关于西游记为基础创作题材的一个困境——在否定灵山和天庭的正义性之后，路在何方？

哈扎马 · 发表于 2024-8-27 18:55

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天地一机成化育 · 发表于 2024-8-27 19:02

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蝈蝈ptsd · 发表于 2024-8-27 19:03

黑暗之眼发表于 2024-8-27 17:51
大圣笑道：“可请我么？”仙女说：“不曾听得说。”大圣道：“我乃齐天大圣，就请我老孙做个尊席，有何不 ...

是的，猴子觉得七仙女说得没毛病，然后赏了他们全员定身套餐，之后就直奔瑶池而去了。

好大圣，捻著诀，念声咒语，对众仙女道：“住！住！住！”这原来是个定身法，把那七衣仙女，一个个睖睖睁睁，白著眼，都站在桃树之下。大圣纵朵祥云，跳出园内，竟奔瑶池路上而去。

猴子没意见这事就更直白了，单纯就是猴子没文化好糊弄而已，玉帝封他齐天大圣时还说是官品极矣呢。

话表齐天大圣到底是个妖猴，更不知官衔品从，也不较俸禄高低，但只注名便了。

说到底这整件事就是串起来的，天庭用有官无禄的齐天大圣把猴子招安骗上天庭，猴子没文化不讲究就只是在天上逍遥自在，结果玉帝反而嫌弃他四处结交怕日后生事给他安排了个蟠桃园管事，之后因为有官无禄不在蟠桃会的邀请名单里，那猴子还不马上明白齐天大圣到底是个什么含金量了，玉帝当初跟他说的官品极矣也不过就是糊弄他而已。

不服来辩 · 发表于 2024-8-27 19:04

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哈扎马 · 发表于 2024-8-27 19:51

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moeblack · 发表于 2024-8-27 19:59

哈扎马发表于 2024-8-27 18:42
你这个连权力都没有是不是有点受迫害妄想捂嘴？号不可能封吧，我还因为觉得不好被猴批扣鹅呢，都没发这种 ...

有些时候面对自带点赞团的人身攻击还是挺无力的

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

不服来辩 · 发表于 2024-8-27 20:00

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wenze · 发表于 2024-8-27 20:10

本帖最后由 wenze 于 2024-8-27 20:13 编辑

只破坏不建设的现实例子不就是米莱吗，选他的那帮人都是抱着打破现状选的他。选了他上去，现状是被破坏了，但是阿根廷会变啥样？不知道，没想过（可能米莱自己也没想过）

—— 来自 S1Fun

哈扎马 · 发表于 2024-8-27 20:43

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c月光咖啡 · 发表于 2024-8-27 20:45

历史和政治早就说过了，农民起义不具备进步性，大圣推翻了天庭估计就是另一个陈胜吴广，因为本质上西游记对于六根没有提出进步性的解决方案，空谈理想化的“悟空”期望统治阶层放下欲望普度众生并不现实。

就像美国大片“人民觉醒”推翻“暴政”后从来不会告诉你如何形成更有效的政权一样，西游记杂糅了人民对封建血泪统治下的理想，然而他们并没有能力跳出时代的局限性，既然注定是无限轮回的悲剧，为故事的结尾写上传统的合家欢大团圆是最为讨喜的，那些压迫仍然沉重压在身上，只是让那些困苦的人民一些希望和乐观

remedios010000 · 发表于 2024-8-27 20:46

循此苦旅发表于 2024-8-27 14:20
现代性的真经应该是什么？《自然哲学的数学原理》？《国富论》？《资本论》？《信息论》？或是唐志军取来的 ...

真经是在发展的

爱因斯坦惊世智慧开创的量子力学基础现在也就研究生入学考试一道题

索拉利斯 · 发表于 2024-8-27 21:00

里恩发表于 2024-8-27 13:53
孙悟空在原设定上有不死神通，个人战斗力的强大，不能算无敌。他的强大相当于体术，拿着法宝能打败悟空的 ...

