关于西游记为基础创作题材的一个困境——在否定灵山和天庭的正义性之后，路在何方？

虚无连斩

这些讨论的要串戏真女神转生了，什么混沌和秩序都靠不住，砸烂了搞个没有神魔的世界

tlygo54

wolftooth 发表于 2024-8-27 02:25
现在不是个喜欢反英雄叙事的时代，还不是因为人民群众的眼睛是雪亮的，诸位作者想让大家反抗啥？

天庭的 ...

群众眼睛雪亮——指「天庭三反骨」梗反复泛滥


所谓「一个明着反（孙悟空），一个暗中反（杨戬），一个随时反（哪吒）」

人民群众就好这口「内部反贼」，秩序壬算老几哦

巴特爱素子

tlygo54 发表于 2024-8-28 11:14
写百回本的吴承恩和吴承恩们敢喷皇帝不敬业么

海瑞都不敢 海瑞只敢攻击朱厚熜个人爱好，不敢攻击嘉靖皇 ...

你看水浒，还是写了皇帝整天不管事只会上青楼，最后来一句皇上至圣至明，只是下面的奸臣害事。不至于把皇帝写成贤人。写玉帝管事其实还是在写儒家现象中的圣君，只是不会打架罢了

废柴失格

试图为天庭辩护的人大概不知道过去发生了什么事，上一个需要论证天庭合法性的人还是袁世凯。

”民国开张，袁世凯跟革命党人有过一阵虚假的蜜月，但蜜月很快结束。宋教仁被刺之后，两边都不可能再相安无事，或者装着相安无事。据说，袁世凯也终于看清楚了，孙（中山）、黄（兴）无非就是捣乱，左也是捣乱，右也是捣乱。对于这样的捣乱的孙猴子，他就只好下手安天了。二次革命，国民党的反抗，雷声大雨点小，被免职的国民党三都督，只有江西的李烈钧做了比较激烈的抵抗，广东和湖南，一枪都没放，而革命党的老巢南京，仅仅是很戏剧性地闹了一下。如此声势显赫的国民党，几乎是旋踵之间就被打垮，孙黄之辈，只好在自己建立的民国成立后的第二年，就流亡国外，袁世凯完胜。如此顺当地打败一个声势浩大的对手，无论如何，都是一件值得庆祝的事。但是，公开开大会，唱大戏庆祝，多少有点不好意思，毕竟，再怎么辉煌，也是一场内战。但是，又不能不声不响，所以，袁氏的左右，就想起来编戏这回事，编一个紧扣时事的新戏，演出来，让袁大总统高兴高兴。孙猴子姓孙，孙中山也姓孙，而且，孙猴子捣乱，孙中山也捣乱，自然，新戏最靠谱的就是《安天会》了。就这样，不知哪个无聊的文人得钱动了动笔，新编的《安天会》出笼了。
《新安天会》里，孙猴子是时装打扮，脸上八字胡，俨然就是孙中山模样。而孙手下大将，是黄风大王，体态肥硕，明白的就是黄兴。先锋官曰独木将军，一个俊俏的白面少年，说的是抵抗最力的李烈钧。而李手下的左右二将，一个是刁钻古怪，虎头豹眼，一个是古怪刁钻，白鼻黑头。暗指李烈钧手下林虎和方声涛二将，后来又说其中一个投降了，那么也可能是指湖口炮台的守将刘镜福。而安天的这边，没了如来佛，只有玉皇大帝，玉皇大帝手下几员大将，不再是托塔天王和哪吒，变成了大将军冯异，桓侯张飞，通臂猿李广，忠武王曹彬。几个朝代的人，胡乱凑在了一起，分别指的是进攻国民党的前线将领，冯国璋、张勋、李纯和段芝贵（古代名将里实在找不到姓段的，只好让姓曹的顶替）。剧情很简单，孙猴子出来捣乱，玉皇大帝遣将镇压，当然是孙猴子这边一败再败，最后现出原形，孙当然是猴子，黄是猪，而李烈钧则是一条狼狗，两个先锋偏将，一个是白额虎，另一个没交代清楚。就这样，戏到末尾，还生怕看的人不明白，蛇足地加了一段一个人的道白。出来一个小生，连唱带说，把孙中山的身份道了个清楚。让他无限凄凉，无限怀乡，无限惨然。“

