何为“不尊重原著”

百损道人

chen0017 发表于 2024-9-2 14:33
就是啊，正常玩家根本没通关。我每天下班都打，现在刚到红孩儿门口土地庙。我几个玩的朋友，除了某开修改 ...

就是这理，我认识的黑猴玩家第一个星期都吭哧吭哧闷头狂打，上网讨论主要都是舔图备忘和打怪心得，剧情讨论？谁有空管这个，连影神图都只是跳着看几条，一起感叹下章节尾的动画过场顶多了。
而且越是资深游戏玩家，在这个阶段越是会主动隔离不必要的剧透信息——根据以往经验，黑猴这样的RPG在各个演出桥段的沉浸体验是非常珍贵的，越是初见效果就越好，而游科在这方面的表现给了玩家们超乎预料的惊喜。
——那么同时刻那些急着在论坛在平台锐评终盘情节的都是什么人？且不提诛心迹查成分，仅谈内容体验部分这帮家伙也是暴殄天物：他们做的事相当于把一锅应该细细炖慢慢尝的汤提前揭了盖，把半熟汤底捞出来不蘸料不下饭干吃。该他们吃一辈子白人饭！

—— 来自 S1Fun

朋友

catartemis 发表于 2024-9-2 13:54
……别说什么黑神话还是西游记还是电视剧还是大话西游，有几个人看过真正的原著《大唐西域记》啊

小时候知 ...

《西域记》更多算是地理背景设定集吧，算不上故事的原著

樽——見

chen0017 发表于 2024-9-2 14:33
就是啊，正常玩家根本没通关。我每天下班都打，现在刚到红孩儿门口土地庙。我几个玩的朋友，除了某开修改 ...

你玩的本来就不算快。我830就64小时全成就了，我朋友里至少3个玩得比我还快
另外我们也都是社畜

小数点

宣传欺诈没问题吧

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

草間野分

الطائر 发表于 2024-9-2 14:15
作者是明朝人。故事中妖魔横行的西牛贺州、如来口中的是非恶海南赡部洲其实都讽刺大明的现状。天庭、灵山 ...

西游记这部作品经历了创作、流传、改编、再创作、再流传、再改编的过程，特别是元杂剧之后掺杂了很多作者的想法在里面，其中有作者认为西游记是道家修炼宝典，
比方

其叙以为孙，狲也；以为心之神。马，马也；以为意之驰。八戒，其所八戒也；以为肝气之木。沙，流沙；以为肾气之水。三藏，藏神、藏声、藏气之藏；以为郛郭之主。魔，魔；以口耳鼻舌身意恐怖颠倒幻想之障。

也有认为是讲修身养心之道，比方

灵台方寸，心也
斜月象一勾，三星象三点，也是心。言学仙不必在远，只在此心。

魔以心生，亦心以摄，是故摄心以摄魔，摄魔以还理，还理以归之太初，即心无可摄。

所言者在玄奘，而意实不在玄奘；所纪者在取经，而志实不在取经，特假此以喻大道耳。猿马金木，乃吾身自具之阴阳；鬼魅妖邪，亦人世应有之魔障。虽其书离奇浩汗，亡虑数十万言，而大要可以一言蔽之，曰：‘收放心而已！’盖吾人作魔成佛，皆由此心。此心放则为妄心，妄心一起则能作魔，其纵横变化，无所不至，如心猿之称王作圣而闹天宫是也。此心收则为真心，真心一见则能灭魔，其纵横变化，亦无所不至，如心猿之降妖缚怪而证佛果是也。然则同一心也，放之则其害如彼，收之则其功如此，其神妙非有加于前，而魔与佛则异矣。故学者但患放心之难收，不患正果之难就。

还有拿来宣扬儒学/理学的，比方世德堂本分二十卷，就是用《清夜吟》的二十个字来分卷，还在书里大讲邵雍《皇极经世书》里的“元会运世”。

但不管怎么说，故事的原型终究是玄奘取佛经的佛家故事，所以不管哪个作者编纂整理，最终还是选择扬佛抑道这条路子，比如小说写到道教和佛教的纠葛，正义总是属于佛教一方，得胜的也是佛门，还有把弃道归佛称作改邪归正，连玉皇大帝都要黑一把。

所以这样一个在后世不同作者手中集合了儒释道三家的作品，其取经的正面意义只是修炼内丹，不说是没研究吧，至少也是片面的。

jack34b

大家都有自己心裡的一部作品的固有印象，也許是出自早年的一些電視產品，另一方面，有人爭論說明有熱度，總比沒人討論埋進沙土裡好。。。

吉黑尽阵

吉：其实这在民俗学里根本就不是一个问题
       大家接受的，自然就是反应了民众的需求和心声，就是改得好，然后自然就流传下来了
       大家不接受的，自然就违逆民心，就是改的不好，然后自然就流传不下来

