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楼主: 黑河豚

[讨论] 罗小黑战记电影吹爆/批判专楼

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发表于 2019-10-2 14:16 | 显示全部楼层
还是十万个冷笑话剧场版好看
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发表于 2019-10-2 14:33 | 显示全部楼层
早上刚看完,没啥排片了要看还挺麻烦,没看过相关作品第一次看这个系列,对人物和主创完全不了解。总体来说没到吹爆地步的喜欢但还是可以说看得相当舒服。
比较喜欢的地方基本跟前面楼保持一致,不改编神话但相当具有中国味,这比在国内做2D还难得;打戏很畅快密度也很高;故事简单自洽温情又不强行灌价值观;高潮部分结合配乐渲染的紧张感也很到位
然后是不太满意的地方,op后面小黑被追着打没太看懂,我甚至觉得我少看了点啥,怎么突然就被追着打了,因为偷了东西吗?这里如果铺垫一下小黑对人类的仇视引出风息的立场我觉得会更好一些,把冲突拉得更鲜明一些。其次是美术问题,能理解成本问题但开头森林和打斗时背景有点糙,决战的大白背景一会出现一下不是很友好。打斗的话无限的能力设计相当棒,比较遗憾的地方就是比较短和没啥肉搏戏主要靠某种程度上可以说是对波,虽然视觉效果不差
超出预期,不浪费时间,看了很值
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发表于 2019-10-2 14:34 来自手机 | 显示全部楼层
ArowRocher 发表于 2019-10-2 00:18
是,不说搞新海诚式光追,光影特效细节也就一般水平,朴实也扎实。

片子我是觉得很一般,国产加一分,坚 ...

我追过tv也难以接受战斗系统,在追求生活感的乡土妖怪故事里堆设定名词太出戏了
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 楼主| 发表于 2019-10-2 14:40 | 显示全部楼层
gujiang 发表于 2019-10-02 14:33:54
早上刚看完,没啥排片了要看还挺麻烦,没看过相关作品第一次看这个系列,对人物和主创完全不了解。总体来说 ...
开头追小黑的三个人双眼无神,其实是被风息那个会控人神志的伙伴给控制了,所以小黑和风息一行人的相遇从一开始就是个圈套。

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发表于 2019-10-2 14:43 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 14:40
开头追小黑的三个人双眼无神,其实是被风息那个会控人神志的伙伴给控制了,所以小黑和风息一行人的相遇从一 ...

原来是这样,太拘泥于人妖对立这个初始设定没往别的地方想
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 楼主| 发表于 2019-10-2 14:47 | 显示全部楼层
gujiang 发表于 2019-10-02 14:43:53
原来是这样,太拘泥于人妖对立这个初始设定没往别的地方想
这片有很多地方都没有直接用说的解释出来。比如刚开始追猫三人为什么双眼无神,又比如小黑虽风息进入离岛时有一串灵体蝴蝶跟了进去,就是它发现了风息然后报告给无限,还有无限之所以在领域能和风息打得有来有回是用金属绑住了自己的身体借由控制金属来行动。
细节和留白太多了,很多内容要很仔细看才知道。

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发表于 2019-10-2 15:30 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-02 14:47:40
这片有很多地方都没有直接用说的解释出来。比如刚开始追猫三人为什么双眼无神,又比如小黑虽风息进入离岛时 ...
我一共看了两遍,你说的这几点我一个都没注意到

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发表于 2019-10-2 15:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 酷乐 于 2019-10-2 15:33 编辑
哈露尼娅 发表于 2019-10-2 12:03
我没看过哪吒,难道说哪吒的剧本就神到可以20倍杀罗小黑?

错了,是哪吒的决战运镜神到可以20倍杀罗小黑,你看过自然就会懂。
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 楼主| 发表于 2019-10-2 15:38 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2019-10-02 15:31:23
错了,是哪吒的决战运镜神到可以20倍杀罗小黑,你看过自然就会懂。
您又来了,拿3D和2D比运镜有什么意思?

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发表于 2019-10-2 15:42 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 15:38
您又来了,拿3D和2D比运镜有什么意思?

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这就是3D的优势,为啥不能比,你家2D动画里早已满是3D了。
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 楼主| 发表于 2019-10-2 15:47 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2019-10-02 15:42:00
这就是3D的优势,为啥不能比,你家2D动画里早已满是3D了。
不要动不动就你家我家,给人扣帽子怎么就这么顺溜。
2D的战斗不靠运镜也可以靠夸张变形的张力来取得优势。罗小黑决战是做得不够好,但并不代表2D的表现力就一定比3D弱势。
至于什么满屏3D,就最后决战的地方为了省钱拿3D做背景建了个模,而且对于现在的动画来说2D和3D技术本来就是相辅相成的,哪有那么绝对

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 楼主| 发表于 2019-10-2 15:49 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2019-10-02 15:42:00
这就是3D的优势,为啥不能比,你家2D动画里早已满是3D了。
对2D作画的极限没有概念麻烦去anitama把他们剪的作画MAD全部看一遍再来评论。

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发表于 2019-10-2 15:51 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 15:47
不要动不动就你家我家,给人扣帽子怎么就这么顺溜。
2D的战斗不靠运镜也可以靠夸张变形的张力来取得优势。 ...

