关于西游记为基础创作题材的一个困境——在否定灵山和天庭的正义性之后，路在何方？

朋友

asaon 发表于 2024-8-27 09:17
还不如缝合克苏鲁之类元素，天庭灵山因为直视外神，高层大部分都疯了，只剩下部分人苟活残喘，猴子也受影响 ...

克苏鲁死一次可不够，抛开国内没有一个写得好克式恐怖的编剧都没有不谈(影视化更是半个没有)，中国的作品还是搞点中式恐怖比较对味(哪怕表面上的)

素盏鸣尊

asaon 发表于 2024-8-27 09:17
还不如缝合克苏鲁之类元素，天庭灵山因为直视外神，高层大部分都疯了，只剩下部分人苟活残喘，猴子也受影响 ...

类似的道诡世界观。下到司天监上到白玉京，虽然都有草台 草菅人命 被渗透 贪嗔痴的一面。但作者充分考虑了它们的必要性，主角和它们有冲突有合作，最后发大愿一起建立了一个不完美但比原来好的世界。

相比之下。冯杨二人的心理年龄就很幼小了。

素盏鸣尊

朋友 发表于 2024-8-27 09:23
克苏鲁死一次可不够，抛开国内没有一个写得好克式恐怖的编剧都没有不谈(影视化更是半个没有)，中国的作品 ...

好不好太主观，但狐尾把冯骥爆到大罗天外没有问题。

老岳

asaon 发表于 2024-8-27 09:17
还不如缝合克苏鲁之类元素，天庭灵山因为直视外神，高层大部分都疯了，只剩下部分人苟活残喘，猴子也受影响 ...

印象网文里已经有了 克苏鲁猴 诡异规则猴 科幻猴 废土猴 能缝的要素都缝过了

无事忙

抖个机灵，你让天庭和灵山对立起来就可以写了呀……

朋友

无事忙 发表于 2024-8-27 09:30
抖个机灵，你让天庭和灵山对立起来就可以写了呀……

这个背景里很明显底层是对立的啊，表面上统一（然后我记得隔壁贴还有人喷什么背离了佛道融合的背景，笑死）

好想破坏

警惕右，但主要是防止左

路人中的路人甲

古畑任三郎2015 发表于 2024-8-27 08:34
你这倒果为因了，没有玄奘的大唐西域记，哪来的西游记？
就像如果没有三国这段历史直接五胡乱华，哪来的 ...

大唐西域记牛逼也不是因为真经牛逼啊，大家只会觉得是玄奘牛逼。
刘备的英雄气很重要，但是真经对于西游远远没有刘备对于三国那么重要。
人人都能说出刘备的魅力，你见谁能说出真经有什么魅力？

last_regret

反正别整半天搞出个安就行

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

ドロロ

本来大闹天宫就不是处于什么反抗压迫的理由，仅仅是因为开PARTY没请猴子

古畑任三郎2015

路人中的路人甲 发表于 2024-8-27 09:31
大唐西域记牛逼也不是因为真经牛逼啊，大家只会觉得是玄奘牛逼。
刘备的英雄气很重要，但是真经对于西游 ...

玄奘牛逼那是因为万里取经这件事牛逼，西游记80％内容都是取经路不是一样的道理吗?你没有取经这件事自然没有大唐西域记，更不会有西游记
西游记厉害就厉害在万里取经，知不可为而为之

—— 来自 S1Fun

朋友

素盏鸣尊 发表于 2024-8-27 09:30
好不好太主观，但狐尾把冯骥爆到大罗天外没有问题。

克苏鲁最大的问题是难以影视化，文字上可以用角色的反应来代替具象的描述，但是视觉化之后就很搞笑。就跟把四维展开拍成摊大饼一样……

大神一狼

ドロロ 发表于 2024-8-27 09:37
本来大闹天宫就不是处于什么反抗压迫的理由，仅仅是因为开PARTY没请猴子

不是开派对不请猴子的问题，主办方请不请谁是主办方的自由，猴子是觉得自己身份地位到了（天庭给的虚位），跟谁都称兄道弟，大家都是有身份地位的这么大的活动居然没不请我，那么这个齐天大圣的位子不就是个笑话吗？
当然，猴子还有个原因就是他监守自盗，把桃子吃完了，但是叫猴子去看桃园这种骚操作，玉帝起码要负责一半

naclken.

