WHITE ALBUM2/白色相簿2 #2 「隣り合わせのピアノとギター」

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-13 21:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feilixina · 发表于 2013-10-13 21:10

mayou 发表于 2013-10-13 21:07
你的原话是“批判春哥是人渣是因为他的行为对雪菜造成了巨大的伤害。”这里你丝毫没有提到“行为的正当性 ...

我无语了，“没有提到”等于“不存在”没有提到就与我否认这个概念的存在？
我觉得你这是在抬杠，而不是在讨论。
如果继续这样，对不起，我不会再回复你。

beefandman · 发表于 2013-10-13 21:10

本帖最后由 beefandman 于 2013-10-13 21:11 编辑

feilixina 发表于 2013-10-13 21:08
@cursedflame

不知道你们是怎么想的。

道德再庇护恋爱关系难道还能把人绑死了不许分？法律都不去强制的东西道德更没法强制

你就算把这事的正当性论证的再滴水不漏，想分手还是能分手，分手了顶多赔钱，其他的就没法管了
这些话我清楚地记得病栋里我就和人吵过，所以说你要是想说这些麻烦去爬游戏病栋，动画楼里说这些没意思，离CODA还有八百年呢

mayou · 发表于 2013-10-13 21:12

feilixina 发表于 2013-10-13 21:10
我无语了，“没有提到”等于“不存在”没有提到就与我否认这个概念的存在？
我觉得你这是在抬杠，而不是 ...

你没有提到的东西，别人至少不能替你补全，别人在反驳你的观点的时候，没有义务首先为你存在漏洞的观点去弥补漏洞。我认为对别人提出这样的要求的人，才是抬杠。

walkerman · 发表于 2013-10-13 21:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feilixina · 发表于 2013-10-13 21:13

beefandman 发表于 2013-10-13 21:07
你到底想说什么……
人被小三勾走了闹到法庭上就算骂小三一万句最后还是判离啊，不可能因为说小三不对就 ...

我想说得很清楚啊，北原春希是人渣，冬马和沙是小三。
难道我不是为了说明这个而说的吗？

mayou · 发表于 2013-10-13 21:14

本帖最后由 mayou 于 2013-10-13 21:15 编辑

feilixina 发表于 2013-10-13 21:08
@cursedflame

不知道你们是怎么想的。

如果这样，那么知道一个人和另一个人恋爱，但没结婚，为什么就不能竞争呢？
恋爱关系本身需要双方来维持，感情在，恋爱关系就在，感情不在，恋爱关系自然随之解除，而任何人都没有义务从感情上必须去爱另一个人。婚姻关系受法律保护，恋爱关系受道德保护——这样的结论本身就是一个伪命题。

安子醬 · 发表于 2013-10-13 21:14

feilixina 发表于 2013-10-13 21:08
@cursedflame

不知道你们是怎么想的。

A被C NTR就是活该，自身魅力不足
这种事情很常见吧，结婚了还有出轨的呢何况还没结婚

sliencer · 发表于 2013-10-13 21:14

feilixina 发表于 2013-10-13 21:08
@cursedflame

不知道你们是怎么想的。

所以如果有所谓道德的庇护，我倒是想问问这世界怎么这么多NTR大戏
还有到底有些人能不能明白确立恋爱关系只不过是对两人的恋爱有一个定义，而不是套上了一个保护壳
还有这想法是有多甜

beefandman · 发表于 2013-10-13 21:15

feilixina 发表于 2013-10-13 21:13
我想说得很清楚啊，北原春希是人渣，冬马和沙是小三。
难道我不是为了说明这个而说的吗？ ...

那最后绕回来不还是用你的道德标准定义的嘛，你直接说“我觉得北原春希是人渣冬马和纱是小三，谁反对谁就不合我的道德标准”不就完了

cursedflame · 发表于 2013-10-13 21:16

feilixina 发表于 2013-10-13 21:08
@cursedflame

不知道你们是怎么想的。

没说活该被NTR啊，真活该CODA春哥还用纠结那么久，冬马还用废手谢罪么
话说你没仔细看我说的什么吧

mayou · 发表于 2013-10-13 21:17

walkerman 发表于 2013-10-13 21:12
没人说这里有坏人，这里春哥这个混蛋的责任占了99%
有自私情节太正常了，真正完全无私的那叫圣母，这种已 ...