其实真的不可以,漫威光盘战争里复仇者战洛基那段长镜头运用加上人物动力变形才是真正2D动画发挥优势的地方,单纯形态变形那套现在早就玩不转了
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 楼主| 发表于 2019-10-2 16:07 | 显示全部楼层
SUNSUN 发表于 2019-10-02 15:51:57
其实真的不可以,漫威光盘战争里复仇者战洛基那段长镜头运用加上人物动力变形才是真正2D动画发挥优势的地 ...
您是老业内了您来说,我毕竟只是个普通观众并不真懂作画…

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发表于 2019-10-2 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 酷乐 于 2019-10-2 16:25 编辑
黑河豚 发表于 2019-10-2 15:49
对2D作画的极限没有概念麻烦去anitama把他们剪的作画MAD全部看一遍再来评论。

  -- 来自 能手机投票的 Sta ...

作豚津津乐道的作画,无非是:
场景大范围连续地变换
人物快速进行连续地动作
独特的拍摄角度

换句话说,就是堆作画张数,烧人力,而这种时候,人力怎么也不可能超过算力,一个人再天才,他想象中的镜头变成现实,也要画几百上千张才能实现,不是时间不够就是画力不够,但如果用3D做出来,可能只需要一个MMD。

我说的“2D动画”不是指罗小黑战记,而是日本现代2D动画,早就大量使用3D:不说机甲、基地,就连生活片里的背景、车辆、水、甚至路人都可以是3D的,各种3D特效就更不用提了。

游戏里更早就在使用3渲2,而近年像GGXRD,其故事模式更是直接用3D模型作了一部2D动画片,只不过很多地方因为拘泥于2D形式的表现(比如打斗的时候一定要把话说完)而显得很僵硬,如果彻底抛弃2D思维,就能做得更好。而萌豚游戏里常见的Live2D,其实也是一种3D思维的产物。

镜头语言是电影相对其他媒体最大的优势,观众坐在影院里,大部分不会像你们这样想这么多,只需要一次优良的体验,一段好镜头对影片提升多大?就像忍者神龟电影1雪山飞降,就像猩球崛起2开坦克一镜到底,就像哪吒打到一半开始抢笔,观众看到就能精神为之一振,出来后谈论这些就会进一步带动更多人进影院。作豚搞那么多作画MAD,不也是在传播镜头语言吗。

2D的上限有多高我不知道,但下限是很明显的,看了这么多年动画,应该很清楚那些嘴动脸不动、纸片人平移、背景平移、镜头晃动速度线掩护、黑屏一闪、反复面部特写之类幻灯片演出吧,像刃牙一个格斗漫画,2006年的动画搞成PPT,2018年的动画基本还是PPT。
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发表于 2019-10-2 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 14:40
开头追小黑的三个人双眼无神,其实是被风息那个会控人神志的伙伴给控制了,所以小黑和风息一行人的相遇从一 ...

卧槽原来是这样……还有下面那层提的几个点(无限在领域里打得有来有回等等)也完全没看出来,作为暗示隐晦到这个地步说实话挺失败的= =
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发表于 2019-10-2 16:42 | 显示全部楼层
SUNSUN 发表于 2019-10-2 15:51
其实真的不可以,漫威光盘战争里复仇者战洛基那段长镜头运用加上人物动力变形才是真正2D动画发挥优势的地 ...

你说的这段,能不能指下路?
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发表于 2019-10-2 16:46 来自手机 | 显示全部楼层
我挺喜欢这部的,虽然有的时候能感觉画面简陋了点

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play
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发表于 2019-10-2 16:50 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 14:15
我并不觉得罗小黑的剧本有那么弱。
最后的冲突是做垮了,但中前期的部分并不能说不好。
前期小黑和无限从海 ...

前中期?哦一天就能有那么“深厚”的感情倒是堪比罗密欧与朱丽叶的一周恋爱了
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发表于 2019-10-2 16:58 来自手机 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2019-10-2 10:16
你朋友这个例子正好说明国内绝大多数人都不知道怎么欣赏2D动画的作画,没办法从中得到快感(非贬义,只是 ...

你这么一说,我觉得罗小黑电影是本身能欣赏2d的人能欣赏到,但是没到能冲击以前不能get动画的人的阈值,让他们也得到乐趣。
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发表于 2019-10-2 17:04 来自手机 | 显示全部楼层
不入流美术 发表于 2019-10-2 09:31
不可能的,就算是国产作品达到了宫崎骏那各种质量的片子,那也就5-6亿,因为2D动画就那点市场,100个路人 ...