你特么书都没看，在这里玩猴戏呢？

游乐园碎片 · 发表于 2024-8-27 21:01

你最好是在讲封建社会周期律

—— 来自 S1Fun

moeblack · 发表于 2024-8-27 22:51

哈扎马发表于 2024-8-27 20:43
个人认为点赞己方比辩都不辩直接抱团扣对方的猴批有武德

你都这样想了不扣你岂不是吃亏？
可惜我不想扣

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

哈扎马 · 发表于 2024-8-27 23:54

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wszweill · 发表于 2024-8-28 00:04

quadrozeke 发表于 2024-8-27 03:30
你不否定天庭和灵山，这故事岂不成了一心想诏安西行征方腊了？

额，西游世界线里天庭又不是水浒世界线里的宋朝。水浒诏安的问题是有明确的大反派高俅。猴子在天庭最大的问题其实就是被玉帝忽悠了，没给待遇。
西游正文中神仙一般也就是放任+包庇，而且很多神仙和大圣关系都挺不错的，甚至猴子和玉帝也没啥。大圣和天庭的关系远远没有水浒那么紧张。

现实历史封建朝廷--封建地主--农民/佃农是一整套的压迫体系。但是西游世界线正神是不需要凡人交税服役的，只需要香火供奉。反而是随机刷新的妖怪，就世界观而言需要正神来管理（

麻木的chuck · 发表于 2024-8-28 01:07

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holomoon · 发表于 2024-8-28 02:07

灵山和天庭的有正义性，这个前提就错了
西游记成书玉多个故事的杂糅，天庭灵山不过是多个作者基于现实的想象
除了少数几个名气大的，神没神样，仙没仙气，不过是强力版的官府和僧庙罢了
现实怎样行事的，书里也是如此。所以才有书里没后台的打死有后台的放过等事
就跟现在网文作者和读者素质水平，写的修真文往往黑社会修真最受欢迎一样
悟空传之后过份挖掘书里的阴谋论内容，我也觉得过了。但这不代表灵山和天庭就是白莲花完全碰不得

不服来辩 · 发表于 2024-8-28 02:11

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YG111 · 发表于 2024-8-28 02:33

楼里全都忽略了中华神话世界观的本质了，然后在疯狂映射。

在这么一个本身世界观就是东亚卷房的体现，任何生灵都可以飞升靠修仙练习加获取外界能量但外界能量有限。修佛每一世积累的经验随机各种机缘随机慧根也随机好比抽卡。
然后众生皆苦，只要上升就能脱离痛苦得到极乐。没有一个利维坦那真的就是“三界都毁在长生不老四个字上了” 反正最后谁拳头大谁有理就可以脱离苦海那整个宇宙就是终极吃鸡了。
你本身不可能去除众生想脱离苦海的欲望，只要这种追求存在就有不良分子搞事。问题就是作为一个天生孕育出来的有正义感的猴子要怎么在这个世界上活的自由还能起到好的作用呢
去打烂利维坦你也不能就创造真正的纯粹安那就是吃鸡了，自己又不能彻底躲起来看着身边和全部众生在这个困境里挣扎。

麻木的chuck · 发表于 2024-8-28 02:53

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GHFJHGF · 发表于 2024-8-28 04:59

remedios010000 发表于 2024-8-27 08:58
哥们这怎么研究啊

这是质量M 这是密度ρ

50年前有人研究过了，是口袋宇宙

bas3721 · 发表于 2024-8-28 05:24

呃还是国产游戏少了

umbasa · 发表于 2024-8-28 08:38

麻木的chuck 发表于 2024-8-28 01:07
难以苟同，按这说法那大闹天宫准备怎么解读。

没有大闹天宫，直接去取经的西游记么。 ...

大闹天宫的解读很好啊，神佛要打倒，但不代表妖怪们站起来。大闹天宫可是切割了七大圣并各妖王的。我引用迅哥儿的话，意思是说推翻旧秩序可以，但前提是你能带来新秩序，如果只是强盗般的破坏，那还不如没有。原著力孙悟空的大闹天宫就属于强盗般的破坏。

tafouuwadf · 发表于 2024-8-28 08:45

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-27 19:03
是的，猴子觉得七仙女说得没毛病，然后赏了他们全员定身套餐，之后就直奔瑶池而去了。

猴子自己本来就只要名不要利啊，猴子自己都知道这次不占理的

废都刽子手 · 发表于 2024-8-28 08:49

话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

tlygo54 · 发表于 2024-8-28 08:56

废都刽子手发表于 2024-8-28 08:49
话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

因为百回本的玉帝就不是道教四御的玉皇大帝啊

百回本的玉帝本质上就是嘉靖

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-8-28 08:59

naclken. 发表于 2024-8-27 09:45
天庭可以坏，灵山可以不好，这都没啥问题。
但是经有没有用，这个更关键。
西游记怎么改编也不能把经给否了 ...