      所以根本不用评论什么尊不尊重原著。民间文学就没有什么原著。现在虽然是作家改编的，但因为互联网的信息量，受众仍然是广大群众，依然是看人气是否能久经传颂
      说句不好听的，什么杀人夺宝修仙、洪荒流，无疑就是成功的改编。但是这种成功很肤浅，火一阵就会被抛弃。而真正成功的，直达人心的东西则是亘古不变的
      所以时间检验一切就对了。如果黑神话也能和世德堂西游记流传500年不衰，那就无疑是“最尊重原著”的

阿梓Azusa

小数点 发表于 2024-9-2 16:11
宣传欺诈没问题吧

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

那你去告吧，我支持你告游科诈骗这tm也能算宣传欺诈？

博叔

剑专.exe

博叔

其实和原著没啥关系。。单纯是改的不够好，或者说改的不符合当下人的喜好。
文学的东西就是人民群众喜欢你算老几，当下的人民群众喜欢就是成功的，不喜欢就是失败的。
那种失败了还怪市场主体没撅醒的是最鲨臂的。

الطائر

草間野分 发表于 2024-9-2 16:17
西游记这部作品经历了创作、流传、改编、再创作、再流传、再改编的过程，特别是元杂剧之后掺杂了很多作者 ...

世德堂本是明确的文人创作，一般认为思想是三教合一，以儒学为主，有人认为受到了心学的影响。最接近世德堂本的李卓吾（冒名）评点本，批评者叶昼有明确心学背景。而基于世德堂对应底本的独创文本的内丹说，是后世道士通过增加批注演说出来的，特别强调抓字句甚至断章取义，这和小说成书前西游故事中的道教思想关系不大。如菩提祖师和孙悟空的对话内容，这是小说独有的，外人一看也知道和道教修炼有关。但内丹说不是仅限于此，而是把后面每一回都说成仅仅是在讲修炼、穴位等，比如“车迟国之夹脊双关，即吾身之夹脊双关也”，但具体文本在故事中是次要的，搞不好小说作者就是玩个梗。

我前面强调，作者反对佛教和道教中的偶像崇拜，如在车迟国都把三清像丢到茅坑里了，一般的道士不会这么写。这更接近佛教禅宗呵佛骂祖的做法。作者推崇的是佛教的向善作用，强调修心的作用。这和内丹修炼并不是一个概念，道教全真教也讲性命双修，性和命也不是一个概念。

Demi.Albertini

siriii 发表于 2024-9-2 15:48
不尊重原著 = 不尊重原作者态度 + 伤害原作粉丝感情
对于作者已经作古的原作，就只有后者。

把作品跟粉丝绑定在一起，这不就是饭圈嘛

草間野分

الطائر 发表于 2024-9-2 16:35
世德堂本是明确的文人创作，一般认为思想是三教合一，以儒学为主，有人认为受到了心学的影响。最接近世德 ...

所以我说了能说出

取经的过程就是修炼内丹的过程

我都不知道该用什么表情，算了，他们高兴就好

灵魂熔炉

那我还要说西游记本身就是在污蔑玄奘法师呢

213专用

Demi.Albertini 发表于 2024-9-2 16:42
把作品跟粉丝绑定在一起，这不就是饭圈嘛

本身基于其他作品进行创作不也是图作品的粉丝吗，不然为什么不整原创，给原作作品受众输出自己的私货不就是二创最爽的地方吗（暴论）

zycilcy

灵魂熔炉 发表于 2024-9-2 16:50
那我还要说西游记本身就是在污蔑玄奘法师呢

86版把唐僧形象扶住了，所以86版才是原作

zycilcy

小数点 发表于 2024-9-2 16:11
宣传欺诈没问题吧

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

和斗战神分离，又没说和悟空传分离

Demi.Albertini

الطائر 发表于 2024-9-2 16:35
世德堂本是明确的文人创作，一般认为思想是三教合一，以儒学为主，有人认为受到了心学的影响。最接近世德 ...

