老头环通了，还是得骂一骂

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:23

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farland · 发表于 2022-3-9 16:24

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夜天堂 · 发表于 2022-3-9 16:25

windtrack 发表于 2022-3-9 16:22
我前面已经说过了啊，引导烂这个问题是因为这系列游戏一贯设计如此

他并非是把引导设计烂了，而是就像做 ...

那这就是没做好引导啊，刻意去做烂可不能用传统来总结

藤井紫 · 发表于 2022-3-9 16:25

windtrack 发表于 2022-3-9 16:21
你不喜欢的不一定都是客观问题

读指令滥用我赞同是个问题，但NPC我就不觉得是问题而是特色

你这不也是你自己觉得的主观情绪
你自己主观可以，别人主观不行，
典型护主双标了

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:25

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:20
你到底玩过野吹没有？从你这段评论来看我怎么感觉你根本没有玩过呢，没玩过的游戏能不能不要锐评啊，真的 ...

可能我没按你的“正确”玩法玩，那就是没玩过吧。

那你玩过法环吗？你没有放弃对啜泣半岛的执念，相当于没按正确的方式玩这游戏，你能大方承认你没玩过这游戏不要锐评了吗？

u2deack · 发表于 2022-3-9 16:25

我学会了等朱紫出来谁开贴喷gf我也来表演一个住在楼里反正游戏估计也没什么好玩的

mj240608414 · 发表于 2022-3-9 16:26

说野炊的谜题那是真够搞笑。。。野炊都已经被评为历代最简单了。各个小神殿甚至都是属于脑筋急转弯级别的，更别说大部分都有多个解法，能说出这话的我都怀疑你玩过野炊没有

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:26

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dclara1 · 发表于 2022-3-9 16:27

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:14
老头环给你决策什么了？往左走和往右走哪边收益更高你知道？马造经典选路图是吧？
他是没有给你做指引让 ...

很简单，现在站在恶兆面前就有两个最简单选择，头铁还是不头铁，按你的思路，站到恶兆面前的玩家必须能丝滑通过，你看前面那个决策是不是就等于游戏帮你做了？

再看这决策本身，假如恶兆有数值硬门槛让选项1失去意义，这种经典假选项的确没必要脱裤子放屁，然而已经有人证明过裸体木棒是可以敲过去的，所以各选项都能走通，说明这是个有意义的决策，把有意义决策砍掉就是客观上破坏了游戏乐趣

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:27

mai6696 发表于 2022-3-9 16:23
按照你的描述，那问题点不在于见到恶兆有多恶心，而是在于指引到恶兆的那条路线被堵住之后，不知道该去哪 ...

当你把问题归结于玩家而非游戏本身的时候，讨论就已经没有价值了。
我一直在批评的是游戏的设计，而游戏设计要想的就是如何服务于玩家而非让玩家难受迷茫。不要用所谓的“教玩家玩游戏”来反驳这个观点，野吹教玩家玩游戏了吗？没有吧，但是他让玩家迷茫难受了吗？
更何况就算是那些列清单的育碧罐头游戏，我都认为其在开放世界方面做得比老头环要好。本来我是很看不起这类游戏的，老头环出来之后则让我大为改观，只能说比一比总有更烂的。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

REDXIII · 发表于 2022-3-9 16:27

儿子病了两天再来看1500了

游戏做的有毛病并不妨碍游戏好玩，我觉得环很好玩，但是最多只能给8.5/10分
引导极差，无任务列表还有各种NPC难找/断线也的确是做的不够好，战斗系统啥的都被人喷过了我就不用说了
难度方面那是老害的话自然知道去练级扫图找装备，新手还真有不少和大树守卫或者噩兆死磕到退款的

不过这次老贼已经在难度方面温柔了许多就是，各种强力战技和魔法/装备加上召唤的骨灰

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:28

mj240608414 发表于 2022-3-9 16:26
说野炊的谜题那是真够搞笑。。。野炊都已经被评为历代最简单了。各个小神殿甚至都是属于脑筋急转弯级别的， ...

小神殿粗制滥造的弱智谜题还记忆犹新，跟育碧罐头差不多一个味，这里讲的是挑战神兽迷宫里的换皮加农

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:28

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Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:30

farland 发表于 2022-3-9 16:24
选人的本质区别就是一身衣服和初始武器，武士的打刀什么水平要我说吗？盗贼多个小圆盾，loading教程还会 ...

