关于西游记为基础创作题材的一个困境——在否定灵山和天庭的正义性之后，路在何方？

lix310

rilakkuma 发表于 2024-8-27 15:09
我怎么感觉这楼里起码有75%的人在借物言志，你们真的在说通俗娱乐？

泥潭不是反对西游阴谋论，是反对不符合自己心意的西游阴谋论，只不过披了个维护原作的皮而已。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

deatheye

猴子推翻玉帝之后自然不会去当什么天帝，再创造一个仙宫夺天地之气数导致众生皆苦的设定，猴子还灵韵于凡俗，从此地上成乐土，天宫灰飞烟灭，一群兄弟围着猴子一边鼓掌一边说欧咩跌多，bgm就用甜蜜的死亡。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

ammk

mengsu 发表于 2024-8-27 14:05
是啊，你自己人设如此，难道怪别人糊弄你不成？

猴子这本事确实不小，但是天庭这些职司，哪个能放心交给 ...

明朝习惯马棚养猴避马瘟，猴子天生该干这个

machinaマキナ

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-27 14:32
哪个能放心干？至少在不知道弼马温是个什么官的时候，猴子养马的那个态度跟用心没话说吧，破防也是知道实 ...

一上天宫取猴子避马瘟的用意，二上天宫借了白猿献寿（桃）的吉利，其实是吉祥物待遇了

要啥摩托车

moeblack 发表于 2024-8-27 14:39
你这个断言是不是有点太身边统计学了，我挺喜欢这个改编的，我不是大众吗
这次游科改编的本质是强化了“大 ...

可能是你把西游记当香港黑帮片了吧，如果是这个视角倒是莫名自洽。但要改名为：《黑铜锣湾.古惑仔》

但大多数人并不是这么看待的，包括里面的美术立意，也是基于中国传统文化的思想核心出发的。所以表现和内容非常对立，导致作品自我冲突了。

wangandh

ackroyd 发表于 2024-8-27 11:12
大闹天宫和取经本身就是对立的

但是猴子大闹天宫后又去乖乖取经了，也没怠工还尽心尽力

群里一个群友戏称，这就是两种爽点的缝合
大闹天宫是，体制外反体制，爽
西行取经是，体制内一步登天，爽

炽十二翼

所以还是来个唐三葬葬天葬地葬众生路线吧

天地一机成化育

rilakkuma 发表于 2024-8-27 15:09
我怎么感觉这楼里起码有75%的人在借物言志，你们真的在说通俗娱乐？

意识形态不就这样, 没有一件虚拟的东西能脱离意识形态.


比如中国传统神话里是没有反派的,  不像闪米特三教有撒旦和路西法的这种设定,  因此就没有正义与邪恶之分,  中国传统神话里害人的并不是因为邪恶, 而仅仅是未开化而已,  比如后羿射下的九只金乌, 它们并不是因为存心要烤死大地上的生灵, 仅仅是自己在玩闹而已, 最后仅剩的一只就开始兢兢业业地打卡上班了.如果会吃人也不认为是因为邪恶, 而纯粹是当做野兽的兽性.  在这种意识形态下就不会问正义还是邪恶.  但是看楼主的标题, 上来直接就是正义, 这就是受了基督教意识形态影响的结果.  

而西游记本身很明显也受了佛教的很大影响, 因此实质上也有好坏之分, 只不过佛教的好坏是可以转换的, 不像基督教里的正邪是固定的.


封神相比就很明显更贴近中国传统,  里面既没有正邪也没有好坏, 妲己听命行事罢了, 最后还替领导背了黑锅.  鸿钧不是人格神, 是自然神, 是大道化身,  有潭友坚信一定有利维坦可以推翻, 但是鸿钧就是物理规律, 物理规律要如何推翻呢?


在西游世界观中,  神仙有工作的,  自然规律的背后都是神仙在亲自操作,  打雷刮风下雨全是神仙手操,  在这种世界观下, 孙悟空要是把神仙全杀了, 再也没有打雷刮风下雨了,  地上如何成乐土?

瑞瑞瑞酱

野蛮人之夜 发表于 2024-8-27 10:26
你给了我一个灵感，那就是影视化（包括在游戏中）的话不实拍最终boss，只需要描绘主角遇到最终boss的反应 ...