cyberpenk

秩序邪恶的背景势力和混沌善或者中立的主角发生冲突不是很正常吗

luguozmy

巴特爱素子 发表于 2024-8-28 10:29
咋啦黑神话就有深度了？

我都没提黑神话。我说的不是孔雀王吗？拉踩会改变孔雀王没深度这件事吗？

巴特爱素子

luguozmy 发表于 2024-8-28 13:09
我都没提黑神话。我说的不是孔雀王吗？拉踩会改变孔雀王没深度这件事吗？ ...

我回这个的是因为这个题目，不是为了说孔雀王有深度，说的是孔雀王元素多又黑故事好适合抄，你上来给我跑题，你觉得我会回你什么？被你带偏还是回到主题黑神话上来？

luguozmy

巴特爱素子 发表于 2024-8-28 13:14
我回这个的是因为这个题目，不是为了说孔雀王有深度，说的是孔雀王元素多又黑故事好适合抄，你上来给我跑 ...

第一，孔雀王元素并不多。
第二，孔雀王的故事更算不上好，不值得任何作品去抄。

废柴失格

另外，猴子的形象也能从过去找到一些答案。

“闽中有神猴，首人身，额以金圈，手执铁棍，衣虎皮，土人呼为‘孙大圣’。相传明季倭乱，曾现身云中，大败倭寇，以故迄今尸祝之。”
《耳书》《鲊话》，大概是清朝人编的抗倭神剧。

“要表示信义和团的人就要烧香，而那些团勇就打拳拜齐天大圣孙悟空，孙悟空这个小说上的猴子精就是他们供奉的神灵。于是满街香烟缭绕，香味扑鼻，人觉得似乎进了异域殊方的神仙国度。” 京华烟云，林语堂反思没文化的义和团信奉小说角色。

1941《铁扇公主》，“中国动画的开拓者万氏兄弟选取《西游记》中“孙悟空三借芭蕉扇”的精彩段落，在战火纷飞的抗战时期创作了中国乃至亚洲首部动画长片，借神话寓言实现特殊的时代表达。”

中国人在陷入困境时，会习惯性的祈祷齐天大圣下凡救世，然而能在现实回应中国人的是：

“但是，现状和习惯往往容易把人们的头脑束缚得紧紧的，即使是革命者有时也不能免。庞大的机构是由自己亲手创造出来的，想不到又要由自己的手将它缩小，实行缩小时就感到很勉强，很困难。敌人以庞大的机构向我们压迫，难道我们还可以缩小吗？实行缩小就感到兵少不足以应敌。这些就是所谓为现状和习惯所束缚。气候变化了，衣服必须随着变化。每年的春夏之交，夏秋之交，秋冬之交和冬春之交，各要变换一次衣服。但是人们往往在那“之交”不会变换衣服，要闹出些毛病来，这就是由于习惯的力量。目前根据地的情况已经要求我们褪去冬衣，穿起夏服，以便轻轻快快地同敌人作斗争，我们却还是一身臃肿，头重脚轻，很不适于作战。若说：何以对付敌人的庞大机构呢？那就有孙行者对付铁扇公主为例。铁扇公主虽然是一个厉害的妖精，孙行者却化为一个小虫钻进铁扇公主的心脏里去把她战败了[3]。柳宗元曾经描写过的“黔驴之技”[4]，也是一个很好的教训。一个庞然大物的驴子跑进贵州去了，贵州的小老虎见了很有些害怕。但到后来，大驴子还是被小老虎吃掉了。我们八路军新四军是孙行者和小老虎，是很有办法对付这个日本妖精或日本驴子的。目前我们须得变一变，把我们的身体变得小些，但是变得更加扎实些，我们就会变成无敌的了。” ----- 一个极其重要的政策（一九四二年九月七日）