所谓的经本来就是歪的“大乘非佛说”

luguozmy · 发表于 2024-8-28 09:16

巴特爱素子发表于 2024-8-27 09:52
早就有人干了，你看孔雀王里带触手的黑暗大日如来

孔雀王的剧情一点深度都没有，别再吹了

adretyu67. · 发表于 2024-8-28 09:34

废都刽子手发表于 2024-8-28 08:49
话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

佛老爷给他挽尊的吹逼是修行时间够长，能服众。

jack34b · 发表于 2024-8-28 09:54

解構性再創作，順便迎合一下年輕人的價值觀，不同的角度會得出不同的觀點，當然西遊記本身也有對傳統宗教的結構加話外有音

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-28 10:29

luguozmy 发表于 2024-8-28 09:16
孔雀王的剧情一点深度都没有，别再吹了

咋啦黑神话就有深度了？

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-28 10:30

tlygo54 发表于 2024-8-28 08:56
因为百回本的玉帝就不是道教四御的玉皇大帝啊

百回本的玉帝本质上就是嘉靖 ...

乳玉帝了，玉帝工作还是兢兢业业的

玖羽 · 发表于 2024-8-28 10:48

废都刽子手发表于 2024-8-28 08:49
话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

你是不是搞错了什么，封建社会的小说怎么会讨论皇帝的合法性

废都刽子手 · 发表于 2024-8-28 10:55

玖羽发表于 2024-8-28 10:48
你是不是搞错了什么，封建社会的小说怎么会讨论皇帝的合法性

“皇帝轮流做，明年到我家”不就是讨论这个吗？书里如来也只会说玉帝劫数经历的多

Louis417 · 发表于 2024-8-28 11:10

千本blur 发表于 2024-8-27 01:35
来看看公认比较成功的例子，大话西游讨论的是孙悟空儿女情长内心的矛盾，西游记后传讲述孙悟空作为一个圆满 ...

怎么否定取经的意义了？
取经证明了自己混吃等死可以，但是解决不了黑神话悟空里想解决的问题。

当然这里的孙悟空想解决的问题没说透彻，但肯定不是与孙悟空本人相关的，而是更广泛、更博爱的，所以才要【重上花果山】这种内核已经非常现代了。

Louis417 · 发表于 2024-8-28 11:11

anfangzhan 发表于 2024-8-27 02:51
比巨人里的艾伦都小丑的角色就不要碰瓷切格瓦拉啊，艾伦牺牲这牺牲那发动地鸣掀桌保住了亲友团，这版的孙 ...

不解除紧箍证明你即使【重上花果山】也没用。

tlygo54 · 发表于 2024-8-28 11:14

巴特爱素子发表于 2024-8-28 10:30
乳玉帝了，玉帝工作还是兢兢业业的

写百回本的吴承恩和吴承恩们敢喷皇帝不敬业么

海瑞都不敢

海瑞只敢攻击朱厚熜个人爱好，不敢攻击嘉靖皇帝的治理，这俩区别大了去了

Louis417 · 发表于 2024-8-28 11:14

wolftooth 发表于 2024-8-27 02:25
现在不是个喜欢反英雄叙事的时代，还不是因为人民群众的眼睛是雪亮的，诸位作者想让大家反抗啥？

天庭的 ...

这也是一个思路。

如同一个现实中存在的势力，内部也是充满斗争与妥协的。
也不能一点正事都不干吧，有【天行有常】的感觉反而更混沌。

《西游记》原著里，凤仙郡的剧情里的天庭也展示了一下“权力的小小任性”。

Louis417 · 发表于 2024-8-28 11:18

wszweill 发表于 2024-8-28 00:04
额，西游世界线里天庭又不是水浒世界线里的宋朝。水浒诏安的问题是有明确的大反派高俅。猴子在天庭最大的 ...

甚至全《西游记》
猴子唯一写得赞诗还是写给玉帝本人的……

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