关于西游记为基础创作题材的一个困境——在否定灵山和天庭的正义性之后，路在何方？

哈扎马

拿黑魂类比的话，黑猴/斗战神的设定相当于混沌魔女的初火仿造实验没爆炸而是成功，然后小心眼的葛温开始派手下全力迫害魔女一系，这立意档次一下就跌下来了，和宿命相关的悲剧张力无影无踪不说，甚至逻辑上不能自洽：你灵韵永动机在手，天庭佛国还在拆粒子烧开水，拥有压倒性的先进生产力应该摧枯拉朽把对面平推，却反被迫害得树倒猢狲散怎么也说不通。很多人都小看了类俄狄浦斯悲剧写好后的逼格，非抱着总有坏逼想搞我的二元对立。

天地一机成化育

期待一个不讲公平正义自由民主反抗愤怒平等人权革命利维坦, 只求超脱的游戏

哈扎马

fallenevil 发表于 2024-8-27 13:13
按现在西游阴谋论的套路，想要续写西游还不落下乘，我只能想到“红星照耀天庭”了 ...

翻天印式干碎佛教道教的肯定是唯物论但实际上能不能彻底平替功能不说，肯定过不了审的，人家也要考虑复杂的现实问题啊


更保险更圆滑的做法是引入存在主义仿照黑暗塔和火鸟，即使一次又一次的轮回也不放弃，总有微小的变动历史有走向光明的希望，把大圣塑造成面对庞加莱回归照样战斗不息的乐观西西弗斯，虽然也是烂梗烂中烂但足够忽悠不常接触acg的观众了至少剧本不会多半差评

moeblack

哈扎马 发表于 2024-8-27 18:42
你这个连权力都没有是不是有点受迫害妄想捂嘴？号不可能封吧，我还因为觉得不好被猴批扣鹅呢，都没发这种 ...

有些时候面对自带点赞团的人身攻击还是挺无力的

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

wenze

只破坏不建设的现实例子不就是米莱吗，选他的那帮人都是抱着打破现状选的他。选了他上去，现状是被破坏了，但是阿根廷会变啥样？不知道，没想过（可能米莱自己也没想过）

—— 来自 S1Fun

哈扎马

moeblack 发表于 2024-8-27 19:59
有些时候面对自带点赞团的人身攻击还是挺无力的

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha ...

个人认为点赞己方比辩都不辩直接抱团扣对方的猴批有武德

c月光咖啡

历史和政治早就说过了，农民起义不具备进步性，大圣推翻了天庭估计就是另一个陈胜吴广，因为本质上西游记对于六根没有提出进步性的解决方案，空谈理想化的“悟空”期望统治阶层放下欲望普度众生并不现实。

就像美国大片“人民觉醒”推翻“暴政”后从来不会告诉你如何形成更有效的政权一样，西游记杂糅了人民对封建血泪统治下的理想，然而他们并没有能力跳出时代的局限性，既然注定是无限轮回的悲剧，为故事的结尾写上传统的合家欢大团圆是最为讨喜的，那些压迫仍然沉重压在身上，只是让那些困苦的人民一些希望和乐观

remedios010000

循此苦旅 发表于 2024-8-27 14:20
现代性的真经应该是什么？《自然哲学的数学原理》？《国富论》？《资本论》？《信息论》？或是唐志军取来的 ...

真经是在发展的爱因斯坦惊世智慧开创的量子力学基础现在也就研究生入学考试一道题

索拉利斯

里恩 发表于 2024-8-27 13:53
孙悟空在原设定上有不死神通，个人战斗力的强大，不能算无敌。他的强大相当于体术，拿着法宝能打败悟空的 ...

你特么书都没看，在这里玩猴戏呢？

游乐园碎片

你最好是在讲封建社会周期律

—— 来自 S1Fun

moeblack

哈扎马 发表于 2024-8-27 20:43
个人认为点赞己方比辩都不辩直接抱团扣对方的猴批有武德

你都这样想了不扣你岂不是吃亏？
可惜我不想扣

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

哈扎马

moeblack 发表于 2024-8-27 22:51
你都这样想了不扣你岂不是吃亏？
可惜我不想扣

那你自认被捂嘴岂不也是自业自得好似

wszweill

quadrozeke 发表于 2024-8-27 03:30
你不否定天庭和灵山，这故事岂不成了一心想诏安西行征方腊了？

额，西游世界线里天庭又不是水浒世界线里的宋朝。水浒诏安的问题是有明确的大反派高俅。猴子在天庭最大的问题其实就是被玉帝忽悠了，没给待遇。
西游正文中神仙一般也就是放任+包庇，而且很多神仙和大圣关系都挺不错的，甚至猴子和玉帝也没啥。大圣和天庭的关系远远没有水浒那么紧张。

现实历史封建朝廷--封建地主--农民/佃农是一整套的压迫体系。但是西游世界线正神是不需要凡人交税服役的，只需要香火供奉。反而是随机刷新的妖怪，就世界观而言需要正神来管理（