所以，现在大众所认同的猴子，是从过往无数同人作者中选出的人民的猴子。

3Psm

umbasa 发表于 2024-8-27 00:56
破坏很爽，叛逆反抗很爽，但之后呢？
迅哥儿老早以前就说过了

迅哥总觉得凡人无法成圣么，所以只能去挨个认主子。
历史也证明了，农民起义的结果就是轮流换主子。

但是，新中国的建立证明了，凡人是可以成圣的，人们自己成为自己的主人翁这种新时代是会来到的。

umbasa

3Psm 发表于 2024-8-28 13:29
迅哥总觉得凡人无法成圣么，所以只能去挨个认主子。
历史也证明了，农民起义的结果就是轮流换主子。

对啊，你也知道中国的新民主主义革命实质上就是无产阶级领导下的工人革命。
正是因为这样的破坏不仅是破坏，还带来了新东西，所以才值得歌颂啊。
迅哥儿确实没有预见到新生阶级的力量，这点我也同意啊。
但这段主要想表达的是没有建设的破坏毫无意义。

玖羽

我觉得问题是，为什么一定要局限在灵山和天庭不是拥就是反，非得二极管

《西游记后传》的无天其实是一种很正确的思路，直接空降一个超级妖王爱干什么干什么，只不过无天的逼格太低了，应该把逼格加高

《西游补》：

行者便问：“鲭鱼是何等妖精，能造乾坤世界？”虚空主人道：“天地初开，清者归于上，浊者归于下；有一种半清半浊归于中，是为人类；有一种大半清小半浊归于花果山，即生悟空；有一种大半浊小半清归于小月洞，即生鲭鱼。鲭鱼与悟空同年同月同日同时出世。只是悟空属正，鲭鱼属邪，神通广大，却胜悟空十倍。他的身于又生得忒大，头枕昆仑山，脚踏幽迷国；如今实部天地狭小，权住在幻部中，自号青青世界。”行者道：“何谓幻部、实部？”主人道：“造化有三部：一无幻部，一幻部，一实部。”

玖羽

这样的改编如何，这也是明朝人写的：

　　行者大惊，又恐生出事来，连累师父，不敢做声；登时赶上，飞一个“梅花落”，出了城门。现原身，望望使者，使者早已不见。行者越发苦恨，须臾闷倒。却说行者不曾辨得新唐真假，平空里又见师父要做将军，又惊又骇，又愁又闷；急跳身起来，去看师父下落。忽然听得天上有人说话，慌忙仰面看看，见四五百人持斧操斤，轮刀振臂，都在那里凿天。行者心中暗想：“他又不是值日功曹，面貌又不是恶曜凶星，明明是下界平人，如何却在这要干这样勾当？若是妖精变化感人，看他面上又无恶气。思想起来，又不知是天生痒疥，要人搔背呢？不知是天生多骨，请个外科先生在此刮洗哩？不知是嫌天旧了，凿去旧天，要换新天；还是天生帷障，凿去假天，要见真天？不知是天河壅涨，在此下泻呢？不知是重修灵霄殿，今日是黄道吉日，在此动工哩？不知还是天喜风流，教人千雕万刻，凿成锦绣画图？不知是玉帝思凡，凿成一条御路，要常常下来？不知天血是红的，是白的？不知天皮是一层的，两层的？不知凿开天胸，见天有心，天无心呢？不知天心是偏的，是正的呢？不知是嫩天，是老天呢？不知是雄天，是雌天呢？不知是要凿成倒挂天山，赛过地山哩？不知是凿开天口，吞尽阎浮世界哩？就是这等，也不是下界平人有此力量；待我上前问问，便知明白。”

　　行者当时高叫凿天的长官：“你是那一国王部下？为何干此奇勾当？”那些人都放了刀斧，空中施礼道：“东南长老在上！我们一干人，叫做‘踏空儿’，住在金鲤村中。二十年前有个游方道士，传下‘踏空’法儿，村中男女俱会书符说咒，驾斗翔云，因此就改金鲤村叫做踏空村，养的男女都叫‘踏空儿’，弄做无一处不踏空了。

