老头环通了，还是得骂一骂

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:23

codecloud 发表于 2022-3-9 16:21
什么叫主观批评定论游戏行不行?
我就很好奇了,你从哪里掏出来的证据能证明楼主所列举的开局引导灾难,ai复 ...

我什么时候反驳过楼主这些问题了，我反驳楼主其中几点就等于否定楼主全盘了是吧？

还是添油加醋偷换概念这一套，换换行吗？

farland · 发表于 2022-3-9 16:24

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夜天堂 · 发表于 2022-3-9 16:25

windtrack 发表于 2022-3-9 16:22
我前面已经说过了啊，引导烂这个问题是因为这系列游戏一贯设计如此

他并非是把引导设计烂了，而是就像做 ...

那这就是没做好引导啊，刻意去做烂可不能用传统来总结

藤井紫 · 发表于 2022-3-9 16:25

windtrack 发表于 2022-3-9 16:21
你不喜欢的不一定都是客观问题

读指令滥用我赞同是个问题，但NPC我就不觉得是问题而是特色

你这不也是你自己觉得的主观情绪
你自己主观可以，别人主观不行，
典型护主双标了

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:25

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:20
你到底玩过野吹没有？从你这段评论来看我怎么感觉你根本没有玩过呢，没玩过的游戏能不能不要锐评啊，真的 ...

可能我没按你的“正确”玩法玩，那就是没玩过吧。

那你玩过法环吗？你没有放弃对啜泣半岛的执念，相当于没按正确的方式玩这游戏，你能大方承认你没玩过这游戏不要锐评了吗？

u2deack · 发表于 2022-3-9 16:25

我学会了等朱紫出来谁开贴喷gf我也来表演一个住在楼里反正游戏估计也没什么好玩的

mj240608414 · 发表于 2022-3-9 16:26

说野炊的谜题那是真够搞笑。。。野炊都已经被评为历代最简单了。各个小神殿甚至都是属于脑筋急转弯级别的，更别说大部分都有多个解法，能说出这话的我都怀疑你玩过野炊没有

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:26

藤井紫发表于 2022-3-9 16:25
你这不也是你自己觉得的主观情绪
你自己主观可以，别人主观不行，
典型护主双标了

我什么时候说别人主观不行了？

我在本楼既没有吹过老头环如何如何牛逼，也没有说楼主这篇评论一无是处

只不过说了楼主提到的某几点是游戏系列传统，不应该作为定论游戏不行的依据

怎么就叫别人主观不行呢？

dclara1 · 发表于 2022-3-9 16:27

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:14
老头环给你决策什么了？往左走和往右走哪边收益更高你知道？马造经典选路图是吧？
他是没有给你做指引让 ...

很简单，现在站在恶兆面前就有两个最简单选择，头铁还是不头铁，按你的思路，站到恶兆面前的玩家必须能丝滑通过，你看前面那个决策是不是就等于游戏帮你做了？

再看这决策本身，假如恶兆有数值硬门槛让选项1失去意义，这种经典假选项的确没必要脱裤子放屁，然而已经有人证明过裸体木棒是可以敲过去的，所以各选项都能走通，说明这是个有意义的决策，把有意义决策砍掉就是客观上破坏了游戏乐趣

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:27

mai6696 发表于 2022-3-9 16:23
按照你的描述，那问题点不在于见到恶兆有多恶心，而是在于指引到恶兆的那条路线被堵住之后，不知道该去哪 ...

当你把问题归结于玩家而非游戏本身的时候，讨论就已经没有价值了。
我一直在批评的是游戏的设计，而游戏设计要想的就是如何服务于玩家而非让玩家难受迷茫。不要用所谓的“教玩家玩游戏”来反驳这个观点，野吹教玩家玩游戏了吗？没有吧，但是他让玩家迷茫难受了吗？
更何况就算是那些列清单的育碧罐头游戏，我都认为其在开放世界方面做得比老头环要好。本来我是很看不起这类游戏的，老头环出来之后则让我大为改观，只能说比一比总有更烂的。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

REDXIII · 发表于 2022-3-9 16:27

儿子病了两天再来看1500了

游戏做的有毛病并不妨碍游戏好玩，我觉得环很好玩，但是最多只能给8.5/10分
引导极差，无任务列表还有各种NPC难找/断线也的确是做的不够好，战斗系统啥的都被人喷过了我就不用说了
难度方面那是老害的话自然知道去练级扫图找装备，新手还真有不少和大树守卫或者噩兆死磕到退款的

不过这次老贼已经在难度方面温柔了许多就是，各种强力战技和魔法/装备加上召唤的骨灰

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:28

mj240608414 发表于 2022-3-9 16:26
说野炊的谜题那是真够搞笑。。。野炊都已经被评为历代最简单了。各个小神殿甚至都是属于脑筋急转弯级别的， ...

