关于西游记为基础创作题材的一个困境——在否定灵山和天庭的正义性之后，路在何方？

Promeus

大神一狼 发表于 2024-8-27 10:23
猴子如果不偷吃桃子，那么他那么大的身份（自认）摆在哪，闹蟠桃会也算情有可原，是可以说道说道的，可是 ...

玉帝老儿破防下旨抓猴是因为猴哥假传圣旨

玖羽

gammatau 发表于 2024-8-27 05:34
现在的受众直接一句梦结局搞虚无是喂shi给你死刑了

你没看懂，那不是做梦，而是进入一个异次元空间，只不过明朝人没有办法解释才写成做梦

从这也可以看出《西游补》多前卫

wszweill

シャル 发表于 2024-8-26 21:18
佛教完蛋不就是印度一等人信婆罗门教打压佛教

种姓多爽啊

种姓制度追溯到雅利安入侵，伴生的就是为雅利安人塑造正统性的原始印度教，这可比佛教早多了。佛教和现代印度教都是同一时代改良的结果  
事实上佛教真的在中国大兴也是靠的本土化，玄奘自己传的那套不还是因为太晦涩不接地气给抬走了（笑）

大神一狼

Promeus 发表于 2024-8-27 10:26
玉帝老儿破防下旨抓猴是因为猴哥假传圣旨

偷吃桃和玉帝的御用老君进献金丹也是大罪过，斩仙台上就宣读了猴子的各种罪状的，比较靠谱的就是盗丹偷桃。
所以这里面根本没什么反抗强权的事

シャル

这样用印度教眼光看好了，佛陀是毗苏努第9化身，所以这灵山的佛教就是印度神换马甲搞事，乃印度神入侵中国神势力范围的大阴谋

谁说法海不懂爱

大神一狼 发表于 2024-8-27 10:23
猴子如果不偷吃桃子，那么他那么大的身份（自认）摆在哪，闹蟠桃会也算情有可原，是可以说道说道的，可是 ...

其实今天关于蟠桃会的阴谋论，什么故意让他去的，本来就没桃子，桃子才能让神仙长寿之类的。源头还是为了给猴子挽尊。也有人指出，原作猴子酒醒干完后，就觉得闯祸跑路了。原文描述上本身也是激情行为。
现在对于这个情节，草台论的观感也多了

lix310

谁说法海不懂爱 发表于 2024-8-27 10:36
其实今天关于蟠桃会的阴谋论，什么故意让他去的，本来就没桃子，桃子才能让神仙长寿之类的。源头还是为了 ...

原作就是抖个机灵，本质是逗读者一乐“哈哈哈这个玉帝居然让猴子守桃园这不是送货上门么”，要我说其他更深入的所谓解读也都是阴谋论脑补罢了。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

大神一狼

谁说法海不懂爱 发表于 2024-8-27 10:36
其实今天关于蟠桃会的阴谋论，什么故意让他去的，本来就没桃子，桃子才能让神仙长寿之类的。源头还是为了 ...

为两方挽尊的都是傻 比，这段故事要说正义性，天庭最多草台，猴子就是妥妥的不讲理的闹了，天庭比猴子更有正义性，这事猴子就不占理，我不知道为啥会把这段当作反抗强权

الطائر

henvelleng 发表于 2024-8-27 10:06
大唐贞观盛世百姓安居乐业，不远万里跑去妖怪横行的西牛贺洲取经，肯定不是为了大唐的繁荣昌盛。取经是佛教 ...

四众正看时，又见廊下走出一个和尚，对唐僧作礼道：“老师何来？”唐僧道：“弟子中华唐朝来者。”那和尚倒身下拜。慌得唐僧搀起道：“院主何为行此大礼？”那和尚合掌道：“我这里向善的人，看经念佛，都指望修到你中华地托生。才见老师丰采衣冠，果然是前生修到的，方得此受用，故当下拜。”

一个字，润。这是第九十一回天竺国金平府。金平府出场的妖怪是三只假装佛像贪吃百姓香油的犀牛。作者显然反对求神拜佛，也不认为佛教能让国泰民安。

巴特爱素子

lix310 发表于 2024-8-27 10:39
原作就是抖个机灵，本质是逗读者一乐“哈哈哈这个玉帝居然让猴子守桃园这不是送货上门么”，要我说其他更 ...