YG111

楼里全都忽略了中华神话世界观的本质了，然后在疯狂映射。

在这么一个本身世界观就是东亚卷房的体现，任何生灵都可以飞升 靠修仙练习加获取外界能量 但外界能量有限。修佛每一世积累的经验随机各种机缘随机慧根也随机好比抽卡。
然后众生皆苦，只要上升就能脱离痛苦得到极乐。没有一个利维坦那真的就是“三界都毁在长生不老四个字上了” 反正最后谁拳头大谁有理就可以脱离苦海那整个宇宙就是终极吃鸡了。
你本身不可能去除众生想脱离苦海的欲望，只要这种追求存在就有不良分子搞事。问题就是作为一个天生孕育出来的有正义感的猴子要怎么在这个世界上活的自由还能起到好的作用呢
去打烂利维坦你也不能就创造真正的纯粹安那就是吃鸡了，自己又不能彻底躲起来看着身边和全部众生在这个困境里挣扎。

GHFJHGF

remedios010000 发表于 2024-8-27 08:58
哥们这怎么研究啊

这是质量M 这是密度ρ

50年前有人研究过了，是口袋宇宙

umbasa

麻木的chuck 发表于 2024-8-28 01:07
难以苟同，按这说法那大闹天宫准备怎么解读。

没有大闹天宫，直接去取经的西游记么。 ...

大闹天宫的解读很好啊，神佛要打倒，但不代表妖怪们站起来。大闹天宫可是切割了七大圣并各妖王的。我引用迅哥儿的话，意思是说推翻旧秩序可以，但前提是你能带来新秩序，如果只是强盗般的破坏，那还不如没有。原著力孙悟空的大闹天宫就属于强盗般的破坏。

tafouuwadf

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-27 19:03
是的，猴子觉得七仙女说得没毛病，然后赏了他们全员定身套餐，之后就直奔瑶池而去了。

猴子自己本来就只要名不要利啊，猴子自己都知道这次不占理的

废都刽子手

话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

卡奥斯·克斯拉

naclken. 发表于 2024-8-27 09:45
天庭可以坏，灵山可以不好，这都没啥问题。
但是经有没有用，这个更关键。
西游记怎么改编也不能把经给否了 ...

所谓的经本来就是歪的“大乘非佛说”

luguozmy

巴特爱素子 发表于 2024-8-27 09:52
早就有人干了，你看孔雀王里带触手的黑暗大日如来

孔雀王的剧情一点深度都没有，别再吹了

adretyu67.

废都刽子手 发表于 2024-8-28 08:49
话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

佛老爷给他挽尊的吹逼是修行时间够长，能服众。

jack34b

解構性再創作，順便迎合一下年輕人的價值觀，不同的角度會得出不同的觀點，當然西遊記本身也有對傳統宗教的結構加話外有音

玖羽

废都刽子手 发表于 2024-8-28 08:49
话说道教里玉帝为天庭之首的合法性是啥，论辈分他比三清差远了吧

你是不是搞错了什么，封建社会的小说怎么会讨论皇帝的合法性

废都刽子手

玖羽 发表于 2024-8-28 10:48
你是不是搞错了什么，封建社会的小说怎么会讨论皇帝的合法性

“皇帝轮流做，明年到我家”不就是讨论这个吗？书里如来也只会说玉帝劫数经历的多

Louis417

千本blur 发表于 2024-8-27 01:35
来看看公认比较成功的例子，大话西游讨论的是孙悟空儿女情长内心的矛盾，西游记后传讲述孙悟空作为一个圆满 ...

怎么否定取经的意义了？
取经证明了自己混吃等死可以，但是解决不了黑神话悟空里想解决的问题。

当然这里的孙悟空想解决的问题没说透彻，但肯定不是与孙悟空本人相关的，而是更广泛、更博爱的，所以才要【重上花果山】这种内核已经非常现代了。

Louis417

anfangzhan 发表于 2024-8-27 02:51
比巨人里的艾伦都小丑的角色就不要碰瓷切格瓦拉啊，艾伦牺牲这牺牲那发动地鸣掀桌保住了亲友团，这版的孙 ...

不解除紧箍证明你即使【重上花果山】也没用。

Louis417

wolftooth 发表于 2024-8-27 02:25
现在不是个喜欢反英雄叙事的时代，还不是因为人民群众的眼睛是雪亮的，诸位作者想让大家反抗啥？

天庭的 ...

这也是一个思路。

如同一个现实中存在的势力，内部也是充满斗争与妥协的。
也不能一点正事都不干吧，有【天行有常】的感觉反而更混沌。

《西游记》原著里，凤仙郡的剧情里的天庭也展示了一下“权力的小小任性”。

Louis417

wszweill 发表于 2024-8-28 00:04
额，西游世界线里天庭又不是水浒世界线里的宋朝。水浒诏安的问题是有明确的大反派高俅。猴子在天庭最大的 ...

甚至全《西游记》
猴子唯一写得赞诗还是写给玉帝本人的……