小神殿粗制滥造的弱智谜题还记忆犹新，跟育碧罐头差不多一个味，这里讲的是挑战神兽迷宫里的换皮加农

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:28

夜天堂发表于 2022-3-9 16:25
那这就是没做好引导啊，刻意去做烂可不能用传统来总结

如果你觉得引导你去死就是没做好引导，那从黑魂1开始这游戏就没做好引导，因为一直在引导你去死

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:30

farland 发表于 2022-3-9 16:24
选人的本质区别就是一身衣服和初始武器，武士的打刀什么水平要我说吗？盗贼多个小圆盾，loading教程还会 ...

不知道你出门玩过无用之人没有，无用之人出门也不会被除了大锤之外的绝大多数招数一刀秒噢，容错率基本是一样的。然后你出门直奔恶兆耗了很久时间，打完了就觉得这个设计很好自己很有成就感是吧，那你为什么不选无用之人开过了更有成就感呢，不是挑战自我吗？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

夜天堂 · 发表于 2022-3-9 16:32

windtrack 发表于 2022-3-9 16:28
如果你觉得引导你去死就是没做好引导，那从黑魂1开始这游戏就没做好引导，因为一直在引导你去死 ...

所以说这个是新IP啊

你要说它是魂4，还是箱庭，那没话说。

RookieTnT · 发表于 2022-3-9 16:33

windtrack 发表于 2022-3-9 16:28
如果你觉得引导你去死就是没做好引导，那从黑魂1开始这游戏就没做好引导，因为一直在引导你去死 ...

差不多得了. 之前是线性跟着地图走基本上不会走错. 这作呢?

codecloud · 发表于 2022-3-9 16:35

windtrack 发表于 2022-3-9 16:20
第一，我全楼回帖均基于游戏内容（当然有些回复与游戏无关另说）

第二，即使是事实，每个人的价值观不同 ...

好吧,那么我们一个个来.
首先基于事实举例
二人转和驯兽师想必你也看腻味了吧

别急,还能打木桩表演赛呢.
请问一个思维正常的游戏玩家,面对这些基于游戏内事实的而形成的奇葩行为,会如何评价?
楼主面对这些最核心的引导\战斗等元素都做得极粗糙,有非常明显的bug的现象,给出了他的评价,也即是游戏不行.只值8分.
来来来,给出你的答案吧.请问面对从界面到引导到战斗,全游戏方方面面都充斥的低劣设计硬伤,你的价值观会让你给出什么样的评价呢?

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:35

acg_s1 发表于 2022-3-9 16:25
可能我没按你的“正确”玩法玩，那就是没玩过吧。

那你玩过法环吗？你没有放弃对啜泣半岛的执念，相当于 ...

你能不能读一读我之前的评论啊？我连我玩这游戏的路线都写完了，还要认为我是云玩家我也是服了。
我认为你没玩过塞尔达是因为你对塞尔达的难度设置根本没有概念。塞尔达游戏指引相当明确，难度梯度设置也很合理，玩家按照游戏推荐的路线先打水风再去雷火几乎不可能卡关，更何况塞尔达本身就没什么难度也没什么刻意难为玩家的地方，从没玩过游戏的妹子来了也能轻松上手并且通关。除非你自己认为自己是高手一定要另辟蹊径，游戏也没拦着你这么做。
反观老头环呢？

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:35

RookieTnT 发表于 2022-3-9 16:33
差不多得了. 之前是线性跟着地图走基本上不会走错. 这作呢?