真探的玩梗就是这么干的

新屋

moeblack 发表于 2024-8-27 14:39
你这个断言是不是有点太身边统计学了，我挺喜欢这个改编的，我不是大众吗
这次游科改编的本质是强化了“大 ...

想起个题外话。
在网上看文史话题评论，大部分人至少表面上是非常推崇秉笔直书实事求是，对欧阳修为代表的笔削春秋微言大义持反感态度。
但实际操作中，至少在网络上大部分人还是乐意去构建信息茧房、按照既定格套去构筑叙事。行欧公之事。
很少有人会坦荡承认自己的诉求就是春秋笔法包装附会。

按影视剧游戏等改编作品按理对二创是持开放态度，但实际上很多原作党们对改编持极大反感态度。

quadrozeke

你不否定天庭和灵山，这故事岂不成了一心想诏安西行征方腊了？

water

玉帝和如来是好人，错的都是黑化的观音和太白金星。

封建戏不都是这么写的么。

瑞瑞瑞酱

路人中的路人甲 发表于 2024-8-27 14:53
我并没有说孙悟空对“取经的事业”有意见，我说的是“真经”本身啊。
举个可能不太恰当的比方吧，国内那 ...

首先我没看过原著哈
然后电视剧里猴子一开始是你说的，观音让他保他就去保了，哥们也觉得脱裤子放屁，本来他飞过去就能取的
非要经历81难，简直脱裤子放屁
但是看下来 ，猴子本身是有成长线的，在这个过程慢慢的成长变化 ，从一个顽皮泼猴到真有了些佛性
经书是核心思想，是理想，意义，**的代表（不知道这么形容对不对，不懂宗教） 唐僧觉得取了这个可以普渡众生 ，高考题是很多内容用不上，但是9年义务教育确实有用啊！

个人觉得就是成长变化的部分 比较打动人心，有时候你能带入唐僧，有时候你能带入猴子，他俩经常的矛盾冲突，都很有共鸣 ，就很立体，比单纯从齐天大圣到齐天大圣 ，要好看一些

瑞瑞瑞酱

路人中的路人甲 发表于 2024-8-27 14:53
我并没有说孙悟空对“取经的事业”有意见，我说的是“真经”本身啊。
举个可能不太恰当的比方吧，国内那 ...

高考题是很多内容用不上，但是9年义务教育确实有用啊！
首先我没看过原著哈
然后电视剧里猴子一开始是你说的，观音让他保他就去保了，哥们也觉得脱裤子放屁，本来他飞过去就能取的
非要经历81难，简直脱裤子放屁
但是看下来 ，猴子本身是有成长线的，在这个过程慢慢的成长变化 ，从一个顽皮泼猴到真有了些佛性
经书是核心思想，是理想，意义，（不知道这么形容对不对，不懂宗教） 唐僧觉得取了这个可以普渡众生 ，

个人觉得就是成长变化的部分 比较打动人心，有时候你能带入唐僧，有时候你能带入猴子，他俩经常的矛盾冲突，都很有共鸣 ，就很立体，比单纯从齐天大圣到齐天大圣 ，要好看一些

三和星期五

所以这么多西游记改编小说或者影视剧里，西游记后传是不是里面的佼佼者

waterstars

wangandh 发表于 2024-8-27 15:59
群里一个群友戏称，这就是两种爽点的缝合
大闹天宫是，体制外反体制，爽
西行取经是，体制内一步登天，爽 ...

……西行……是……一步吗？

mengsu

瑞瑞瑞酱 发表于 2024-8-27 16:41
高考题是很多内容用不上，但是9年义务教育确实有用啊！
首先我没看过原著哈
然后电视剧里猴子一开始是你 ...

孙悟空是已经得道之人，缺的只是功德，真经对他没用，里面的道理他早就已经通了（或者至少是乌巢禅师/观音菩萨/如来佛祖一点就透的）。

取经是取经人的功德，八十一难也是对取经人的考验，孙悟空的任务只是帮助取经人，取经人的功德来自牺牲自我、普度众生，孙悟空的功德只是来自护着取经人安全过关，他俩的行为动机本来就不同。

zerona

别借86的皮,随便怎么编.

玖羽

mengsu 发表于 2024-8-27 16:50
孙悟空是已经得道之人，缺的只是功德，真经对他没用，里面的道理他早就已经通了（或者至少是乌巢禅师/观 ...

