兼听则明，爱丽丝和蒂法之争主要原因还是SE没定论吧

魂狩?月

雁落北山 发表于 2020-5-27 23:12
开始了，也就是说有拟态成分，也有场景重现的本事，而这和人格与记忆都进行融合的关系是？
没把这 ...

我也不卖关子了，你是求锤得锤，的确有融合的说法，不，比融合还高

合わさる・合さる（読み）あわさる
大辞林 第三版の解説

（ 動ラ五［四］ ）
①物と物とがぴったりとくっつく。 「ふたが－・らない」（物体与物体紧紧（恰到好处）的贴合在一起）
②いくつかの物が重なる。 「二つ以上の音が－・って和音になる」（几种物体重合在一起）
出典　三省堂大辞林 第三版について　

你是不是很开心呢，你自以为是的追寻结果完全证实了mithralmask说的是对的

雁落北山

魂狩?月 发表于 2020-5-27 23:33
我也不卖关子了，你是求锤得锤，的确有融合的说法，不，比融合还高

合わさる・合さる（読み）あわさる

所以问题就来了
你再去看看原版对话生命之流后克劳德说的对于扎克斯的人格与记忆，是从哪里来的呢
完全的人格与记忆进行融合替换，还是通过拟态与场景再现来实现对于记忆的修改与人格的修改呢
蒂法认识的扎克斯、自己从扎克斯听来的故事、自己想要成为的理想状态，构成了克劳德的新人格。
哪一个是与扎克斯的人格进行了融合进而说明前期克劳德就是扎克斯呢

雁落北山

（前略）その後、バスターソードを手にしミッドガルに到着し、朦朧とした意識のまま市街を彷徨い、行き倒れたところで偶然にティファと再会する。この時、実験によってクラウドに植え付けられたジェノバ細胞がその擬態する特性「相手の記憶等を読み取り、その中の人物の姿を真似る」を発揮し、ティファの記憶の中にある「幼馴染クラウド」と自身の願望である「（セフィロスやザックスのような）ソルジャークラス1stクラウド」を混ぜ合わせ、瞬時にソルジャーとしての偽の人格、偽の記憶を構築、「元一般兵の廃人クラウド」から「ティファの幼馴染の元ソルジャークラウド」へと擬態を完了し、ザックスの遺した発言通り「とりあえずカネ」の執着心で「何でも屋をやっている」とティファに告げる。
建议下次说话前想清楚

魂狩?月

完全鸡同鸭讲，这到底是哪儿来的弱智，你贴的东西没有一个能否定那张图，能否定合わさった这个词，建议你下次不懂装懂前先看看贴出来的日文是什么

雁落北山

魂狩?月 发表于 2020-5-27 23:33
我也不卖关子了，你是求锤得锤，的确有融合的说法，不，比融合还高

合わさる・合さる（読み）あわさる

我对mithral没有兴趣，而对你能够信手拈来张口就来：
“见证”我是什么FF吧吧务封禁什么T党的事情：
我是啥毒唯，然后什么NT言论截图都没有，只是告诉我我觉得你是毒唯；
很感兴趣
这是什么样的精神
你如果不存着党同伐异的心思，能做到这个程度
那我也很佩服你，这叫有坑

魂狩?月

雁落北山 发表于 2020-5-28 00:00
我对mithral没有兴趣，而对你能够信手拈来张口就来：
“见证”我是什么FF吧吧务封禁什么T党的事情：
我是 ...

没有，我现在觉得你是弱智，你对你贴出来的日文写的到底是啥你懂吗？
ティファの記憶の中にある「幼馴染クラウド」と自身の願望である「（セフィロスやザックスのような）ソルジャークラス1stクラウド」を混ぜ合わせ、瞬時にソルジャーとしての偽の人格、偽の記憶を構築、「元一般兵の廃人クラウド」から「ティファの幼馴染の元ソルジャークラウド」へと擬態を完了し、ザックスの遺した発言通り「とりあえずカネ」の執着心で「何でも屋をやっている」とティファに告げる。


这句话是你自己贴出来的，来准确客观的翻译一下
你贴的这段话，完全无法否定mith贴的那张图，懂吗？

魂狩?月

雁落北山 发表于 2020-5-28 00:00
我对mithral没有兴趣，而对你能够信手拈来张口就来：
“见证”我是什么FF吧吧务封禁什么T党的事情：
我是 ...