　　“谁想此地有个青青世界大王，别号小月王。近日来个取经和尚，却是地府豪宾、天宫反寇、齐天大圣、水帘洞主孙悟空行者第二个师父，大唐正统皇帝敕赐百宝袈裟、五花锡杖、赐号御弟唐僧玄奘大法师。这个法师俗姓陈，果然清清谨谨，不茹荤饮酒，不诈眼偷花，西天颇也去得。只是孙行者肆行无忌，杀人如草，西方一带，杀做飞红血路。百姓言之，无不切齿痛恨。今有大慈国王苦悯众生，竟把西天大路铸成通天青铜壁，尽行夹断；又道孙行者会变长变短，通天青铜壁边又布六万里长一张‘相思网’。如今东天西天截然两处，舟车水陆，无一可通。唐僧大恸。行者脚震，逃走去了。八戒是唐僧第二个徒弟，沙僧是第三个徒弟，只是一味哭了。唐僧坐下的白马，草也不吃一口了。当时唐僧忙乱场中，立出一个主意，便叫二徒弟不要慌，三徒弟不要慌；他径鞭动白马，奔入青青世界。

　　“小月王一见了他，想是前世姻缘，便象一个身子儿相好，把青青世界坚执送与那和尚；那和尚又坚执不肯受，一心要上西天。小月王贴上去，那和尚推开来。贴贴推推，过了数日，小月王无可奈何，便请国中大贤同来商议。有一大贤心生一计：只要四方搜寻凿天之人，凿开天时，请陈先生一跃而上，径往玉皇殿上讨了关文，直头到西天——此大妙之事也。

　　“小月王半愁半喜。当时点起人马，遍寻凿天之人，正撞着我一干人在空中捉雁。那些人马簇拥而来，有一个金甲将军，乱点乱触道：‘正是凿天之人了，正是凿天之人了！’一班小卒把我们围住，个个拿来，披枷带锁，送上小月王。小月王大喜，叫手下人开了枷，去了锁，登时取出花幻酒，赏了我们；强逼我们凿天。人言道：‘会家不忙，忙家不会。’我们别样事倒做过，凿天的斧头却不曾用惯。今日承小月王这等相待，只得磨快刀斧，强学凿天。仰面多时颈痛，踏空多时脚酸。午时光景，我们直凿到申时，才凿得天缝开。那里晓得又凿着了玉帝殿下，不知不觉把一个灵霄殿光油油骨碌碌从大缝中滚下来。天上大惊小怪，半日才定。却是我们星辰吉利，自家做事，又有那别人当罪。当时天里嚷住，我也有些恐怕。侧耳而听，只听得一个叫做太上老君的对玉帝说：“你不要气，你不要急。此事决非别人干得，断然是孙行者弼马温狗奴才小儿！如今遣动天兵，又恐生出事来；不若仍求佛祖再压他在五行山下，还要替佛祖讲过，以后决不可放他出世。’

　　“我们听得，晓得脱了罪名。想将起来，总之，别人当的罪过。又到这里放胆而凿，料得天里头也无第二个灵霄殿滚下来了。只是可怜孙行者，下界西方路上又恨他，上界又怨他，佛祖处又有人送风；观音见佛祖怪他，他决不敢暖眼。看他走到哪里去？”

　　旁边一人道：“啐！孙猢狲有甚可怜？若无猢狲这狗奴才，我们为何在这里劳苦！”那些执斧操斤之人都嚷道：“说得是，我们骂他！”只听得空中火沸，尽叫：“弼马温！偷酒贼！偷药贼！偷人参果的强盗！无赖猢狲妖精！”一人一句，骂得行者金睛暧昧骨酥麻。

巴特爱素子

luguozmy 发表于 2024-8-28 13:20
第一，孔雀王元素并不多。
第二，孔雀王的故事更算不上好，不值得任何作品去抄。 ...

1、我列举已经说完了，也不用在做讨论离题。2、你对孔雀王的评论是你的事

hpsoq

徐克几十年前不就拍过青蛇，就应该用价值观冲突代替道德冲突，神佛派强调清心寡欲，妖魔派提倡人性解放，然后两边各推点魔怔人反派和白莲花npc出来证明价值观不同与道德高低无关，最后让玩家自己选走哪条路

假布偶是臭猪

玖羽 发表于 2024-8-28 13:59
我觉得问题是，为什么一定要局限在灵山和天庭不是拥就是反，非得二极管  《西游记后传》的无天其实是一种很 ...

