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楼主: 黑河豚

[讨论] 罗小黑战记电影吹爆/批判专楼

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发表于 2019-10-2 00:15 | 显示全部楼层
剧情冲突太淡了
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发表于 2019-10-2 00:18 来自手机 | 显示全部楼层
千空 发表于 2019-10-1 23:03
足够流畅,人物几乎没有变形,实际上这两点现在日本动画只有大牛和特别有钱的能做到了
然而没钱是 ...

是,不说搞新海诚式光追,光影特效细节也就一般水平,朴实也扎实。

片子我是觉得很一般,国产加一分,坚持2D加一分,不搞名著改编加一分吧,希望下一作别再设定全靠嘴了,要不是我追过TV,一时很难接受到底是个什么战斗系统。
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 楼主| 发表于 2019-10-2 00:19 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2019-10-2 00:12
还有连画面都维持不住的剧场版?

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建议看一下近年日本一水的加长TV/随便剪剪总集篇就能上大荧幕的剧场版作对比。
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发表于 2019-10-2 00:37 来自手机 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 00:19
建议看一下近年日本一水的加长TV/随便剪剪总集篇就能上大荧幕的剧场版作对比。 ...

总集篇那个本来就是tv的画面,没啥好说的

加长tv哪个?
貌似近年来确实有些先在剧场中放,再拿到tv上播的,这种本质上说还是tv吧,只是制作方多找了个剧场上映回点本的路子



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发表于 2019-10-2 00:39 来自手机 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 00:19
建议看一下近年日本一水的加长TV/随便剪剪总集篇就能上大荧幕的剧场版作对比。 ...

找自信不用和人家下限比吧
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 楼主| 发表于 2019-10-2 00:55 | 显示全部楼层
haorhea 发表于 2019-10-02 00:39:13
找自信不用和人家下限比吧
不是和下限比,是这几年日本动画的人才越来越少。搬堀元宣在推上的话,这几年日本能做到这种作画水平的staff也很有限了。

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 楼主| 发表于 2019-10-2 00:56 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2019-10-02 00:37:35
总集篇那个本来就是tv的画面,没啥好说的

加长tv哪个?
貌似近年来确实有些先在剧场中放,再拿到tv上播 ...
一时想不到太恰当的例子,大概就英雄学院去年的剧场版那样吧,当然这个制作周期和罗小黑没法比。
这几年是有很多本来该当OVA卖的作品强行上大屏幕,不是指在影院先行上映的Tv。

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 楼主| 发表于 2019-10-2 01:02 | 显示全部楼层
说作画要考虑到成本。
本片4个作监,但只用了15个原画,动画人数好像比原画还少,实际制作周期三年,真的挺厉害了。

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发表于 2019-10-2 01:21 来自手机 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 00:56
一时想不到太恰当的例子,大概就英雄学院去年的剧场版那样吧,当然这个制作周期和罗小黑没法比。
这几年是 ...

英雄学院那个剧场版,大部分时间确实看得人打瞌睡,但最后那个战斗场面绝对算得上剧场版水准的

说起来,这个最终战其实跟罗小黑挺相似的,都是boss开大,师徒合力刷怪,但罗小黑的场面完全没有小英雄来的“震撼”


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 楼主| 发表于 2019-10-2 01:29 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2019-10-02 01:21:06
英雄学院那个剧场版,大部分时间确实看得人打瞌睡,但最后那个战斗场面绝对算得上剧场版水准的

说起来, ...
最终战完全没法比。英雄剧场版最后的作画是实实在在的剧场版分量,辣个男人一出手就知道效果有没有。制作人也说最后的决战花了相当多的力气。
但是前面的作画有些部分实在是…

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 楼主| 发表于 2019-10-2 01:35 | 显示全部楼层
ipcjs 发表于 2019-10-02 01:21:06
英雄学院那个剧场版,大部分时间确实看得人打瞌睡,但最后那个战斗场面绝对算得上剧场版水准的

说起来, ...
罗小黑的打斗设计其实都不算优秀,没什么突出的地方。可贵的是全片在型和动作流畅上保持的高素质。

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发表于 2019-10-2 01:43 来自手机 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 01:29
最终战完全没法比。英雄剧场版最后的作画是实实在在的剧场版分量,辣个男人一出手就知道效果有没有。制作人 ...