其实我想知道，说这种话的人，如果听到有人说“这里雪菜这个混蛋的责任占了99%”会有什么反应呢？
——己所不欲，勿施于人。

feilixina · 发表于 2013-10-13 21:21

mayou 发表于 2013-10-13 21:12
你没有提到的东西，别人至少不能替你补全，别人在反驳你的观点的时候，没有义务首先为你存在漏洞的观点去 ...

我没有提到没关系，你也没有义务替我补全。
但你发言建立在“因为你没有提到，所以你否认该概念”这还没有问题？

walkerman · 发表于 2013-10-13 21:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-13 21:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mayou · 发表于 2013-10-13 21:22

feilixina 发表于 2013-10-13 21:21
我没有提到没关系，你也没有义务替我补全。
但你发言建立在“因为你没有提到，所以你否认该概念”这还没 ...

你没提到，不一定等于你否认，但我没理由默认为你认可吧。于是我只能理解为该意识到的你没意识到了。自己说话不严谨赖不到别人2333

围观党 · 发表于 2013-10-13 21:23

冬夜女公爵发表于 2013-10-13 21:21
怎么样,体会到冬马党势大的威力了吧?

在有强大战斗力的雪菜党徒大量上线之前,还是选择少发言比较 ...

这位大大不是“圣母党”哦，人家是春希黑（

colinhmj429 · 发表于 2013-10-13 21:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mayou · 发表于 2013-10-13 21:24

围观党发表于 2013-10-13 21:23
这位大大不是“圣母党”哦，人家是春希黑（

哈？嘛，我反正很不喜欢春希黑就是了

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-13 21:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sliencer · 发表于 2013-10-13 21:26

walkerman 发表于 2013-10-13 21:21
我就是要黑角色，要打败不要脸的二逼粉还有什么比攻击他们的最大弱点更有用的，这同时也让这种不要脸的二 ...

这么半天这脸皮还真是很快就撕下来了。
说来我前两天在weibo还说了个故事，故事不想讲了但只想提一下寓意：
管不住自己的嘴的话就老实给我忍着被喷回来别弄得像多无辜似的
有些人自己的言论可笑却总觉得站在道德定点。
站在道德定点上的却说“你们这群人我早就看透了blablabla”
败犬之词就别再提出来增加自己的负犬度了吧

二逼萌豚 · 发表于 2013-10-13 21:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

朽木银 · 发表于 2013-10-13 21:28

feilixina 发表于 2013-10-13 20:37
关于契约的，信则信，不信则已。只提醒一点，“我对朋友说：我爱吃拉面。”这个本身是不构成契约关系的， ...

国外有很多国家有通奸罪，我国也有重婚罪，这些都是针对婚内出轨的，表白就算契约那还要结婚证干嘛？
不说冬马春哥是先相互爱上雪菜洞悉一切抢先告白的。
就一般情况一对情侣，相处一段时间感觉不合适，根据你的契约精神和你的道德基础那也不能分手了？婚后出轨这才是道德问题，男未婚女未嫁怎么就能提升到道德问题了。

beefandman · 发表于 2013-10-13 21:31

朽木银发表于 2013-10-13 21:28
国外有很多国家有通奸罪，我国也有重婚罪，这些都是针对婚内出轨的，表白就算契约那还要结婚证干嘛？
不 ...

他自已也说了，道德问题上没共识，所以这个就是以他的道德观念为基准下的判断而已，也就没必要评论什么了

xiluo3344 · 发表于 2013-10-13 21:31

feilixina 发表于 2013-10-13 21:08
@cursedflame

不知道你们是怎么想的。

战不动了，最后总结下自己的观点。
1.这个故事要是没有IC完全会站在@feilixina的一边。
2.IC才是整个故事的核心和因由，不要只看CC和CODA。
3.并不是特别反感的认为@feilixina的观点是错的，但就像我前面多次讲到的，WA2这个故事，
整个ICCCCODA连起来看，可以是渣，但也可以原谅。
4.可以原谅的原因是IC塑造的“道德平衡”，那么有人应该会认为所谓的IC“道德平衡”是不准确的或者
根本是不存在的。所以我换种说法表述这个问题，就是如果从一开始雪菜和春希已经好了很久比如
三年五年而冬马是彻彻底底的空降，那么我会很反感讨厌冬马。平衡的手段还包括那些戏剧性的
桥段。
5.以上观点基于冬马TE。