确实，想了几个天庭扑街的点子，想的越多越阴阳怪气
最阴阳怪气的大概是灵气衰退天庭入不敷出开始裁基层…

巨魔已被忠诚

umbasa 发表于 2024-8-28 13:42
对啊，你也知道中国的新民主主义革命实质上就是无产阶级领导下的工人革命。
正是因为这样的破坏不仅是破 ...

三座大山还在你头上压着，就考虑毫无意义了，你也太早了。

巨魔已被忠诚

YG111 发表于 2024-8-28 02:33
楼里全都忽略了中华神话世界观的本质了，然后在疯狂映射。

在这么一个本身世界观就是东亚卷房的体现，任何 ...

我记得以前尤卡盛赞过观网的，所以你可以认为他用的中华神话的元素当皮肤，骨子里是那一套：
灵山是罗刹国的邻居，天庭是海对面的灯塔，反的是压迫和霸权，毫无违和感。

シャル

虚无连斩 发表于 2024-8-28 11:30
这些讨论的要串戏真女神转生了，什么混沌和秩序都靠不住，砸烂了搞个没有神魔的世界 ...

真5这次连从来不缺席的破坏神齐天不圣都没加

地母神高位西王母没有

如来也没有只有阿修罗王

简直故意回避中国神界啊

cabacabaa

这楼里讨论到最后不就是屁股大战嘛。首先封神世界和西游世界观是不是一脉相承？86版电视是不是完全照搬原著？西游的取经和玄装法师的取经是不是一回事？玄装法师的佛经和印度释迦摩尼的经是不是一回事？都不是呀。所以说这后人根据当代的创作嘛，既然都是创作，还要认什么祖宗，认祖宗都不知道认到什么地方去了。创作的东西完全看读者的个人喜好，有人喜欢克，有人喜欢网文爽，有人喜欢西游后传……这就是口味问题。
那说回西游记原著我认为齐天大圣到孙行者两部分是成长的。齐天大圣就是体制外反体制，有人问打烂了体制怎么办，战神的剧情我介绍下，主角奎托斯把奥林匹斯众神都杀了打开潘多拉魔盒把希望的神力都像雨一样撒到了人间。没有天庭并不意味着天就塌了。就像奴隶并不是离开奴隶主就活不下去了，所以有教员的诗。齐天大圣的英雄气概是在我小时候看动画片大闹天宫就留下的深刻印象。想不到短短几十年这个齐天大圣依然这么描写，竟然有大量的声音说这是一个破坏者，是个泼皮无赖，渎职，我想了想觉得这大概就是屁股问题吧。另一部分就是取经的孙行者，成就唐僧传播大爱。这部分可以理解为要进体制考编的考试，做的是好事，最后成就佛位。所以孙悟空这个角色是非常讨人喜爱的。
从人物弧光上来说一开始是天不怕地不怕，毛毛糙糙。到后来人物成长成就佛位孙悟空是成长的。原著写的没毛病。有些人强调了齐天大圣对体制的斗争精神，有些人谴责大圣的破坏性，本质就是屁股问题，并不是孙悟空这个角色有问题。
黑悟空就是扩写了大圣对体制的斗争精神，取经这段被淡化成投名状了。那肯定是触动体制内的既得利益者了呗。顺带也让牺牲小我成就大我的取经，传播大爱，这个主题被删掉了，大话西游就没删这事，放下情情爱爱带上金箍戴上责任。总得来说我喜欢齐天大圣的斗争性，也喜欢孙行者的成长，传播大爱的取经经历。但不太喜欢黑神话的阴谋论，齐天大圣和黑神话的悟空请不要混为一谈。

Dpeey

天地一机成化育 发表于 2024-8-27 17:38
要说天庭是剥削者的话, 从封神的世界观来看, 天庭一定觉得很冤枉, 他们明明是被剥削阶级,  封神的核心就是" ...