之前也没人想到国内3d动画能这么大市场啊。我是相信国内2d动画市场上限绝对没这么低的,还可以拓宽的,就是需要一两个“出圈”的作品来培养观众习惯。小黑这部虽然素质还不错,但他对圈外观众的吸引力,不是那种能“打破次元壁”的作品。
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头像被屏蔽
     
发表于 2019-10-2 17:14 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2019-10-2 17:32 来自手机 | 显示全部楼层
tasuku 发表于 2019-10-2 16:50
前中期?哦一天就能有那么“深厚”的感情倒是堪比罗密欧与朱丽叶的一周恋爱了
...

你这么说,是不是想表达,你根本不想提罗密欧和朱丽叶在剧情上有多薄弱啊

心智还很小的小孩,在失去家、迫切想要找一个新家的时候,恰好遇上一群演技好的人,从而快速产生依赖之情,我觉得应该不是有多难想象的事,这点共情能力我觉得是应该要有的吧?

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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 楼主| 发表于 2019-10-2 22:52 | 显示全部楼层
tasuku 发表于 2019-10-2 16:50
前中期?哦一天就能有那么“深厚”的感情倒是堪比罗密欧与朱丽叶的一周恋爱了
...

小黑和无限两个人的旅行怎么可能才一天,单拍出来能看出的时间跨度都至少有两三天了。再一起经历了生死,产生深厚的感情很奇怪吗?
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 楼主| 发表于 2019-10-2 22:53 | 显示全部楼层
酷乐 发表于 2019-10-2 16:16
作豚津津乐道的作画,无非是:
场景大范围连续地变换
人物快速进行连续地动作

镜头语言的好坏看的是做的人的才能。没才能的人做2D还是3D不都是烂的,有才能的人做什么都能做出花来。
至于2D动画的下限,跟这部电影有什么关系吗?
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发表于 2019-10-2 23:12 | 显示全部楼层
个人觉得这片子一般

优点大家都说了 谈谈缺点

1.正反两派设置偏软 对抗起来不够有冲突 万磁王强是强 但并没有表现出压倒性的强 反派拿到了大道具装逼结果依然在吃瘪 直接让“我”觉得这boss不行

2.整个故事太薄,可以分成小黑被反派收留=>小黑被万磁王带回=>小黑又遇反派=>小黑大战反派。可能有所偏颇 但给我大方向基本上就是这样 。给我感觉挺流水账的,故事不够紧凑 分分钟跳出带入者视角 转而变成杠精上帝视角。然后就开始找不合理的点了

3.导演台词功底不行 调动不了观众情绪 不够有趣 或者说太淡了 看着挺没劲的。没有那种有味道的 可以让大脑停下来细细品的话

另外什么反派目的low什么的小问题就不一个一个说了  导演对于电影技法不够精湛  设定的东西没有什么东西能让路人粉眼睛停在电影本身可能是不足之处吧。个人的一点小看法 真正的能吊起中国观众的电影 觉得不是什么岁月静好 回味无穷 ,而是一波三折  铿锵有力。

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发表于 2019-10-2 23:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 saevey 于 2019-10-2 23:15 编辑
酷乐 发表于 2019-10-2 16:16
作豚津津乐道的作画,无非是:
场景大范围连续地变换
人物快速进行连续地动作

牛批,这就给作豚定性了。
谁告诉你神作画=堆张数和人力的?真瞧不起一拍三呗?迷宫塔变身那段也是神作画张数多么?麻烦先看完birth在吹逼好不?
拍摄角度关原画师和作画屁事?原画师人均中村丰被公司跪舔随便改分镜?
场景大范围变化和作画又有个鸡巴决定性关系?龙珠布罗利场景变化多的是,博人传剧场版和tv太子佐助暴打大筒木也有场景变化,怎么只有后者被吹爆被各路作豚收录做mad了?cn作豚失格?
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发表于 2019-10-2 23:13 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 22:52
小黑和无限两个人的旅行怎么可能才一天,单拍出来能看出的时间跨度都至少有两三天了。再一起经历了生死, ...

我说的风息那段啊。
开始看得我还以为相处了好几年呢(
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 楼主| 发表于 2019-10-2 23:17 | 显示全部楼层
tasuku 发表于 2019-10-2 23:13
我说的风息那段啊。
开始看得我还以为相处了好几年呢(

就像楼上说的,一个没家的流浪小孩,每天在陌生的环境里过着食不果腹翻垃圾堆的生活,忽然有一天有同类善意地帮了他他给了他一个家,久违地感受到温暖,会记很久很奇怪吗?
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发表于 2019-10-2 23:18 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 23:17
就像楼上说的,一个没家的流浪小孩,每天在陌生的环境里过着食不果腹翻垃圾堆的生活,忽然有一天有同类善 ...

是的,才相处不到24小时,很奇怪
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