问题是猴子喜欢吃桃应该也是造出来的刻板印象，猴子并不特别喜欢吃桃，猴子偷桃其实是借用了东方朔偷桃的故事然后套到孙悟空头上，进而推广到所有猴都喜欢吃桃。

lix310

本楼讨论迅速阴谋论化，可见阴谋论才是群众喜闻乐见

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

快速过峰

那你因为你现在过得还行，觉得没有推翻的必要，想想以前中国人过的苦难

佩尔巴莉的三振

序章台词没雕琢好，烂出奇迹，我觉得没有台词都比现在好。
前两章主角更多的是以旁观者的角度来揭开神佛都是坏逼的面纱，但是整体上的描述比较隐晦，在各种世事难料，善恶一念间的小故事中影射出灵吉、观音等人的幕后情况，到这里感觉其实做的是不错的，塑造出来的环境拥有的自由度也比较高，可以探讨“为什么会这样，背后发生了什么”。
第三章开始对于这种天庭灵山的揭露就直白的多了，把天庭和灵山塑造成了两种不同方式的灵蕴掠夺者，结合神仙人妖次第不能乱的映照，即天上长生是把下界智慧生灵视作庄家药材丹基一般的存在，而神佛果位更类似一种身份证明，这就直接把思想性弱化了，从原来的哲学思辨变成了一个普通的因为普世不道德所以我要打碎它的故事，整个立意立马就低下来了，而且没有办法从”为什么会这样“这个方向上打补丁，整个故事从这个角度上而言就变成了神佛只是拥有更强大力量的凡人了，凡人性增多相对而言故事开展的过程也就多了很多情爱的内容，就弱化了大圣这么多年来的象征意义，从而产生了矛盾点。
如果游科把佛道思辨性的神性搁置，虚拟出一个原因，这个原因导致三界五行存在这种灵蕴掠夺无道德的行为，这时候猴子的凡人情节和打破枷锁向往自由或者说阶级或者说循环的意味反而会让人觉得舒畅。像现在，如果是神佛都干了，他们就这水平，就让人很难接受。
此外，思辨的弱化会导致取经本身的意义弱化，取经难道只是神佛按头的投名状，从这个角度上而言又毫无意义，这和固有文化的冲突就让人很难受。

谁说法海不懂爱

大神一狼 发表于 2024-8-27 10:42
为两方挽尊的都是傻 比，这段故事要说正义性，天庭最多草台，猴子就是妥妥的不讲理的闹了，天庭比猴子更有 ...

以前得这么解读的原因，楼下的观点有这么一层，虽然猴子当时的身份和待遇比不了类比的对象就是了。放在改编作品里倒可以自圆其说。算是历史遗留问题了。

superkidx

ZekNagPul 发表于 2024-8-27 00:51
在通俗志怪小说里寻找超越性你是否搞错了什么…

楼主说的是二创 古代文人已经超越了当时的封建性
咱们现代人二创不超越一下当下现代性反而是倒退

ackroyd

大闹天宫和取经本身就是对立的

但是猴子大闹天宫后又去乖乖取经了，也没怠工还尽心尽力

所以如果吹大闹天宫的齐天大圣那就没法解释这猴子怎么就当宋江了

所以只能按原著，大闹天宫的只是个顽劣泼猴搞零元购，取了经才悟了正道

星㐅影

昨天听说黑猴子原本计划有十多个关卡？目前放出来的只有原计划的一半？
这样的得等DLC出来再说剧情了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