这段有主仆辩证法的味了

evatrix

记忆里大闹天宫的原因就是孙悟空觉得自己没有受到应有的礼遇嘛，因此也仅归结到天庭傲慢这一层，换句话说假如天庭能装装样子和猴子一直演猴戏那猴子就不会闹甚至是开开心心地当个弼马温甚至还很称职，那一样的道理猴子闹成功了也就只是让天庭意识到这猴子不是吃素的要好好贡着罢了。

其实不如挪用下阴谋论里天庭对人间的控制靠控制龙王降水的说法，借用加勒比海盗的剧情海盗王杀那个螃蟹女神的剧情，从天庭杀到龙宫一个不留，从此不用祈求风调雨顺要靠自己劳动的双手与自然奋斗。或者龙王能降雨也是受了天庭的毒手，对龙王们可以是解救的姿态。
阴曹地府同样可以类似去魅，比如质问下李世民妄想依靠佛法不去好好治理国家最后依然不会有好下场。想了下可以正好再做两部续作三部曲完结撒花。

上将郝萌

《西游记》这部书，好就好在招安，让大家都看清考公党

假布偶是臭猪

浴中奇思，其实要写猴反天也不用非得取经之后嘛，完全可以在猴被压在五行山下的时候加剧情，什么菩提老祖乌巢禅师点化他下副本啊，什么他自己越想越憋气憋出个心魔世界啊
然后后面做俩结局
一个猴子和制度和解了，唐三藏来了，他取经去了。
另一个猴子想来想去觉得这破天庭烂灵山还是不行，自己打破五行山又打上天宫杀杀杀了。

umbasa

麻木的chuck 发表于 2024-8-28 21:09
大闹天宫是强盗般的破坏。

好总结，西游记就得按照你这么写才带劲吖

搁这yygq不如自己去读原著，看看大闹天宫在原著里是否有正面评价。大闹天宫的正面评价可是建国后在原著基础上魔改了剧情的，把原著里猴头的行为给正当化、正义化了。

新屋

麻木的chuck 发表于 2024-8-28 21:09
大闹天宫是强盗般的破坏。

好总结，西游记就得按照你这么写才带劲吖

上世纪50-80年代研究农民战争的研究文章大多不分青红皂白的进行无限拔高、附会诠释阶级斗争。西游记在那个时期被赋予的解读也有很多映射主题。

这种映射是非常普遍的，举个例子陶渊明的作品中没有体现他忠于晋不愿事宋的描述，但后世文人大多坚定认为陶渊明忠于晋不事二主，其理由甚至到了“陶渊明没说是因为他不敢说、不能说”。

不过文艺作品有个好处就是单拿出一个章节进行二创映射的理由很正当。戏剧《大闹天宫》和《西游记》中大闹天宫章节可以作为两个不同的故事。
《西游记》这部名著本身就是对前代很多故事的n创精选汇编。

3Psm

umbasa 发表于 2024-8-28 13:42
对啊，你也知道中国的新民主主义革命实质上就是无产阶级领导下的工人革命。
正是因为这样的破坏不仅是破 ...

感觉这个太哲学了。

是不是真的有纯粹毫无建设意义的破坏呢？
毕竟，只要破坏，就给重新建设提供了可能。
就算是农民起义，虽然也是新主子之间的互相征伐，毕竟也是为休养生息提供了一种环境。

单纯说农民起义无法自救也欠公道，毕竟生产能力还是达不到。
当然，必须有一个巫妖王，我这想法也挺局限的。

umbasa

3Psm 发表于 2024-8-29 08:55
感觉这个太哲学了。

是不是真的有纯粹毫无建设意义的破坏呢？

我只说下我个人的观点哈。
我是认为，造反也好，革命也罢，你多多少少得有个口号或者有个行动纲领，就比如说“大楚兴，陈胜王”、“驱逐鞑虏，恢复中华”。
如果你的口号或者纲领有进步意义，并且你也确实按照你的口号和纲领行事了，我觉得就是有建设意义的。至于后面队伍堕落腐化变巫妖王了，那又是另一码事了。
至于强盗般的破坏，你看迅哥儿也打了样的啊，张献忠（本族流寇）、五胡乱华（外族入侵）。这种叛乱和侵略也算破坏，确实也给重新建设带来了可能，但重建并不意味着改变啊，甚至还可能把原有的好的部分也一并遗失了。
再一个问题就是，谁来承担破坏的代价，不仅是当时的平头百姓受苦，还有经济文化全方面的倒退。这样野蛮的破坏，还仅仅只是带来改变的可能，我个人是觉得没什么好赞扬的。

7uly

lix310 发表于 2024-8-27 15:14
泥潭不是反对西游阴谋论，是反对不符合自己心意的西游阴谋论，只不过披了个维护原作的皮而已。

—— 来 ...