walkerman · 发表于 2013-10-13 21:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

beefandman · 发表于 2013-10-13 21:36

冬夜女公爵发表于 2013-10-13 21:21
怎么样,体会到冬马党势大的威力了吧?

在有强大战斗力的雪菜党徒大量上线之前,还是选择少发言比较 ...

您等会，照您这么讲我回帖之前还得看看两边人数对比再回帖才算没问题？北朝都没这样吧

akemi · 发表于 2013-10-13 21:39

其实渣不渣得看屁股和社会环境，因为道德层面的东西很难有个精确的分界线。
党派影响先不说，就S1的整体舆论来看，肯定是骂春希人渣的多。
外野不是有个WA2剧情改编现实的选择题么？从选项的结果来看就知道了。

walkerman · 发表于 2013-10-13 21:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-13 21:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feilixina · 发表于 2013-10-13 21:40

本帖最后由 feilixina 于 2013-10-13 23:29 编辑

好了，说来说去发现该说的都说了，该总结陈述了。

北原春希是人渣，冬马和纱是小三，这个是我最初也是最终的观点归宿，这是一个道德判断；小木增雪菜有错，她不该天真地妄想既能和春希谈恋爱又能和和纱做好朋友并且把这种理想付诸实践，从而伤害了冬马和纱和北原春希，但小木增雪菜的行为在道德上完全正当，没有值得在道德上谴责的行为。我做就是一件事，在保证我逻辑自洽的基础上论证该观点。

论点零：我们只能依据行为来对行为发生人做出道德乃至法律判断。思想观念的道德判断如同“莫须有”的罪名一样，不可靠的。我们只能判断行为的正当性，而无法判断思想观念的道德合理性。

论点一：小木曽雪菜的行为是充分正当的，但北原春希和冬马和纱的行为是不正当的。正当的行为造成的伤害是必要伤害，而不正当的行为造成的伤害是值得批判的伤害。具体行为指：抢男人行为没问题，但做小三和背叛恋爱关系行为是不正当的。冬马和纱是小木曽雪菜抢男人行为的必要受害者，但小木曽雪菜是冬马和纱小三行为和北原春希背叛行为的恶意伤害承受者。

论点二：恋爱关系和婚姻关系一样，是具有道德效力的契约关系，恋爱自由也是被道德所认可的。暗恋关系由于现实中和游戏当事人都无法察觉，并且不具备基本的稳定性，所以不被道德承认。具体指：小木曽雪菜和北原春希建立恋爱关系的行为是正当的，合道德的，恋爱关系也是符合道德的。而在建立恋爱关系之前，小木曽雪菜和冬马和纱是自由恋爱竞争者的关系，恋爱竞争行为都是正当的。同时，恋爱关系和婚姻关系也是可以正当终结的。两个人处一段时间觉得不合适而分手是正当的，但两个人因为第三者的介入而分手，这个是不正当的契约关系终结。
关于违约问题这里要特别说明的一点是，违约责任的出现其实目的是为了维持契约的存在，而不是为契约解除寻找合理的强制解除方式。所以仅仅用违约责任来约束契约双方，会存在问题。
还是拿婚姻举例，都承认婚姻关系是法律上的契约关系，如果法律规定婚姻违约行为——出轨的惩罚额度，当出轨者接受惩罚之后全无责任，那么后果是什么？契约不再具有道德意义，契约双方不再需要“诚信”尺度。因为强制违约，出轨是没有什么问题的，只要交够罚金就行。契约关系从道德关系脱离，完全转化成为经济关系，也不再具有诚信尺度——当短时经济利益超过契约效益，那么我完全可以违约——我没有责任，这无异于间接承认出轨有理，违约有理，对社会诚信体系和婚姻道德体系都有巨大伤害。