其实仔细看原著可以发现孙悟空前期相当凶残，取经过程还是磨炼性格的，最后到灵山之前连强盗都不杀了


《他要是不还袈裟，我就用他的肠子织一件袈裟》

“待那妖一口吞之，老孙便于中取事，他若不肯献出佛衣，老孙将他肚肠，就也织将一件出来。”

《苦主紧追不舍，只好打死他了》

“师父，且把善字儿包起，让我们使些凶恶，一发结果了他，脱身去罢。”

《就是好人，活这么大年纪也够了，摔死他吧》

“师父偌大年纪，再不晓得事体。这等远路，就是空身子也还嫌手重，恨不得捽了，却又教我驮着这个妖怪！莫说他是妖怪，就是好人，这们年纪，也死得着了，掼杀他罢，驮他怎的？”

《连妖怪带唐僧一起淹死，然后再复活唐僧》

“不必细讲，且教水伯跟我去。待我叫开他门，不要等他出来，就将水往门里一倒，那怪物一窝子可都渰死，我却去捞师父的尸首，再救活不迟。”

njzwb123

李世民西征，开启灭佛运动，主将就派……薛仁贵？

飞升之后

我反正对天庭和灵山无感，在现代对于这种神怪小说的看法中，天庭灵山和妖怪没什么区别，只是一种势力罢了

YG111

巴特爱素子 发表于 2024-8-27 08:01
直接诸神的黄昏结局不就完了，模仿战神模仿了个寂寞。史诗诸神的黄昏结局就是诸神陨落新神出，世界回归一 ...

现在这个 我自己理解也差不多了。  假结局是石头里又有个石猴等待蹦出来，真结局加一段倒叙拨片知道自己为啥先把自己分裂再努力重铸了。

就是下个大世界重启轮回又出来个石猴，但这个石猴是继承了记忆修为度了劫的Newgame+猴了 不是第一次出生先瞎玩瞎闹再金箍一套的打工仔，自己知道自己该干啥 登仙成佛拯救苍生怎么来都行

天地一机成化育

要说天庭是剥削者的话, 从封神的世界观来看, 天庭一定觉得很冤枉, 他们明明是被剥削阶级,  封神的核心就是"谁输谁干天庭", 在仙的眼里, 天庭是干脏活累活干苦力的, 纯纯坐牢, 哪有当仙逍遥自在, 岁月静好,  通天教主因为名额分配上觉得自家门徒被分配天庭名额过多而觉得不公, 准备谈判桌上拿不到的就从战场上拿到. 天庭看似位高权重, 但是只能依法治天, 其实没有自主权,  阐截二教都杀得天翻地覆了天庭都只能在旁边看着而无法插手.


从封神世界观来看, 天庭管理下界毫无收益, 完全是被逼的, 等于是鸿钧把刀架在他们脖子上逼他们干活.

要啥摩托车

新屋 发表于 2024-8-27 16:28
想起个题外话。
在网上看文史话题评论，大部分人至少表面上是非常推崇秉笔直书实事求是，对欧阳修为代表 ...

离经叛道的西游改编并不少，但被置疑程度远比不上黑神话，甚至有些二创还成为一个时代的流行。说明大家并不排斥改编，而是排斥水平低的改编。

你这番话把黑神话摘出去，把问题归结为觉得黑神话不好，是评论者心性不足而不自知，实在是太颠倒黑白。

moeblack

要啥摩托车 发表于 2024-8-27 15:55
可能是你把西游记当香港黑帮片了吧，如果是这个视角倒是莫名自洽。但要改名为：《黑铜锣湾.古惑仔》

但 ...

这黑帮不了一点啊。

猴哥从无拘无束，六根自在。
到西游路上欲求斩灭六根，得证果位。
再到天命人重拾六根，方证大圣。

这不是一段很有哲思的剧情吗？

moeblack

要啥摩托车 发表于 2024-8-27 17:38
离经叛道的西游改编并不少，但被置疑程度远比不上黑神话，甚至有些二创还成为一个时代的流行。说明大家并 ...

我觉得质疑里面真的有很多带节奏的，因为从第二天就有人说剧情不好。然后我昨天发帖子说剧情好就有人说我猴批堵嘴

连觉得好的权力都没有了。

flyfish

不如闹完天宫转种田

—— 来自 S1Fun

新屋

要啥摩托车 发表于 2024-8-27 17:38
离经叛道的西游改编并不少，但被置疑程度远比不上黑神话，甚至有些二创还成为一个时代的流行。说明大家并 ...