你是觉得你这贴里脑瘫言论还不多啊？那好可惜，被大家叫脑瘫的可能是个和你id重名的人吧

雁落北山

别蠢了
把所有目前讨论的话全放一起。

（前略）その後、バスターソードを手にしミッドガルに到着し、朦朧とした意識のまま市街を彷徨い、行き倒れたところで偶然にティファと再会する。この時、実験によってクラウドに植え付けられたジェノバ細胞がその擬態する特性「相手の記憶等を読み取り、その中の人物の姿を真似る」を発揮し、ティファの記憶の中にある「幼馴染クラウド」と自身の願望である「（セフィロスやザックスのような）ソルジャークラス1stクラウド」を混ぜ合わせ、瞬時にソルジャーとしての偽の人格、偽の記憶を構築、「元一般兵の廃人クラウド」から「ティファの幼馴染の元ソルジャークラウド」へと擬態を完了し、ザックスの遺した発言通り「とりあえずカネ」の執着心で「何でも屋をやっている」とティファに告げる。

ジェノバの擬態能力については、「その姿は、亡き母の…亡き兄のものでした。
それぞれに過去の幻影を見せるのです」とイファルナが語っており、
また、竜巻の迷宮でセフィロス(偽)は、「他人の記憶にあわせて
自分の姿、声、言動を変化させるのはジェノバの能力だ」とクラウドに説明している。
しかし、竜巻の迷宮にて5年前の炎上したニブルへイムの光景を作り出しているあたり、
「過去の幻影を見せる」というのは「相手の記憶の中の人物に擬態してみせる」というだけではなく、
「記憶の中の光景を幻覚にして再現する」という能力でもあるようだ。



再加上克劳德在火车中向各位解释自己情况的说法。
真正正确的结论是，克劳德融合了自己扎克斯告诉他的故事、自己想要成为的人、他人的期待，最终形成了一个模仿扎克斯的人格，而不是扎克斯的人格与记忆就驻扎在前期克劳德的脑海里

发表于 2020-5-26 16:10 | 只看该作者

本帖最后由 雁落北山 于 2020-5-26 16:12 编辑 mithralmask 发表于 2020-5-26 15:59 谈官方？ 官方ULTIMATE OMEGA本： “以原本的他为基础混合了理想中的人物、Zack的记忆和人格以及JENOVA的思 ... ········又开始为了党争瞎说了mithral，建议读下关于人格拟态的描述，原话是对记忆中的人进行拟态，而不是完全融合人格和记忆。 说白了就是克劳德这人有自己的一部分，也有扎克斯的一部分，而且更多是拟态记忆中的行为，与后面的游戏逻辑承接解释了为什么在艾莉丝看来，让她想到扎克斯更多的是行为习惯与神态，而不是性格与为人。 你直接说前期克劳德是扎克斯，所以艾莉丝喜欢的是扎克斯得了，憋浪费时间了

只贴一段省略的话强行得出结论可不可取
十分钟之内你就找到了我要的文本，说明你知道怎么回事，扯啥呢，顺着你的话让你上钩是挺有意思的

雁落北山

魂狩?月 发表于 2020-5-28 00:04
你是觉得你这贴里脑瘫言论还不多啊？那好可惜，被大家叫脑瘫的可能是个和你id重名的人吧 ...

可多了，比如SE想赚两份钱导致党争越来越严重
这可不就污了你的中枢神经让你连动动手指求证都做不到张口就来、控制情绪的前额叶皮层都快失效了吗

苏苏苏苏夏

雁落北山 发表于 2020-5-27 23:19
·················lofter吗？还是晋江？应该是晋江吧，为啥会有官配毒唯T跑去腐 ...

