自相矛盾。承认么？

另外，既然抢男人是正当的，那么为什么到了coda就不正当了？就因为春希和雪菜有了恋爱关系？
如果恋爱了别人就不能竞争，那直接把恋爱视为婚姻不就得了？

Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:09

feilixina 发表于 2013-10-14 00:06
因为痛苦从正当的抢男人失败时就已经产生了，这种痛苦难道不是必要的痛苦？ ...

那小木曾的痛苦只能怪北原一早就倾心冬马了，这个不怪小木曾，只能怪冬马转到和北原一个班，这个对小木曾而言男式不是不必要的痛苦？

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:10

Bani82 发表于 2013-10-14 00:05
因为离开是冬马的选择，选择逃离是冬马的懦弱
但是小木曾却强行拉住冬马使其无法脱身，这是一种折磨

小木曽雪菜有没有限制冬马的人身自由，都是16岁以上的孩子了，连基本的人身自由自己都掌握不了？
况且冬马IC结束的离开不恰好证明她是可以逃离的？她不是无法脱身，她从来都可以脱身。我主观猜测是因为不想离开北原春希而忍受着。

cursedflame · 发表于 2013-10-14 00:11

feilixina 发表于 2013-10-14 00:00
秀恩爱果然是不道德的。非嘲讽，只是觉得有些好笑。
我觉得这种行为无法进行道德判断。
两种情况，

冬马早有去意，留下来是雪菜行动的结果，当然春希也有一部分责任
当然你要是说冬马坚决点自己走了就没事了那我也没什么话说
还有，雪菜是明知冬马会受到伤害，还对她说了三个人在一起的愿望的，这跟冬马接不接受她的邀请没有关系，当雪菜说出这个话的时候就已经很厚脸皮了
而就这点而言，春希在冬马TE里即使雪菜说了“请你们留在日本，即使不跟你在一起我也没关系”意思类似的话但还是跟冬马去了欧洲，这也是我对冬马TE更有代入感的原因之一
如果明白对方的真心，就要作出与这个立场相应的行动，而不是顺杆而上加以利用

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:11

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mayou · 发表于 2013-10-14 00:11

feilixina 发表于 2013-10-14 00:10
小木曽雪菜有没有限制冬马的人身自由，都是16岁以上的孩子了，连基本的人身自由自己都掌握不了？
况且冬 ...

所以，如果coda春希和雪菜提出分手以后，雪菜不那么强求，也就不会承担更多的痛苦了。而雪菜的人身是自由的，春希并没有强迫雪菜去挽回这段感情。因此，雪菜所承担的痛苦中有一部分是自找的。
这样的逻辑你看起来如何？

Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:13

本帖最后由 Bani82 于 2013-10-14 00:14 编辑

feilixina 发表于 2013-10-14 00:10
小木曽雪菜有没有限制冬马的人身自由，都是16岁以上的孩子了，连基本的人身自由自己都掌握不了？
况且冬 ...

冬马也没找人绑走北原也没不让小木曾和北原结婚不是么，不就是违反婚约么，难道这点都做不了？大家都是成年人了
况且CODA结束时小木曾不是好好的么，还自弹自唱了一曲，这不是恰好证明了其实冬马和北原对小木曾也没什么伤害么，我主观猜测其实小木曾一直很享受这样的一种感觉

江户川千晶 · 发表于 2013-10-14 00:14

feilixina 发表于 2013-10-14 00:10
小木曽雪菜有没有限制冬马的人身自由，都是16岁以上的孩子了，连基本的人身自由自己都掌握不了？
况且冬 ...

这么多回复都没几个能用的，真怀疑你们到底是不是雪菜厨，快看看，学着点啦。

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:14

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岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:16

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mayou · 发表于 2013-10-14 00:16

岳阳楼发表于 2013-10-14 00:14
恋爱了NTR要负道德责任，结婚了NTR要负法律责任，这没什么意义吧。
其实这方面不应该太苛责和纱，而应该 ...

如果这样就要负道德责任的话，我认为明知道两个好友相互喜欢还要破坏他们双方，也要负道德责任的。

所以关键要看一个人衡量不同角色时所采用的标准是否一致。

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:17

cursedflame 发表于 2013-10-14 00:11
冬马早有去意，留下来是雪菜行动的结果，当然春希也有一部分责任
当然你要是说冬马坚决点自己走了就没事 ...