玩黑魂1没去过巨人地下墓地和小隆德是吧？

阿库鲁艾特 · 发表于 2022-3-9 16:36

我以前感觉肥良的《海虎3》里有人主动会去练“次男道”是鬼扯，现在觉得世界还是挺大的

夜天堂 · 发表于 2022-3-9 16:37

windtrack 发表于 2022-3-9 16:35
玩黑魂1没去过巨人地下墓地和小隆德是吧？

明摆着打不过就回头走第二条路，这引导够准确了吧，环：快看没头苍蝇

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:37

夜天堂发表于 2022-3-9 16:32
所以说这个是新IP啊

你要说它是魂4，还是箱庭，那没话说。

如果说是因为没用黑魂4的名字用了一个全新标题而给部分新玩家造成了他可能抛弃了黑魂传统“魂味”而针对开放世界做了大量优化的误导

这可能确实是个问题吧，我也赞同

mj240608414 · 发表于 2022-3-9 16:38

我说，魂有哪一作是刻意引导你去死的233，以前引导你去死的可不是地图设计是建言。而且你发现没，你一直在拿魂1说事，我就不说魂1箱庭，老头环开放了。大哥，魂1是10几年前的游戏了，你老头环还得去学魂1的好设计？

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:38

codecloud 发表于 2022-3-9 16:35
好吧,那么我们一个个来.
首先基于事实举例
二人转和驯兽师想必你也看腻味了吧

我说了我不反对这些批评啊...添油加醋偷换概念能不能省省

farland · 发表于 2022-3-9 16:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

azccc52 · 发表于 2022-3-9 16:40

本帖最后由 azccc52 于 2022-3-9 16:42 编辑

但凡恶兆门口那个赐福，打不过恶兆的时候梅琳娜会在那跟你说“我听说在宁姆格福有一样独特的物品可以压制住恶兆”，我都当引导努力过了

额外补充一下吧，本人没玩过魂系列，恶魂，血源和只狼，艾尔登法环是我第一款fs的游戏

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:41

夜天堂发表于 2022-3-9 16:37
明摆着打不过就回头走第二条路，这引导够准确了吧，环：快看没头苍蝇

环**方方承认自己地区数值压制标明建议等级限定区域，逼你刷刷刷/控制你游玩范围，我也没那么大意见。
结果前一个地区和后一个地区可能就几步路，但敌人数值成倍增长，这有啥说不得的呢。

这是楼主在本楼某一个回帖的原话，也是我第一次引用楼主发言回帖

你说就这句话的内容，和魂1小隆德巨人墓地不死街区别在哪呢？

RookieTnT · 发表于 2022-3-9 16:41

windtrack 发表于 2022-3-9 16:35
玩黑魂1没去过巨人地下墓地和小隆德是吧？

请问你是怎么做到前期就被引导去巨人地下墓地和小隆德的?

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:42

RookieTnT 发表于 2022-3-9 16:41
请问你是怎么做到前期就被引导去巨人地下墓地和小隆德的?

魂1前期就去了巨人地下墓地和小隆德的还少吗...

dclara1 · 发表于 2022-3-9 16:43

替玩家扶jj扶舒服这种做法基于市场考虑毫无问题，但能说成是游戏设计普世客观逻辑我是没想到的

说好的s1硬盒老逼呢

shiko · 发表于 2022-3-9 16:43

舌战群儒1000楼了还在坚持

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-3-9 16:44

windtrack 发表于 2022-3-9 16:42
魂1前期就去了巨人地下墓地和小隆德的还少吗...

魂1可没有篝火上飘着光带给你往小隆德引

mai6696 · 发表于 2022-3-9 16:44

本帖最后由 mai6696 于 2022-3-9 16:47 编辑

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:27
当你把问题归结于玩家而非游戏本身的时候，讨论就已经没有价值了。
我一直在批评的是游戏的设计，而游戏 ...

我玩moba我也迷茫自己打野的话什么时候该去抓人。你认为是我菜还是游戏做的垃圾。

游戏与玩家的匹配度自然是有的，你不能把所有问题都归结于游戏。
这世界上也不存在绝对完美的游戏，足以满足所有玩家。

以上观点希望你能同意。
在此基础上，我们再继续讨论。

野炊可以使用弱引导，能让玩家自由探索的同时保持不迷茫，这是十分优秀的设计。
那么环的弱引导做的好吗？我觉得一般般。

但这和“一条金线指向了恶兆，却不指引玩家去啜泣半岛。”完全是两个议题。
因为这条金线是强引导。
用出强引导，本身就已经证明了环和野炊根本不在一个level上了。

按照你的要求指引玩家去啜泣半岛，这不还是一个强引导吗？有什么资格和野炊比吗？
所以我不明白的是为何对噩兆和啜泣半岛的顺序如此执着。
在这个议题上提野炊，环根本不配。