我都说了是题外话，就是一点发散。
我在给楼主评分里说了我对黑神话的一些剧情设定感到简单粗暴俗套，一种很有既视感的俗套：我就想自由自在归隐田园，你们还要对我赶尽杀绝，我忍无可忍。

我的想法前面已经很多人总结了：不是不喜欢二创，而是这个二创不合我胃口。

黑暗之眼

蝈蝈ptsd 发表于 2024-8-27 13:37
你是不是漏了什么，猴子乱蟠桃大会是因为大_大小小的神都请了而没请他啊，而没请他的原因正是因为齐天大 ...

大圣笑道：“可请我么？”仙女说：“不曾听得说。”大圣道：“我乃齐天大圣，就请我老孙做个尊席，有何不可？”仙女道：“此是上会会规，今会不知如何。”大圣道：“此言也是，难怪汝等。你且立下，待老孙先去打听个消息，看可请老孙不请。”

胡说八道，人七仙女都说了，她们知道的是上一次，这一回具体怎样不清楚，猴子自己也说姐姐们说得有道理，怪不得你们，我自己去打听一下。你说你看就看吧，走半道上就去偷吃了，关天庭屁事？

齐天大圣这事猴子本身都没意见，怕他生事那是许旌阳突然跳出来上奏的，玉帝本身都没想过这事。当然你非要说是玉帝授意许旌阳的那你对

novem

新屋 发表于 2024-8-27 16:28
想起个题外话。
在网上看文史话题评论，大部分人至少表面上是非常推崇秉笔直书实事求是，对欧阳修为代表 ...

明知道游戏影视剧尤其是科幻作品都是原著粉碎机，可有的人评价一个改编作品好不好时都是一跳三丈高说这个不符合原著，还是太闲了

火箭布雷器

新屋 发表于 2024-8-27 16:28
想起个题外话。
在网上看文史话题评论，大部分人至少表面上是非常推崇秉笔直书实事求是，对欧阳修为代表 ...

那不叫原著党，那叫杠精。
只不过是杠精披了一张原著党的皮而已，用原著的只言片语来质疑二创和改编是这些披着原著党皮的杠精最爱干的事情。
最典型的就是这几年兴起的号称“水浒传是宣传忠君报国的神魔小说”的水浒原著党

ushaskaluxer

想想奎爷为什么打到北欧去就明白了阿

芥雏子

LZ看过黎明之剑么，神爱世人，但这操蛋的宇宙也让神成为了对世人威胁极大的不稳定炸弹

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mengsu

玖羽 发表于 2024-8-27 17:28
其实仔细看原著可以发现孙悟空前期相当凶残，取经过程还是磨炼性格的，最后到灵山之前连强盗都不杀了

不奇怪，首先西游记的基础设定就是妖怪根本没有人权，不管是把妖怪大卸八块诛灭九族还是肚肠织衣，别说猴子，就算唐长老也没有半点意见。

另外说猴子得道早指的是道行，不意味着他心性好或者道德高，所谓道理我都懂但是脾气上来就都不好使了，很多地方还是不脱早年间当妖精的做派，所以不在西行路上磨这一遭，确实也成不了正果。

循此苦旅

moeblack 发表于 2024-8-27 17:44
这黑帮不了一点啊。

猴哥从无拘无束，六根自在。

你把黑帮片这么讲一遍也很有哲思。

要啥摩托车

新屋 发表于 2024-8-27 17:46
我都说了是题外话，就是一点发散。
我在给楼主评分里说了我对黑神话的一些剧情设定感到简单粗暴俗套，一 ...

黑神话的问题在于不是剧情不合胃口的问题。即使排除原著。黑神话本身内在的逻辑也是自己反自己，自己把自己两头堵了。

如果改名《黑社会.西行岁月》就完全没问题。喋血铜锣湾、尖沙咀，为社团打生打死的双花红棍，假死换国籍，洗干净上岸的故事。这样一来就非常符合剧情精神内核

哈扎马

moeblack 发表于 2024-8-27 17:45
我觉得质疑里面真的有很多带节奏的，因为从第二天就有人说剧情不好。然后我昨天发帖子说剧情好就有人说我 ...

你这个连权力都没有是不是有点受迫害妄想捂嘴？号不可能封吧，我还因为觉得不好被猴批扣鹅呢，都没发这种牢骚