朋友

星㐅影 发表于 2024-8-27 11:17
昨天听说黑猴子原本计划有十多个关卡？目前放出来的只有原计划的一半？
这样的得等DLC出来再说剧情了

剩下那些多半还是ppt…… 主要是解包里面连年会用的模型都没删掉，要是有做一半的东西应该早被人挖出来了吧。。

Promeus

星㐅影 发表于 2024-8-27 11:17
昨天听说黑猴子原本计划有十多个关卡？目前放出来的只有原计划的一半？
这样的得等DLC出来再说剧情了

暴雪在当初的巫妖王之怒时宣称要做个50个boss的超大副本，你说可能吗

太极八爪鱼

remedios010000 发表于 2024-8-26 16:58
哥们这怎么研究啊

这是质量M 这是密度ρ

这棒子符合质量守恒，很科学好吧

星㐅影

艹

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

瓦拉几亚之夜

像《后西游记》那样，人世间又有妖邪了，于是再找人再取一遍新的经。
只是如来写经写得勤快，一次次一直取下去不成问题

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

link@1018max

巴特爱素子 发表于 2024-8-27 10:44
问题是猴子喜欢吃桃应该也是造出来的刻板印象，猴子并不特别喜欢吃桃，猴子偷桃其实是借用了东方朔偷桃的 ...

你搞错重点了，重点不是实际猴子对桃子有没有特别爱好，得看作者怎么想的，出于什么目的设计这个桥段，如有必要搞个特定猴子独爱桃子，独爱牛奶的设定都可以

路人中的路人甲

古畑任三郎2015 发表于 2024-8-27 09:41
玄奘牛逼那是因为万里取经这件事牛逼，西游记80％内容都是取经路不是一样的道理吗?你没有取经这件事自然 ...

对啊，玄奘牛逼是因为万里取经这个事情牛逼啊，我一开始就没否认这个啊。
我是说他哪怕取的不是经，取的是个别的什么，也一样很牛逼啊。
如果说这个经书有什么神圣性的话，那也只是对玄奘自己的。
难道孙悟空是因为跟玄奘一样对经书有什么崇高的追求才去取经的吗？
难道大家喜欢孙悟空是因为他是跟玄奘一样的高僧吗？

nukacolamania

所以当年才产生了如此有前瞻性的作品，却很长时间都被当成kuso作







—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

nukacolamania

卡奥斯·克斯拉 发表于 2024-8-27 06:39
有一套连环画就是去了美国取经揭露资本主义题材的

别说，这一套还真挺懂美国的

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

古畑任三郎2015

路人中的路人甲 发表于 2024-8-27 12:17
对啊，玄奘牛逼是因为万里取经这个事情牛逼啊，我一开始就没否认这个啊。
我是说他哪怕取的不是经，取的 ...

所以西游记里不是消解了唐僧很多正面形象品格，转而移给猴子了吗？猴子在大多数时候都表现的比唐僧更有佛性，更有坚韧不拔的意志
西游记成书的本质是玄奘西域游记这件事具有极强的改写故事的价值，你换成其他历史人物历史事件都会失色
都既成事实了又何来取别的？还是说你想套别的什么典故？

忘归然

厚黑退环境了？楼主要不要看看盅真人的粉？看下官场(朝堂)小说的订阅量？阴谋论永远是人类喜欢的话题之一。

—— 来自 S1Fun

蝈蝈ptsd

大神一狼 发表于 2024-8-27 10:42
为两方挽尊的都是傻 比，这段故事要说正义性，天庭最多草台，猴子就是妥妥的不讲理的闹了，天庭比猴子更有 ...

这话说得，猴子最开始本身就没有想要完全造反的，两次招安他都是欣然上天**，结果天庭第一次是拿弼马温侮辱他，第二次用个有官无禄不知官衔的齐天大圣糊弄他，之后反而嫌他四处结交怕日后生事才让他去管蟠桃园。说来说去，其实就玉帝本心而言，一直都是想把猴子剿灭的罢了，猴子有问题不代表天庭没问题好吧。

蝈蝈ptsd

大神一狼 发表于 2024-8-27 10:42
为两方挽尊的都是傻 比，这段故事要说正义性，天庭最多草台，猴子就是妥妥的不讲理的闹了，天庭比猴子更有 ...

这话说得，猴子最开始本身就没有想要完全造反的，两次招安他都是欣然上天应_召，结果天庭第一次是拿弼马温侮辱他，第二次用个有官无禄不知官衔的齐天大圣糊弄他，之后反而嫌他四处结交怕日后生事才让他去管蟠桃园。说来说去，其实就玉帝本心而言，一直都是想把猴子剿灭的罢了，猴子有问题不代表天庭没问题好吧。

一次告别

瓦拉几亚之夜 发表于 2024-8-27 11:30
像《后西游记》那样，人世间又有妖邪了，于是再找人再取一遍新的经。
只是如来写经写得勤快，一次次一直取 ...