不知道你出门玩过无用之人没有，无用之人出门也不会被除了大锤之外的绝大多数招数一刀秒噢，容错率基本是一样的。然后你出门直奔恶兆耗了很久时间，打完了就觉得这个设计很好自己很有成就感是吧，那你为什么不选无用之人开过了更有成就感呢，不是挑战自我吗？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

夜天堂 · 发表于 2022-3-9 16:32

windtrack 发表于 2022-3-9 16:28
如果你觉得引导你去死就是没做好引导，那从黑魂1开始这游戏就没做好引导，因为一直在引导你去死 ...

所以说这个是新IP啊

你要说它是魂4，还是箱庭，那没话说。

RookieTnT · 发表于 2022-3-9 16:33

windtrack 发表于 2022-3-9 16:28
如果你觉得引导你去死就是没做好引导，那从黑魂1开始这游戏就没做好引导，因为一直在引导你去死 ...

差不多得了. 之前是线性跟着地图走基本上不会走错. 这作呢?

codecloud · 发表于 2022-3-9 16:35

windtrack 发表于 2022-3-9 16:20
第一，我全楼回帖均基于游戏内容（当然有些回复与游戏无关另说）

第二，即使是事实，每个人的价值观不同 ...

好吧,那么我们一个个来.
首先基于事实举例
二人转和驯兽师想必你也看腻味了吧

别急,还能打木桩表演赛呢.
请问一个思维正常的游戏玩家,面对这些基于游戏内事实的而形成的奇葩行为,会如何评价?
楼主面对这些最核心的引导\战斗等元素都做得极粗糙,有非常明显的bug的现象,给出了他的评价,也即是游戏不行.只值8分.
来来来,给出你的答案吧.请问面对从界面到引导到战斗,全游戏方方面面都充斥的低劣设计硬伤,你的价值观会让你给出什么样的评价呢?

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:35

acg_s1 发表于 2022-3-9 16:25
可能我没按你的“正确”玩法玩，那就是没玩过吧。

那你玩过法环吗？你没有放弃对啜泣半岛的执念，相当于 ...

你能不能读一读我之前的评论啊？我连我玩这游戏的路线都写完了，还要认为我是云玩家我也是服了。
我认为你没玩过塞尔达是因为你对塞尔达的难度设置根本没有概念。塞尔达游戏指引相当明确，难度梯度设置也很合理，玩家按照游戏推荐的路线先打水风再去雷火几乎不可能卡关，更何况塞尔达本身就没什么难度也没什么刻意难为玩家的地方，从没玩过游戏的妹子来了也能轻松上手并且通关。除非你自己认为自己是高手一定要另辟蹊径，游戏也没拦着你这么做。
反观老头环呢？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:35

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阿库鲁艾特 · 发表于 2022-3-9 16:36

我以前感觉肥良的《海虎3》里有人主动会去练“次男道”是鬼扯，现在觉得世界还是挺大的

夜天堂 · 发表于 2022-3-9 16:37

windtrack 发表于 2022-3-9 16:35
玩黑魂1没去过巨人地下墓地和小隆德是吧？

明摆着打不过就回头走第二条路，这引导够准确了吧，环：快看没头苍蝇

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:37

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mj240608414 · 发表于 2022-3-9 16:38

我说，魂有哪一作是刻意引导你去死的233，以前引导你去死的可不是地图设计是建言。而且你发现没，你一直在拿魂1说事，我就不说魂1箱庭，老头环开放了。大哥，魂1是10几年前的游戏了，你老头环还得去学魂1的好设计？

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:38

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farland · 发表于 2022-3-9 16:38

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azccc52 · 发表于 2022-3-9 16:40

本帖最后由 azccc52 于 2022-3-9 16:42 编辑

但凡恶兆门口那个赐福，打不过恶兆的时候梅琳娜会在那跟你说“我听说在宁姆格福有一样独特的物品可以压制住恶兆”，我都当引导努力过了

额外补充一下吧，本人没玩过魂系列，恶魂，血源和只狼，艾尔登法环是我第一款fs的游戏

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:41

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RookieTnT · 发表于 2022-3-9 16:41

windtrack 发表于 2022-3-9 16:35
玩黑魂1没去过巨人地下墓地和小隆德是吧？

请问你是怎么做到前期就被引导去巨人地下墓地和小隆德的?

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:42

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dclara1 · 发表于 2022-3-9 16:43

替玩家扶jj扶舒服这种做法基于市场考虑毫无问题，但能说成是游戏设计普世客观逻辑我是没想到的

说好的s1硬盒老逼呢

shiko · 发表于 2022-3-9 16:43

舌战群儒1000楼了还在坚持

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-9 16:44

windtrack 发表于 2022-3-9 16:42
魂1前期就去了巨人地下墓地和小隆德的还少吗...

魂1可没有篝火上飘着光带给你往小隆德引

mai6696 · 发表于 2022-3-9 16:44

本帖最后由 mai6696 于 2022-3-9 16:47 编辑

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:27
当你把问题归结于玩家而非游戏本身的时候，讨论就已经没有价值了。
我一直在批评的是游戏的设计，而游戏 ...