不止吧……你看回目标题也有金公木母黄婆啊………而且书内诗词也有什么“借卵化猴完大道，假他名姓配丹成。内观不识因无相，外合明知作有形。”之类的啊

Yeelolo

《大唐西域记》和《西游记》（世德堂本）的关系，大概就像《西游记》（世德堂本）和《七龙珠》的关系吧，你说有关系吗？有是有点，但是很少

yichengyu

给玩惯了高端游戏的玩家提供几个原著思路：战神、刺客信条、型月宇宙

剁

无他，单纯写的烂
以及比起西游记，这游戏的剧本更像央版水浒

灵魂熔炉

zycilcy 发表于 2024-9-2 16:53
86版把唐僧形象扶住了，所以86版才是原作

我意思是小说原型玄奘可是猛人中的猛人，哪里是86版里那个婆婆妈妈的唐僧能蹭的，都这么玩应该先批到西游记才是。
强烈要求出玄奘大师杀穿81难dlc，还历史本来面目

草間野分

灵魂熔炉 发表于 2024-9-2 17:13
我意思是小说原型玄奘可是猛人中的猛人，哪里是86版里那个婆婆妈妈的唐僧能蹭的，都这么玩应该先批到西游 ...

唐山葬

人生如戏

正常游戏玩家，我是说正常，不是拿修改器玩的，现在通关只是少数，是少之又少的少数，而且是没打支线的，讨论剧情的基本都是云玩家，连游戏都没有，正常玩家都不会是现在讨论剧情。我刚开第四章，视频刷到后续的，基本都划走，就是不想被剧透。这游戏神影图给游戏补充了很多剧情，不看神影图，剧情理解少一半。然后这游戏是改编，不是照搬原著，原著的理解各有不同，有些人可能86剧版西游记就当原著，你说可以说改得差啊，但你说不尊重原著，这就好笑了。电影版流浪地球，也该改编小说版，但也只是拿了个内核，也没人说这样改编不尊重原著吧？最多也就说改得好不好。
接着现在喷不了游戏本身，就开始喷剧情改编，bgm最的很好，就喷云宫迅音改编曲，人家作者都没意见，说改得好，还说很高兴能收到版权费，一帮喷子就差喷你就一作曲的，懂个屁云宫迅音。
笑死，女拳打不起来就找些其他方面的来喷。

—— 来自 S1Fun

革萌

草間野分 发表于 2024-9-2 13:45
但凡看过《西游证道书》或者相关评读都不会说出这么文盲的话

言论水平过分符合🪿度

panzerkamf

我是觉得猴友最好还是收着点哦等以后什么万字解析黑神话剧情的视频出来你就明白为什么会有人喷剧情了。说白了猴哥在观众心中就一直是实力强劲的象征，就算吃瘪了也是偶尔的事，结果黑神话里塑造的跟约翰马斯顿似的，只能说游科最好是在dlc里准备了二闹天宫的剧情

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

革萌

possibility 发表于 2024-9-2 14:24
确实都是按明代写的，真按历史写，佛祖那边哪有纸书，唐僧其实是搬一堆贝叶回来吧。 ...

印刷术进入印度怕是要等英国人来了

jttls

黑神话的剧情讨论能不能全关到格斗区里，都tm从游戏区吵到外野了，直接一步到位吧

moonblackwh

cqc1021 发表于 2024-9-2 12:53
《大唐大慈恩寺三藏法师传》、《大唐三藏取经诗话》、元杂剧《西游记》、明小说《西游记》的核心都是取经， ...

我帮你加一个，上影版大闹天宫
要论否定取经，这个才是妥妥的资历老地位高，怎么就只敢找软柿子捏啊

possibility

革萌 发表于 2024-9-2 17:28
印刷术进入印度怕是要等英国人来了

不知道玄奘在印度有没有传播点我们的学术技术啥的，不过看起来对印度没啥实质影响

blueeyesww

搞不懂，为啥一定要尊重原著，游戏里有哪个界面写了本故事是根据西游记改编吗？

moonblackwh

cqc1021 发表于 2024-9-2 17:38
大闹天宫本身就跟取经是两个故事，到了明西游记才缝到一起的。
上影版《大闹天宫》都没提取经的事，有跟 ...

没有啊，人家直接说了天庭是坏的，大闹天宫是对的，压根不取经了
还有大闹天宫电影是创作于人民群众广泛接受西游记的二十世纪

DesperateY

感觉普遍对于西游记的印象应该是86版电视剧、央视动画版和百回本之间的某个点，这个点虽然因人而异但确实会如同正态分布一样主要分布在一个区域里。目前游戏主旨和人设上的设定和那个区域的偏差肯定是有的，我觉得这个应该没有争议，至于再进一步定论说是不是尊重原著那就确实是个需要逐字明确问题本身定义的问题了，感觉不太可能吵明白

الطائر

Demi.Albertini 发表于 2024-9-2 16:56
不止吧……你看回目标题也有金公木母黄婆啊………而且书内诗词也有什么“借卵化猴完大道，假他名姓配丹成 ...