天庭可以坏，灵山可以不好，这都没啥问题。
但是经有没有用，这个更关键。
西游记怎么改编也不能把经给否了吧，那不成个笑话了。

シャル

唐僧取经后80年时间婆罗门教就大兴，佛教衰败

按西游这波根本不是佛教大兴而是如来看出不对头，准备把势力往中国润吧，毕竟那群印度神跳出来反攻倒算了

Vneeto

الطائر 发表于 2024-8-27 05:32
核心故事写好是很难的，更何况是为了改编而改编。一个人无比喜欢一个作品，觉得意犹未尽，才会动情续写。反 ...

说到《师父》，这几年很多人说为啥连外人都能做出有东方特色风格的「武德」故事内核（不是叫你一定要模仿搞武德故事），而我们却做不到。
然后很自然就会对黑猴报以寄望，毕竟材料是本土的，厨师是本土的，受众也是本土的，怎么也不会差吧。事实证明，至少游科还做不到。

七十七

引入第三方势力或者以前妖怪像黄眉，狮驼岭又偷偷跑出去成大boss，天庭灵山被他们迫害，猴子或者猴子其他意识再打一遍，然后猴子也彻底自由了，估计是现在比较稳妥的改编。
如果想加点阴谋论就是天庭和灵山有人故意放出这些妖怪，，然后眉控制好被反噬。
不加阴谋论，就是单纯这些妖怪趁机逃出来。

之前看预告片我以为是妖怪合起来打败天庭，灵山，悟空失踪，然后天命人打败妖怪这种套路

adretyu67.

naclken. 发表于 2024-8-27 09:45
天庭可以坏，灵山可以不好，这都没啥问题。
但是经有没有用，这个更关键。
西游记怎么改编也不能把经给否了 ...

其实经可能真没用，起码对于悟性不够的人来说是不太有用的。

佛老爷最早是这么说的

待要全付与汝取去，但那方之人，愚蠢村强，毁谤真言，不识我沙门之奥旨

佛老爷对无字天书的挽尊

你如今空手来取，是以传了白本。白本者，乃无字真经，倒也是好的。因你那东土众生，愚迷不悟，只可以此传之耳。

巴特爱素子

朋友 发表于 2024-8-27 09:43
克苏鲁最大的问题是难以影视化，文字上可以用角色的反应来代替具象的描述，但是视觉化之后就很搞笑。就跟 ...

早就有人干了，你看孔雀王里带触手的黑暗大日如来

AraTurambar

天地一机成化育 发表于 2024-8-27 01:07
这就是你要持进步论还是循环论的区别了,  如果你持进步论, 那你就一定要得到一个更好的结果,  这条路一定要 ...

人类用自己的浅薄认知来描述整个近乎无限的世界，当然就显得很可笑。

从现在到宇宙万物的终结需要用科学计数法来计算的遥远时间，在此之前当然可以是继续进步的，在此之后的事情和人类无关。

璇瑢子R

循此苦旅 发表于 2024-8-27 09:52
满怀希望地旅行比抵达目的地更加美好，这是公路片的核心。

谈恋爱的过程也比确定关系/结婚更美好，这是恋爱片的核心

朋友

naclken. 发表于 2024-8-27 09:45
天庭可以坏，灵山可以不好，这都没啥问题。
但是经有没有用，这个更关键。
西游记怎么改编也不能把经给否了 ...