我玩moba我也迷茫自己打野的话什么时候该去抓人。你认为是我菜还是游戏做的垃圾。

游戏与玩家的匹配度自然是有的，你不能把所有问题都归结于游戏。
这世界上也不存在绝对完美的游戏，足以满足所有玩家。

以上观点希望你能同意。
在此基础上，我们再继续讨论。

野炊可以使用弱引导，能让玩家自由探索的同时保持不迷茫，这是十分优秀的设计。
那么环的弱引导做的好吗？我觉得一般般。

但这和“一条金线指向了恶兆，却不指引玩家去啜泣半岛。”完全是两个议题。
因为这条金线是强引导。
用出强引导，本身就已经证明了环和野炊根本不在一个level上了。

按照你的要求指引玩家去啜泣半岛，这不还是一个强引导吗？有什么资格和野炊比吗？
所以我不明白的是为何对噩兆和啜泣半岛的顺序如此执着。
在这个议题上提野炊，环根本不配。

或者你的观点是“既然做不好野炊那样的弱引导，就老老实实按照攻略顺序做强引导？”
那我也觉得大可不必。
让玩家茫然了确实是环的引导不太行，但也没必要就要求制作组往线性上靠吧？

结论：环的引导不太行，这是设计功力的问题。
单纯拿噩兆来当论据却没有多少说服力。
按照你的要求先强引导到啜泣半岛，再引导去恶兆，这游戏的引导照样不太行。

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:45

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:35
你能不能读一读我之前的评论啊？我连我玩这游戏的路线都写完了，还要认为我是云玩家我也是服了。
我认为 ...

野炊是breath of the wild，法环是death of the wild，游戏本身定位就不一样

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:45

dclara1 发表于 2022-3-9 16:43
替玩家扶jj扶舒服这种做法基于市场考虑毫无问题，但能说成是游戏设计普世客观逻辑我是没想到的

说 ...

按你的观点，只要有难度梯度合理的指引就是替玩家做决定。然而事实上绝大部分开放世界游戏都有合理的符合难度梯度的指引，无非就是玩家决定要不要按指引走，是要走流程还是挑战。而老头环则完全是反过来，游戏给的指引和合理的难度曲线完全相悖，玩家自己到处乱逛才能有效降低难度。正常人都能看出来哪一种设置更合理。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

codecloud · 发表于 2022-3-9 16:46

windtrack 发表于 2022-3-9 16:38
我说了我不反对这些批评啊...添油加醋偷换概念能不能省省

请问楼主偷换啥概念了?
评价一款游戏行不行,不就是从这些方方面面来分析么?
引导不行,战斗不行,任务列表不行,支线一堆断头的同样不行.所以我能理解这些硬伤让楼主对游戏充满了失望,最终他评价只值8分,不行.

同时,我也认同你所谓的价值观不同所以评价不同,但是评价标准至少得以事实出发吧?
所以,如果你认为老头环很行,要纠正楼主的错误观点,那么你总该给出你认为它很行的证据吧?毕竟没有证据怎么能驳倒楼主的论据呢?你说是不是?

RookieTnT · 发表于 2022-3-9 16:47

windtrack 发表于 2022-3-9 16:42
魂1前期就去了巨人地下墓地和小隆德的还少吗...

魂一前期能过地下墓地去到巨人墓地? 而且小隆德就算去了发现打不到怪不知道回去?

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:47

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Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:48

本帖最后由 Nokazusa 于 2022-3-9 16:49 编辑

mai6696 发表于 2022-3-9 16:44
我玩moba我也迷茫自己打野的话什么时候该去抓人。你认为是我菜还是游戏做的垃圾。

游戏与玩家的匹配度自 ...

他就是因为做不好弱引导，所以需要强引导，这是很自然而然的结论，你也想到这一点了。
但是做了引导就是对玩家的束缚吗？就变成线性流程了？你自己都说了，引导玩家打恶兆并不意味着玩家一定要在恶兆这边吊死，那多给一个去啜泣半岛的引导是束缚玩家的选择了还是怎么样？给你引导到那边那你一定要去吗？给了引导你不想去的话大可以直接打恶兆。给多一些引导没有任何坏处，反而是让玩家多了一个选择，让游戏流程更加平滑。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:49

RookieTnT 发表于 2022-3-9 16:47
魂一前期能过地下墓地去到巨人墓地? 而且小隆德就算去了发现打不到怪不知道回去? ...

说的好啊，怎么到法环里打不过噩兆就不知道回头了？这么大的地图对玩家一点启发都没有？

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