最逗的是那些“维护原作”的人其实是最不懂原著的。说出“成正果最重要”、“猴子最后意识到成正果的重要性”、“取到的经是很重要的”、“灵山是完美世界”之类的观点，真的比所谓的职场阴谋论更low。然后这些人还觉得自己代表大众…

实际上阴谋论能存在的土壤就是因为原著里，经不重要、灵山也不是好人的结论都只能说不是暗示而是明示了。

原著开始取经之后，显然最重要的只有取经的过程，无论是过程中对妖的斗争意识、还是四人之间的情谊

现在有人说对猴子来说最重要的是得封斗战胜佛的果位，还说这是符合原著，这也太逗了。

最终空想

可是西游原著天庭也没做什么天怒人怨的事吧，是大圣自己闯阴曹闹龙宫，天庭只是招安时比较傲慢没有满足他的虚荣心，所谓打破一个旧世界都是后来赋予的含义。原著和黑猴的设定都不一样，就不要放到一起讨论。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

7uly

moeblack 发表于 2024-8-27 17:45
我觉得质疑里面真的有很多带节奏的，因为从第二天就有人说剧情不好。然后我昨天发帖子说剧情好就有人说我 ...

我也是这么一个感觉，很多拿86版说事的人，似乎其实根本没看过86版。比如楼主这种。86版其实是相当忠实原著的，86版和原著里，灵山根本不是什么正义的代表。光是那个无字经书的情节，甚至不能拿“上面是好的下面执行坏了”来解释，就是直白的告诉你佛祖认可索要利是，灵山也不是好的。我小时候看到这段情节真的非常有冲击力，再联系到前面各种妖怪都有后台，瞬间就明白了主题是什么。

而大圣的斗争精神其实也是扎根在这种“天庭和灵山”都是不好的的基础设定上的二创。在这个二创里甚至淡化了反天庭的原因。即使出发点有瑕疵，但当你和整个天庭为敌的时候，显然性质已经完全不一样了。

抱着原著/86版幌子，在那边说“灵山代表正义”的人，打着什么算盘，还真不好说

yuandi120

7uly 发表于 2024-8-29 09:40
我也是这么一个感觉，很多拿86版说事的人，似乎其实根本没看过86版。比如楼主这种。86版其实是相当忠实原 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 21&pid=66031059

看看楼主在nhk帖子里的做派，打着什么算盘不是很明显了，不就是“你们居然敢否定美国和日本的正义性，真是反了天了”

那么我们的回复也很简单，就是"金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。"

3Psm

umbasa 发表于 2024-8-29 09:09
我只说下我个人的观点哈。
我是认为，造反也好，革命也罢，你多多少少得有个口号或者有个行动纲领，就比 ...

唉，现实地说，革命总归是要流血的。

我个人来说，也是宁做平安犬，难为乱世人，只不过很多时候其实都是人跟着形势地随波逐流。

这事情说深了真就是太哲学了。
就比如，你总不能说退一步进两步，走得太慢，就压根退一步也不做，原地等吧。

说回大闹天宫吧。
我只看过电视剧版的大闹天宫，上价值也就是底层人被哄骗，另立中央的故事。
对原有政治制度并没有破坏性的重建，这方面来说，确实没有什么建设，就是一个新主子替代旧主子失败的故事。

moeblack

循此苦旅 发表于 2024-8-29 10:22
阴谋论的土壤只是读者自己罢了，因为索要人事就要否定取经意义？那直接说灵山不把经书送过来非要让人历经 ...

不要轻易代替人民群众啊
抖音比S1更喜欢这个剧情