那你从历史的角度来看这个经确实没有达到它宣传的疗效啊

你那东土乃南赡部洲，只因天高地厚，物广人稠，多贪多杀，多淫多诳，多欺多诈；不遵佛教，不向善缘，不敬三光，不重五谷；不忠不孝，不义不仁，瞒心昧己，大斗小秤，害命杀牲：造下无边之孽，罪盈恶满，致有地狱之灾。所以永堕幽冥，受那许多碓捣磨舂之苦，变化畜类。有那许多披毛顶角之形，将身还债，将肉饲人。其永堕阿鼻，不得超昇者，皆此之故也。虽有孔氏在彼立下仁义礼智之教，帝王相继，治有徒流绞斩之刑，其如愚昧不明，放纵无忌之辈何耶！我今有经三藏，可以超脱苦恼，解释灾愆。三藏：有法一藏，谈天；有论一藏，说地；有经一藏，度鬼。共计三十五部，该一万五千一百四十四卷。真是修真之径，正善之门。凡天下四大部洲之天文、地理、人物、鸟兽、花木、器用、人事，无般不载。汝等远来，待要全付与汝取去，但那方之人愚蠢村强，毁谤真言，不识我沙门之奥旨。

何况就故事本身重要的也不是经吧。。。

朋友

巴特爱素子 发表于 2024-8-27 09:52
早就有人干了，你看孔雀王里带触手的黑暗大日如来

这就是我说的搞笑啊，眼珠子章鱼腿血块器官肉团，除了一点克味没有以外倒也没啥问题（
看到章鱼腿我现在只想吃烧烤，再想就是魔法少女OOO，有啥恐怖的，可能还没有一盘仰望星空来的恐怖（

الطائر

adretyu67. 发表于 2024-8-27 09:50
其实经可能真没用，起码对于悟性不够的人来说是不太有用的。

佛老爷最早是这么说的

经本身可能没用，但书中唐僧取真经的目的是超度枉死城的冤魂，是为了报君恩，不是为了传教：

长老滴泪道：“樵夫啊，你死只是一身，无甚挂碍，我却死得不甚干净。”樵子道：“长老，你是个出家人，上无父母，下无妻子，死便死了，有甚么不干净？”长老道：“我本是东土往西天取经去的，奉唐朝太宗皇帝御旨拜活佛，取真经，要超度那幽冥无主的孤魂。今若丧了性命，可不盼杀那君王，孤负那臣子？那枉死城中，无限的冤魂，却不大失所望，永世不得超生，一场功果，尽化作风尘，这却怎么得干净也？”樵子闻言，眼中堕泪道：“长老，你死也只如此，我死又更伤情。我自幼失父，与母鳏居，更无家业，止靠著打柴为生。老母今年八十三岁，只我一人奉养。倘若身丧，谁与他埋尸送老？苦哉，苦哉！痛杀我也。”长老闻言，放声大哭道：“可怜，可怜！山人尚有思亲意，空教贫僧会念经。事君事亲，皆同一理；你为亲恩，我为君恩。”

话说回来，孙悟空能下地府，冤魂有没有被超度，看一眼就知道了。

古畑任三郎2015

阴谋论最傻逼的地方在于淡化取经这件事本身，仿佛取经是易如反掌毫不费力的事情，然而事实上取经才是人类勇气的赞歌
只想着吃肉还嫌弃肉不够多，却刻意无视自己最早是啃骨头起来的，以为肉是天赐理所当然的东西

—— 来自 S1Fun

三国演义

朋友 发表于 2024-8-27 01:44
在新中国呆久了脑袋上缺个皇帝了是吧，没了皇帝路在何方？这种问题也问得出来 ...

没了皇帝也有驴象

sparkling

古畑任三郎2015 发表于 2024-8-27 09:41
玄奘牛逼那是因为万里取经这件事牛逼，西游记80％内容都是取经路不是一样的道理吗?你没有取经这件事自然 ...

是取经牛逼不是经牛逼

シャル

巴特爱素子 发表于 2024-8-27 09:52
早就有人干了，你看孔雀王里带触手的黑暗大日如来

暗黑大日如来设计挺不错的，人造怪物

henvelleng

大唐贞观盛世百姓安居乐业，不远万里跑去妖怪横行的西牛贺洲取经，肯定不是为了大唐的繁荣昌盛。取经是佛教的传教行为，号称真经可超度亡魂，信不信由你。

佛教起源印度，讲究给下辈子积福报，甚至跳出轮回，你看印度底层就比较安定，这辈子没指望，就等下辈子；道教可不这样，炼丹长生不老，是因为这辈子活得好啊，拼了命想继续活下去

wszweill

naclken. 发表于 2024-8-26 20:45
天庭可以坏，灵山可以不好，这都没啥问题。
但是经有没有用，这个更关键。
西游记怎么改编也不能把经给否了 ...