嗯，晋江。至于为什么，我也想知道，看不起腐向cp觉得自家高人一等吧——一个官方没盖章，没出过成对周边的”官配“也要觉得自己bg高贵，图啥啊

Routinealot

这我可看乐了感谢SE

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

对羟基笨甲酸

别吵了，se推克劳德和萨菲罗斯

character

看吧，我就说这帮人最好再吵个20年，能为我们带来多少欢乐

我一直觉得官方没有为CTA三人的关系盖棺是因为没必要而非想赚两边钱，但看了这贴我倒开始觉得后者也不错了

试想想要是在RE后几章增加Aerith的戏份，例如当Tifa帮Cloud找回自我时，Aerith和Zack也出来帮忙拉Cloud一把，到时肯定有连场好戏

石中剑二

如果克劳德确实是二周目穿越论的话，那他是为什么来的？无非两样，为星球而来，为爱丽丝而来。其实还是后者更说的通，更自然。如果是这样，那蒂法还真挺可怜，因为不论克劳德是为了什么，蒂法喜欢的那个克劳德已经没有了，这个克劳德心智更完善，蒂法最后治病救人的那段应该也不存在了

蔷薇下

为了拆ct克劳德人格都没有同一性了可还行蒂法等了克劳德七年等来一个精神人格自我认知都有大问题的克劳德都没说啥，到了有些人嘴里，克劳德出门踩个屎就不是之前的克劳德所以互相钦定的ct也失去正当性了。
之前是洗脑扎克斯不会复活，现在又开始编克劳德穿越蒂法可怜，建议不要往下玩/云了省的又被野村遛完了打脸

亚瑟姆·明日野

云片X萨菲党！

蔷薇下

亚瑟姆·明日野 发表于 2020-5-28 07:26
云片X萨菲党！

at长期撕逼的核心问题就是云片爱谁
在这个问题上，s四年前就失去加入乱斗的资格了

石中剑二

蔷薇下 发表于 2020-5-28 07:05
为了拆ct克劳德人格都没有同一性了可还行蒂法等了克劳德七年等来一个精神人格自我认知都有大问题的 ...

就屎论屎，蒂法说克劳德变了，是游戏的剧情里有的，饭圈思维就是凡事跟自己不在一条战线上的都是来使坏的，不错，你诠释的挺到位

姆吉吉姆

石中剑二 发表于 2020-5-28 06:37
如果克劳德确实是二周目穿越论的话，那他是为什么来的？无非两样，为星球而来，为爱丽丝而来。其实还是后者 ...

同为mad scientist 冈部云一定能和宝条互相理解的吧？

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

蔷薇下

石中剑二 发表于 2020-5-28 07:40
就屎论屎，蒂法说克劳德变了，是游戏的剧情里有的，饭圈思维就是凡事跟自己不在一条战线上的都是来使坏的 ...

你喜欢拿着饭圈帽子一顿扣我管不着，但瞎解析剧情可不行
蒂法的收到花花和克劳德你变了明显是指和小时候比（变体贴了），克劳德也说毕竟好久不见了。不知道你是怎么理解成一周目蒂法觉得二周目克劳德和一周目不同了。
而且吧，你连编都编的漏洞百出按你编的克劳德是二周目蒂法不是，没有一周目的记忆作为对比是怎么看出克劳德和一周目不同的

风烛尘香

这楼太欢乐了，最终幻想可以改名为饭圈幻想了

初音镜

苏苏苏苏夏 发表于 2020-5-28 00:53
嗯，晋江。至于为什么，我也想知道，看不起腐向cp觉得自家高人一等吧——一个官方没盖章，没出过成对周边 ...

呦，又下场一个。你这别处可见过哦。对嘛一定要披上sc的皮。

蔷薇下

苏苏苏苏夏 发表于 2020-5-28 00:53
嗯，晋江。至于为什么，我也想知道，看不起腐向cp觉得自家高人一等吧——一个官方没盖章，没出过成对周边 ...

这是空降了一个什么群啊，新号只发了本楼两帖子全是歪楼。
不过你非要把别谭恩怨带进来那我必须要说了，看看你自己的发言别颠倒是非了。认为自己比较高贵的到底是谁？是谁一看别人提ct就急捞捞把sc推出来压人一头？