真要明白了真心的话，雪菜就不会在IC率先表白了。

现在更明晰了。我们无法判断雪菜的行为是否违背道德。
就算她知道要求三个人在一起会伤害冬马，仍然坚持，但我们无法判断她的行为动机是否是想刻意伤害冬马。
并且，冬马具有绝对的自由，她想不承受伤害完全可以离开，但是她没有，这更加淡化了雪菜在伤害冬马这件事上可能承担的责任和道德责任。

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:18

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Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:19

本帖最后由 Bani82 于 2013-10-14 00:21 编辑

feilixina 发表于 2013-10-14 00:17
真要明白了真心的话，雪菜就不会在IC率先表白了。

现在更明晰了。我们无法判断雪菜的行为是否违背道德。 ...

其实CODA冬马只是想和北原在一起，冬马和北原并不知道他们在一起对小木曾有多大的伤害，我们无法判断他们是不是有意要去伤害小木曾
并且，小木曾拥有绝对的自由，小木曾完全可以提出解除婚约，这更加淡化了北原和冬马在伤害小木曾这件事上的责任和道德责任

mayou · 发表于 2013-10-14 00:20

feilixina 发表于 2013-10-14 00:17
真要明白了真心的话，雪菜就不会在IC率先表白了。

现在更明晰了。我们无法判断雪菜的行为是否违背道德。 ...

你认为“无法判断她的行为动机是否是想刻意伤害冬马”，就可以成为“无法判断雪菜的行为是否违背道德。”的理由么？
那么，春希和雪菜分手的动机是否是想可以伤害雪菜呢？显然不是，那么是否因此可以认为我们“无法判断春希的行为是否违背道德”呢？

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:20

岳阳楼发表于 2013-10-14 00:14
恋爱了NTR要负道德责任，结婚了NTR要负法律责任，这没什么意义吧。
其实这方面不应该太苛责和纱，而应该 ...

看吧，一部分冬马党就是不承认恋爱了NTR要负道德责任。
所以这也是我只强调道德的原意。
赞同你1014#的发言，我们观点一致，这里不能判断小木增雪菜行为是否符合道德。

mayou · 发表于 2013-10-14 00:22

feilixina 发表于 2013-10-14 00:20
看吧，一部分冬马党就是不承认恋爱了NTR要负道德责任。
所以这也是我只强调道德的原意。
赞同你1014#的发 ...

因为，这种责任即使有也和雪菜抢男人的责任差不多，如果认为涉及那就都涉及，否则，就都不涉及道德。
而你强调的那种谈个恋爱就不能分手，否则就是违背道德，这样的思想真的与一个现代化的文明社会很不协调。

looker3000 · 发表于 2013-10-14 00:22

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cursedflame · 发表于 2013-10-14 00:23

feilixina 发表于 2013-10-14 00:17
真要明白了真心的话，雪菜就不会在IC率先表白了。

现在更明晰了。我们无法判断雪菜的行为是否违背道德。 ...

雪菜不就是看见冬马吻春希才告白的吗，这有什么不明白真心的，难道她会认为冬马是因为嘴唇干燥不太舒服才会跟春希借点唾液
即使她不是想刻意伤害冬马，但是她完全能够预见自己的行为会伤害冬马，不然我完全可以说冬马也想在不伤害雪菜的前提下得到春希

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:24

Bani82 发表于 2013-10-14 00:19
其实CODA冬马只是想和北原在一起，冬马和北原并不知道他们在一起对小木曾有多大的伤害，我们无法判断他们 ...

这里就不跟你们胡搅了。
我早已经分析地很清楚，恋爱婚姻是受道德和法律保护的，如果把一切行为都归结到人的绝对自由意志，那么欢迎你建立无政府乌托邦。

mayou · 发表于 2013-10-14 00:26

feilixina 发表于 2013-10-14 00:24
这里就不跟你们胡搅了。
我早已经分析地很清楚，恋爱婚姻是受道德和法律保护的，如果把一切行为都归结到 ...

恋爱什么时候受法律道德保护了？法律道德保护的是恋爱的自由，而不是拿恋爱当卖身契。
尤其是，恋爱什么时候受法律保护了么？233333

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:26

本帖最后由 feilixina 于 2013-10-14 00:29 编辑

mayou 发表于 2013-10-14 00:22
因为，这种责任即使有也和雪菜抢男人的责任差不多，如果认为涉及那就都涉及，否则，就都不涉及道德。
而 ...