但是从解读角度来说从全真内丹派到近现代各种解读。。还真没啥主要解读说明经很重要吧，毕竟原著最后的经都不全
我觉得西游本质上是公路片，古代劳动人民听大圣取经打怪，说书人靠编打怪故事混饭吃，只有现代人才纠结文学作品的终极意义
从历史上来看玄奘的唯识宗完全比不过本土的禅宗，更别说佛教在印度自己都寄了（其实就是很微妙

谁说法海不懂爱

大神一狼 发表于 2024-8-27 09:45
不是开派对不请猴子的问题，主办方请不请谁是主办方的自由，猴子是觉得自己身份地位到了（天庭给的虚位） ...

不管怎么解读，发生的事是这么个事。还有酒的助力。

古畑任三郎2015

sparkling 发表于 2024-8-27 10:04
是取经牛逼不是经牛逼

哪个说经牛逼了?我回的那个人说的是取经
但历史事件总有个起因，玄奘去印度的动机是取经，没有经还怎么取?
中华历史适合改编成公路片的不就是那几个，张骞班超玄奘鉴真郑和徐霞客等等，其中最适合的不还是有取经这个中心思想的玄奘

—— 来自 S1Fun

シャル

wszweill 发表于 2024-8-27 10:12
但是从解读角度来说从全真内丹派到近现代各种解读。。还真没啥主要解读说明经很重要吧，毕竟原著最后的经 ...

佛教完蛋不就是印度一等人信婆罗门教打压佛教

种姓多爽啊

然后绿化来了

按这样写，如来如果不润大唐，留在印度就要被印度神和后面来的阿拉给打死了，佛教大兴（笑）自己都要死了

Winder07

精钢魔像 发表于 2024-8-27 00:54
起点里还少么这类题材。灵山是西方教，本来就是借贷成圣要还的
天庭是天道的代言，随着生灵越多念头越复杂 ...

你这种就很俗，而且是世俗的俗，西游可以说是修道书，你在修道里面加来加去都是世俗的各种道道就很差

大神一狼

谁说法海不懂爱 发表于 2024-8-27 10:13
不管怎么解读，发生的事是这么个事。还有酒的助力。

猴子如果不偷吃桃子，那么他那么大的身份（自认）摆在哪，闹蟠桃会也算情有可原，是可以说道说道的，可是他先偷吃了桃子性质就变味了，这里可看不出反抗什么强权，只能看出一个是忽悠猴子弄虚作假，然后乱点鸳鸯谱派他去看桃园导致监守自盗，一个是老鼠看粮仓监守自盗不说，发现组织搞大型活动不邀请自己这位理论高管在蟠桃会上大撒酒疯最后叛逃组织。双方摆烂的结果。

终将不惑

认真来说，只要还是神佛妖仙的世界观，就不会有什么更好的结果。
唐宋元明清一轮轮，换了那么多朝代那么多皇帝，老百姓的生活有什么变化吗。
但这并不是说老百姓被压迫了之后，期待造~反~甚至真的起来造~反有什么不对，那是天经地义的事情。
至于天下大乱之后怎么办，难道要陈胜吴广绿林赤眉他们来负责吗？
回到西游记，当然可以说天庭的统治还远没有到必须被推翻的地步，但孙悟空作为自由的个体，选择大闹然后被压五百年都是符合逻辑的。
至于各种再创作，如果想要否定天庭统治，那就要在其黑暗面上下功夫——虽然我觉得很多类似作品中，天庭的黑暗面都蛮扯谈的，跟历史上的各种暴君昏君差得远。。。

野蛮人之夜

朋友 发表于 2024-8-27 09:43
克苏鲁最大的问题是难以影视化，文字上可以用角色的反应来代替具象的描述，但是视觉化之后就很搞笑。就跟 ...

你给了我一个灵感，那就是影视化（包括在游戏中）的话不实拍最终boss，只需要描绘主角遇到最终boss的反应就行了，比如化为一滩触手啊血肉啊什么的，像小说一样留着悬念，当然这样做的结果就是至少你剧本里这个最终boss不能出现在观众的视角里