你想，这如来的写经速度简直爆表，怕不是个网文写手穿越来的

ddwhzh

因为西游记教化人向**，你搞阴谋论主旨能比他高吗。原著黄眉是悟空对立面，下三滥自封佛有软锤，悟空从开始大闹天空的流氓变成一个能为了师傅三请救兵流泪哭诉的仙人，很好的描写了身份的转化。怎么也比黄眉是弥勒派下来嚯嚯苍生证实苍生贪哭的好太多吧。

ddwhzh

因为西游记教化人向真 善 美，你搞阴谋论主旨能比他高吗，能比他更深邃吗。原著黄眉是悟空对立面，下三滥自封佛有软锤，悟空从开始大闹天宫的流氓变成一个能为了师傅三请救兵流泪哭诉的仙人，很好的描写了身份的转化。怎么也比黄眉是弥勒派下来嚯嚯苍生证实苍生贪苦的好太多吧。就好比小时候把鸡汤故事故意续个狗尾变成毒鸡汤一样。

a4ac7

Vneeto 发表于 2024-8-27 09:50
说到《师父》，这几年很多人说为啥连外人都能做出有东方特色风格的「武德」故事内核（不是叫你一定要模仿 ...

师父那个宽恕情节剧情也就70+，不是长板

野蛮人之夜

シャル 发表于 2024-8-27 10:32
这样用印度教眼光看好了，佛陀是毗苏努第9化身，所以这灵山的佛教就是印度神换马甲搞事，乃印度神入侵中国 ...

从真实历史来说佛教是印度教分出来的背叛者，但最终在本土还是没干过印度教

基于这一点能演绎出另一个西游故事：佛祖预料到了这一点，所以派观音到东土大唐开分基准备全员润

macos

西经是新思想，学习到一定程度后就不是取经而是互相学习了
悟空是取经保镖，业务看需求，当时如果还有需求，总有人订单西行的
他的想法，跟是否取经没关系了，目的不一致，即使不取经，可能还会给其他保镖任务
在这个过程中会不会学到新思想，目的有所转变，那是另一回事

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

marko556

和五代十国结合呀，取经归来人人可以得道，唐朝进入盛世。然后中亚神话势力蛊惑安禄山击溃西天和中土天庭，散仙带领一众本土妖怪出力护唐得以不失。然而人妖混居导致晚唐人心不古，妖怪附身黄巢朱温涂炭生灵。金蝉子转世赵匡胤铲除众妖但大功未成被黄眉所附赵光义暗杀，北方少数民族通过献祭动物神（妖）也开始慢慢崛起...

路人中的路人甲

古畑任三郎2015 发表于 2024-8-27 12:32
所以西游记里不是消解了唐僧很多正面形象品格，转而移给猴子了吗？猴子在大多数时候都表现的比唐僧更有佛 ...

把唐僧的很多正面形象给猴子是因为猴子作为故事的主人之一，必须要给他一些正面的形象的和品格啊。
虽然猴子在西游记里表现的更有佛性更有坚韧不拔的品质，但他依然不是一个玄奘一样对经书有崇高追求的角色，大家喜欢他也绝对不是因为他是个像玄奘一样的宗教信徒。
我想表达的只是“去西天取真经”在西游记这个故事里就是一个麦高芬，并没有要拿什么替换掉它的意思。

mengsu

把猴子塑造成反抗者形象代表是本朝的事儿了，吹他当代言人的无非是前后三十年的变体。

要说原作精神，也就是猴子作为先天修行圣体得道太快心性太浅而作出来的一系列事儿罢了，大闹天宫的闹字已经很好的说明了这事儿的性质。

ddwhzh

原作黄袍大圣，悟空八戒争宠放下师傅，导致师傅被捉，上去救人心不净被不会伤到神的三昧真风所伤。明显在说悟空心态不行需要菩萨点化。黑神话上来菩萨心路不正，被取了大圣六根会吹三昧真风的黄袍伤了，本身就挺好笑。黄袍真就如此大义怎么还会吹三昧真风扰人心。