或者你的观点是“既然做不好野炊那样的弱引导，就老老实实按照攻略顺序做强引导？”
那我也觉得大可不必。
让玩家茫然了确实是环的引导不太行，但也没必要就要求制作组往线性上靠吧？

结论：环的引导不太行，这是设计功力的问题。
单纯拿噩兆来当论据却没有多少说服力。
按照你的要求先强引导到啜泣半岛，再引导去恶兆，这游戏的引导照样不太行。

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:45

Nokazusa 发表于 2022-3-9 16:35
你能不能读一读我之前的评论啊？我连我玩这游戏的路线都写完了，还要认为我是云玩家我也是服了。
我认为 ...

野炊是breath of the wild，法环是death of the wild，游戏本身定位就不一样

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:45

dclara1 发表于 2022-3-9 16:43
替玩家扶jj扶舒服这种做法基于市场考虑毫无问题，但能说成是游戏设计普世客观逻辑我是没想到的

说 ...

按你的观点，只要有难度梯度合理的指引就是替玩家做决定。然而事实上绝大部分开放世界游戏都有合理的符合难度梯度的指引，无非就是玩家决定要不要按指引走，是要走流程还是挑战。而老头环则完全是反过来，游戏给的指引和合理的难度曲线完全相悖，玩家自己到处乱逛才能有效降低难度。正常人都能看出来哪一种设置更合理。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

codecloud · 发表于 2022-3-9 16:46

windtrack 发表于 2022-3-9 16:38
我说了我不反对这些批评啊...添油加醋偷换概念能不能省省

请问楼主偷换啥概念了?
评价一款游戏行不行,不就是从这些方方面面来分析么?
引导不行,战斗不行,任务列表不行,支线一堆断头的同样不行.所以我能理解这些硬伤让楼主对游戏充满了失望,最终他评价只值8分,不行.

同时,我也认同你所谓的价值观不同所以评价不同,但是评价标准至少得以事实出发吧?
所以,如果你认为老头环很行,要纠正楼主的错误观点,那么你总该给出你认为它很行的证据吧?毕竟没有证据怎么能驳倒楼主的论据呢?你说是不是?

RookieTnT · 发表于 2022-3-9 16:47

windtrack 发表于 2022-3-9 16:42
魂1前期就去了巨人地下墓地和小隆德的还少吗...

魂一前期能过地下墓地去到巨人墓地? 而且小隆德就算去了发现打不到怪不知道回去?

windtrack · 发表于 2022-3-9 16:47

半江瑟瑟半江红发表于 2022-3-9 16:44
魂1可没有篝火上飘着光带给你往小隆德引

老头环也没给你引到盖利德啊...

还是你觉得先打噩兆后去啜泣半岛就是设计问题？

Nokazusa · 发表于 2022-3-9 16:48

本帖最后由 Nokazusa 于 2022-3-9 16:49 编辑

mai6696 发表于 2022-3-9 16:44
我玩moba我也迷茫自己打野的话什么时候该去抓人。你认为是我菜还是游戏做的垃圾。

游戏与玩家的匹配度自 ...

他就是因为做不好弱引导，所以需要强引导，这是很自然而然的结论，你也想到这一点了。
但是做了引导就是对玩家的束缚吗？就变成线性流程了？你自己都说了，引导玩家打恶兆并不意味着玩家一定要在恶兆这边吊死，那多给一个去啜泣半岛的引导是束缚玩家的选择了还是怎么样？给你引导到那边那你一定要去吗？给了引导你不想去的话大可以直接打恶兆。给多一些引导没有任何坏处，反而是让玩家多了一个选择，让游戏流程更加平滑。

—— 来自 HUAWEI JEF-AN20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2-play

acg_s1 · 发表于 2022-3-9 16:49

RookieTnT 发表于 2022-3-9 16:47
魂一前期能过地下墓地去到巨人墓地? 而且小隆德就算去了发现打不到怪不知道回去? ...

说的好啊，怎么到法环里打不过噩兆就不知道回头了？这么大的地图对玩家一点启发都没有？

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