论点三：小木曽雪菜在CC和coda中受到的伤害是她IC，CC行为选择的后果，是她自己的选择，但由于她的行为的正当性，使她与冬马和纱并不站在同一受害者的地位，不能一概而论，而应考虑行为包括伤害行为正当性的前提下来判断她俩的受害者身份，她最后被NTR也好，甚至可能结婚后又被北原春希抛弃也好，这些都不重要，我论证的不是后果，而是对北原春希和冬马和纱不正当行为的批判。

论点四：coda中可以说“个人情爱和社会道德责任”冲突是主要冲突之一，也正是coda纠结的根源之一。

论点五：不能认为WA2中三人之间没有道德上的对错。因为IC中作为学生的三人可以不用考虑道德因素，但是在CC和coda中，作为社会人的三人道德观念早已形成，并且道德观念读一个社会人的影响无法忽略。

论点六：任何主张“以爱的名义”“因为爱情”“追求幸福”的行为都是合理的，造成的伤害都是可以原谅的，以上述三个观念来为行为可能后果开脱的观点是值得进一步反思的。

差不多就这么多了，至于我上面的“道德”到底是我个人的道德，还是具有一定社会基础的道德，就只能由各位判定了。
___________________________________
对不起，刚才犯下了一个用词错误。特此改正。并且如果上述发言中冬马和纱写成了冬马和沙，请原谅，搜狗拼音一下子调用不出来了。
“合法”我在这里使用是想代指“正当”，而正当在我的论述中是社会道德共识规定的。
我其实认为如“合法”或者“政治正当”这些词都不限于法律和政治领域。
好吧，如果你们认为要严格词的适用范围，我改正。

蓝莲安 · 发表于 2013-10-13 21:40

我突然有个想法，把白相册的故事当成“我朋友不是我”系列发去天涯，冬马会不会被嫉小三如仇的天涯女们口诛笔伐
顺便我总觉得再这么下去，下次统计局统计漫区关键词，正中央会是一个大大的婊字

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-13 21:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sliencer · 发表于 2013-10-13 21:41

beefandman 发表于 2013-10-13 21:36
您等会，照您这么讲我回帖之前还得看看两边人数对比再回帖才算没问题？北朝都没这样吧 ...

其实我还真想问什么叫强大雪菜党战斗力
哦，那些用自己的道德标杆来强加于人讨论不过就开始插科打诨
以及那些进楼里嘴就不干不净的么
那的确是“强大战力”

walkerman · 发表于 2013-10-13 21:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

feilixina · 发表于 2013-10-13 21:43

朽木银发表于 2013-10-13 21:28
国外有很多国家有通奸罪，我国也有重婚罪，这些都是针对婚内出轨的，表白就算契约那还要结婚证干嘛？
不 ...

很难容忍被误解。
请你举出我说“不能分手”的证据。
我从来没说过根据契约不能分手，我上面提到分手时有“合法的契约终结”这个词。

望月凝香 · 发表于 2013-10-13 21:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冬夜女公爵 · 发表于 2013-10-13 21:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

beefandman · 发表于 2013-10-13 21:45

冬夜女公爵发表于 2013-10-13 21:40
其实真正高质量的党争应该是这样:

A党大量上线聚集,热切研究论文

醒醒，老SC时代的古战或许还能做到这样，现在就南朝北朝里多少帖子不都是上来就晒立场然后拿分走人的

朽木银 · 发表于 2013-10-13 21:47

本帖最后由朽木银于 2013-10-13 21:51 编辑

连记了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[新番] WHITE ALBUM2/白色相簿2 #2 「隣り合わせのピアノとギター」

评分

冬夜女公爵冬夜女公爵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-9 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

walkerman walkerman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-22 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

walkerman walkerman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-22 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

colinhmj429 colinhmj429 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-4-29 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

二逼萌豚二逼萌豚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-3-4 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

walkerman walkerman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-22 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

walkerman walkerman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-22 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

冬夜女公爵冬夜女公爵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-9 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

walkerman walkerman 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-22 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

冬夜女公爵冬夜女公爵当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-8-9 头像被屏蔽	发表于 2013-10-13 21:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报