拜托，请不要污蔑好不好？
我什么时候说过“强调那种谈个恋爱就不能分手，否则就是违背道德”的话？
如果有，请给我引用，如果没有，请给我道歉！

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:27

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mayou · 发表于 2013-10-14 00:27

feilixina 发表于 2013-10-14 00:26
拜托，请不要污蔑好不好？
我什么时候“强调那种谈个恋爱就不能分手，否则就是违背道德”的话？
如果有， ...

谁给你道歉啊~
那你说说，既然恋爱了可以分手，那春希为什么分个手就成了人渣呢？

Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:28

feilixina 发表于 2013-10-14 00:24
这里就不跟你们胡搅了。
我早已经分析地很清楚，恋爱婚姻是受道德和法律保护的，如果把一切行为都归结到 ...

我只是借用了你的主观分析法，难道我分析的不清楚么？

岳阳楼 · 发表于 2013-10-14 00:28

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Bani82 · 发表于 2013-10-14 00:28

cursedflame 发表于 2013-10-14 00:23
雪菜不就是看见冬马吻春希才告白的吗，这有什么不明白真心的，难道她会认为冬马是因为嘴唇干燥不太舒服才 ...

雪菜不就是看见冬马吻春希才告白的吗，这有什么不明白真心的，难道她会认为冬马是因为嘴唇干燥不太舒服才会跟春希借点唾液

笑抽了...

mayou · 发表于 2013-10-14 00:29

岳阳楼发表于 2013-10-14 00:28
雪菜的时候没有恋爱关系啊，和纱有啊。
不是说不能分手，但抢的时候（尤其是流程不是先分手再表白的情况 ...

那么，知道两边都是自己的朋友，依然不惜为自己的幸福而让他们两个受伤害，这样对待朋友，不该承担道德责任么？
我只是觉得有恋爱关系这点本身能给冬马增加的责任很轻微，就类似于朋友关系给雪菜增加的责任。

旧番薯 · 发表于 2013-10-14 00:31

抢男人以及之后是翻脸还是和好，这谈不上道德问题，说到底是冬马闹别扭不愿正面面对把话说清楚，结果越搞越纠结。
雪菜在抢男人之前和抢男人之后都与冬马进行过沟通。
抢男人之前雪菜希望冬马承认自己喜欢春希，两人公平竞争，不要搞的像偷跑一样，冬马死活不承认。
抢男人之后，冬马会有阵痛而且时间还很长，但也不是说一辈子就翻脸了，coda雪菜TE最后的冬马和冬马TE最后的雪菜就是阵痛过后可以和谐相处的例子。雪菜和冬马说我真的把春希抢走咯？确认冬马的心情，冬马至少表面说自己ok，之后雪菜才实践三人行，也是希望不要重复初中那次闹僵。就算雪菜知道冬马实际上不ok，至少也是提出了解决问题的方案，冬马可以选择慢慢和好或者暂时不见面，当然选择继续抢男人也没什么问题，就像coda那样。
至于冬马实际上心情没有平复却说自己ok，可以说是为了照顾雪菜，也可以说是爱春希太深，这没什么问题。冬马受伤之后选择暂时不与两人见面，出国留学，完全可以前提是要把话说清楚。

总的来说雪菜一直是希望能把话说清楚，让事情明了，她对于不希望因为恋爱而和朋友闹僵的执念过于强烈可以说是有些扭曲。冬马则是一直在闹别扭，不愿正面面对问题，当然如果正面面对了这故事也就纠结不起来了。

feilixina · 发表于 2013-10-14 00:33

岳阳楼发表于 2013-10-14 00:27
但也不能认为雪菜所为就是正当，最多只能认为是”非不正当“。作品外的各种粉姑且不论，既然作品内的本人 ...

嗯。只要“非不正当”就足够了，因为这不影响“北原春希是人渣，冬马和纱是小三”道德判断结论。
分析主观太过麻烦，可能性太多，并且太容易走向YY。

mayou · 发表于 2013-10-14 00:34

feilixina 发表于 2013-10-14 00:33
嗯。只要“非不正当”就足够了，因为这不影响“北原春希是人渣，冬马和纱是小三”道德判断结论。
分析主 ...

“北原春希是人渣，冬马和纱是小三”的道德判断
能把如此荒诞的道德判断一直挂在嘴边，却拿不出干货来证明，这样的事情换我是不好意思做的。233

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