“金公”首先是外丹术语，即铅，内丹借用该术语，本质是五行学说。“无相”则是佛教用语。回目中金公出现1处，木母出现7处，婴儿出现4处，姹女出现3处。而大圣出现9处，行者出现11处，心猿出现17处，八戒出现7处，这些不是内丹术语。具体说来，书中一些用法与其说是气功、道教修炼（佛教也引进了类似方法，如《易筋经》），不如说就是中医：

第四十一回　 心猿遭火败　 木母被魔擒
【李本总批：篇中云：“肝木能生心火旺，心火致令脾土平。脾土生金金化水，水能生木彻通灵。生生化化皆因火，火遍长空万物荣。”从此看来，病亦是火，药亦是火，要知，要知。】

西游記百回詳注　“那怪又喷一口，行者当不得，纵云走了。一身烟火，暴燥难禁，涧水一逼，弄得火气攻心，三魂出舍。可怜：气塞胸膛喉舌冷，魂飞魄散丧残生！”呜呼！火发于外，烟聚于内。燥火妄动，能使真金消化；怒气生嗔，直叫道心遭殃。一口恶气，伤害性命，至于如此，可不畏哉？“踡跼四脚伸不得，浑身上下冷如冰。”皆是实事，并非虚言。此提纲“心猿遭火败”，金公受伤之因。

　　“沙僧抱上岸”，土能生金也；“八戒扶着头”，水能成金也。“推上脚来盘膝坐定”，定神以息气也；“两手搓热”，阴阳须相和也。“仵住他的七窍”，捕灭七情，不容内外而相通也；“使一个按摩禅法”，极深研几，须当按摩而归空也。“须臾气透三关，转明堂，冲开孔窍”，冷气消而和气生也。“叫一声师父氨，言此处须要记得师父，不得因小愤而误大事，有背当年度引之命言。故沙僧道：“你生为师父，死也还在口里。”生之死之，刻刻当以师父为念，誓必成道以报师恩也。

对比原文，一看就懂了，有必要引申那么多有的没的吗？

真个那沙僧扯着脚，八戒扶着头，把他拽个直，推上脚来，盘膝坐定。八戒将两手搓热，仵住他的七窍，使一个按摩禅法。原来那行者被冷水逼了，气阻丹田，不能出声。却幸得八戒按摸揉擦，须臾间，气透三关，转明堂，冲开孔窍，叫了一声：“师父啊！”

第六十九回　 心主夜间修药物　　君王筵上论妖邪

……

沙僧又笑道：“哥哥，这事不是耍子。马尿腥臊，如何入得药品？我只见醋糊为丸，陈米糊为丸，炼蜜为丸，或只是清水为丸，那曾见马尿为丸？那东西腥腥臊臊，脾虚的人，一闻就吐；再服巴豆大黄，弄得人上吐下泻，可是耍子？”

……

那国王辞了法师，将着乌金丹并甘雨至宫中，先吞了一丸，吃了一盏甘雨；再吞了一丸，又饮了一盏甘雨；三次，三丸俱吞了，三盏甘雨俱送下。不多时，腹中作响，如辘轳之声不绝，即取净桶，连行了三五次，服了些米饮，禜倒在龙床之上。有两个妃子，将净桶捡看，说不尽那秽污痰涎，内有糯米饭块一团。妃子近龙床前来报：“病根都行下来也！”国王闻此言甚喜，又进一次米饭。少顷，渐觉心胸宽泰，气血调和，就精神抖擞，脚力强健。

小说作者三教都懂一点，不排除小说有道教修炼的隐喻或中医治病的方法，一语双关的写法在古典小说并不少见。但这并不意味着西游记载了完整的道教修炼方法。西游证道论者相信作者是元代丘处机，但这很可能是误会。在具体评注上，道士各段引申各的，没法连起来看。书中有些中医元素是可以解读的，道教中人却没能精确解读，还在随意引申。

Panik_meme

还是需要一部四大名著的样板戏

moonblackwh

cqc1021 发表于 2024-9-2 17:56
上影版大闹天宫有提取经吗？没有吧。那怎么能说大闹天宫否定了取经呢？
另外别想着拿上影版大闹天宫来给 ...

喜欢扣帽子你就使劲扣呗，我没意见。
因为大闹天宫地位太高就是不敢承认它无限拔高反抗精神是和原著和取经有冲突的，真的就一个字：怂啊

盗圣白静婷

blueeyesww 发表于 2024-9-2 17:38
搞不懂，为啥一定要尊重原著，游戏里有哪个界面写了本故事是根据西游记改编吗？ ...

这种就是连游戏都没打开过就来护了？

革萌

الطائر 发表于 2024-9-2 17:58
“金公”首先是外丹术语，即铅，内丹借用该术语，本质是五行学说。“无相”则是佛教用语。回目中金公出现1 ...

这是因为明代思潮是圣三一
三教合一