匿名论坛双眼皮一割马夹一批谁知道你是人是狗，但nga可是实名论坛，苏苏苏苏夏跳的多了自然有人记得住

蔷薇下

啊对了，在cc时间线里扎克斯把爱丽丝托付给克劳德了，特此说明

寒风

风烛尘香 发表于 2020-5-28 08:26
这楼太欢乐了，最终幻想可以改名为饭圈幻想了

虽然三角恋单相思等等要素其他作品不少，不过白学意义上的双女主FF整个系列里就这一作。

制作人们可是直言不讳说这是他们认为7经久不衰的原因之一呢。

初音镜

蔷薇下 发表于 2020-5-28 09:52
啊对了，在cc时间线里扎克斯把爱丽丝托付给克劳德了，特此说明

cc白的帽子带好了  你要进监狱了

蔷薇下

啊原来苏苏苏苏夏双标不是一天两天了，手机不方便编辑直接发了。

苏苏苏苏夏

蔷薇下 发表于 2020-5-28 09:42
这是空降了一个什么群啊，新号只发了本楼两帖子全是歪楼。
不过你非要把别谭恩怨带进来那我必须要说了， ...

草，不是你们在匿名区披sc的皮的时候了？不是你们先跳脸喊自己家是官配我乐意理你吗？顺便说在微博看见ca说自己是官配我也是翻白眼的，还是比不上您家在sc专楼喊ct做过了的英姿呢嘻嘻，以及可别说匿名区双眼皮，我没认证**，好几个月不在匿名区说话啦

苏苏苏苏夏

初音镜 发表于 2020-5-28 09:05
呦，又下场一个。你这别处可见过哦。对嘛一定要披上sc的皮。

我也没想到瓜版关了那几天为了吃肖战的瓜注册个s1的号就用上了呢，你们不犯贱我也不会出来啊，要不要看激活时间啊弟弟？

言嘉

支持云片和扎克斯，爱丽丝和蒂法

两对完美CP不接受反驳

苏苏苏苏夏

蔷薇下 发表于 2020-5-28 10:11
啊原来苏苏苏苏夏双标不是一天两天了，手机不方便编辑直接发了。

怎么啦，比不上你们一个官方没盖章剧情内没互通心意还要碰瓷别的作品真·官配，不认官方投票要吹黄黑p站人气，以自家pixiv图多为骄傲却要P掉r率那一栏惹，我坦坦荡荡说老子吃且只吃sc，坦坦荡荡说我家就是官方出的成对周边很多，哪像某些人，官方大件没几个却要吹盗版可脱小人，re的项链周边不带自家玩还要说一个游戏里角色戴过的项链是自家的，作品主机壳上不带自家玩还要抢别人的象征物惹——众所周知白羽毛是爱丽丝的lb，黑羽毛是老萨的翅膀，请问你们大女主的羽毛是啥颜色啊让我看看？最终章云片手里拿着黑羽毛，气不气，气不气，气不气？

初音镜

苏苏苏苏夏 发表于 2020-5-28 10:16
我也没想到瓜版关了那几天为了吃肖战的瓜注册个s1的号就用上了呢，你们不犯贱我也不会出来啊，要不要看激 ...

消消气，气坏了不好，喝口绿茶。

szz131061

战斗的激烈程度甚至超出了我的想象

苏苏苏苏夏

以防某些人说我是看到这帖专门来注册的，先给你们看看我的激活时间，自己去对一下是不是瓜版关的那两天。只是没想到还没来得及嘲讽真·虾爬子，先来嘲讽ff7的虾爬子了。在nga不撕是因为我想留着我的号，这边我可不在乎哈，5块大不了算是赏给你们攒钱去买你t周边，下次摆阵的时候别偷外网图片了，丢人不丢人

苏苏苏苏夏

初音镜 发表于 2020-5-28 10:22
消消气，气坏了不好，喝口绿茶。

不喝不喝，蒂法专用饮料我可不敢喝，嘻嘻

初音镜

苏苏苏苏夏 发表于 2020-5-28 10:26
不喝不喝，蒂法专用饮料我可不敢喝，嘻嘻

您一定是真绿茶属性，自己觉察不到，随手见个漂亮温柔的就扣一手吧。

言嘉

撕得好，再撕响些.jpg

防跑题：蒂法和爱丽丝都是好姑娘，谁黑谁傻X

手机战士

蔷薇下 发表于 2020-5-28 09:52
啊对了，在cc时间线里扎克斯把爱丽丝托付给克劳德了，特此说明

这个翻译真的是有问题啊，应该是遇到爱丽丝替我打个招呼才对

杉田悠一

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