总经费就那么多,后面花的多了,前面不就只能节省着来吗
效果来说我觉得挺好的。jump连载的原创剧场版,剧情上搞不出什么花来,就在画面上给个爆点。观众走出电影院满脑子都是“爆炸”,前面打瞌睡的部分也自行忽略了


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发表于 2019-10-2 01:46 来自手机 | 显示全部楼层
黑河豚 发表于 2019-10-2 01:35
罗小黑的打斗设计其实都不算优秀,没什么突出的地方。可贵的是全片在型和动作流畅上保持的高素质。

  --  ...

罗小黑,我是期望结尾有个爆炸的打戏的,结果没有,挺失望的


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发表于 2019-10-2 02:08 来自手机 | 显示全部楼层
说到底打斗还不够好,对于看惯了剧场版的观众来说质跟量都差了点,前半的生活化公路风把握得挺不错,换成俩妹子完全可以比肩那几个高人气饲料
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发表于 2019-10-2 03:08 来自手机 | 显示全部楼层
哈露尼娅 发表于 2019-10-1 19:52
错了,我觉得这部的原罪就是2d动画。

你看国内的2d动画能有多少号票房?除了喜羊羊一个能打的都没。

罗小黑也不是2d的极致啊
我觉得是这种比较简陋的2d风格比较有限制。我邀请我偶尔也看动画比如夏目的朋友去看,他查了简介里的图就拒绝了。
当然这种简单在控制成本上反而是优势,有得有失吧。
如果宫崎骏那种精细度和画工的是国内的新片子,绝对几十亿大卖刷新票房记录。
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发表于 2019-10-2 03:13 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-2 09:15 来自手机 | 显示全部楼层
xiangcaihtr 发表于 2019-10-2 03:13
我也觉得我前面都白说了。进这楼后一直在鸡同鸭讲。
如果哪个版权方引进的电影字幕飞快让你看都看不清的, ...

但你这个“日本人看不懂”,只是凭你自己的感受、旁边两个女生、有几个人得出的结论,样本就严重不足,你不能保证其他人没看清,或者自己根据上下文大致理解了剧情,或者事前事后补课,又或者像某监督一样二刷三刷,然后就大致理解剧情了?
退一步,如果一个人的确就只在赞它剧情以外的部分,那这个评价,就会因为“他们不可能看得懂”而掺水分吗?你这根本就不符合逻辑




—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2019-10-2 09:31 | 显示全部楼层
powwow 发表于 2019-10-2 03:08
罗小黑也不是2d的极致啊
我觉得是这种比较简陋的2d风格比较有限制。我邀请我偶尔也看动画比如夏目的朋友 ...

不可能的,就算是国产作品达到了宫崎骏那各种质量的片子,那也就5-6亿,因为2D动画就那点市场,100个路人观众,就有80个不会去电影院看2D动画,剩下20个有10个可看可不看,只有10个确定会去看,几十亿你又犯了哪吒行我也行的错误了,罗小黑吹爆20亿还不够吗,反过来说与其花大力气搞个宫崎骏新海诚质量的动画电影,到头来票房也才5-6亿,那还不如继续搞现在这种低成本获取相对高票房的路子更适合
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发表于 2019-10-2 10:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 临界点 于 2019-10-2 10:21 编辑
powwow 发表于 2019-10-2 03:08
罗小黑也不是2d的极致啊
我觉得是这种比较简陋的2d风格比较有限制。我邀请我偶尔也看动画比如夏目的朋友 ...

你朋友这个例子正好说明国内绝大多数人都不知道怎么欣赏2D动画的作画,没办法从中得到快感(非贬义,只是描述现状)小黑这种制作成本虽然是比哪吒低些 但这种无影作画对人才要求太高了   要不是他们收了中国传媒那么多应届高材生  也不做出这样的片子  之所以这次日本业内能这么多人安利 同时这里面绝大多数都是作画大佬 就是因为这些人知道做出这样片子的难度   同时虽然小黑剧情上还有很多不足的地方  但看看日本这些年的原创剧场版动画 真比它强的也不多  所以观感还是不差的

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发表于 2019-10-2 10:47 | 显示全部楼层

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 楼主| 发表于 2019-10-2 10:48 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-2 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
剧情确实弱了点,风息那一伙人的戏份太少,理念冲突都被罗小黑和无限的温馨公路日常冲太淡了
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发表于 2019-10-2 11:16 | 显示全部楼层
天青月白 发表于 2019-10-2 10:53
剧情确实弱了点,风息那一伙人的戏份太少,理念冲突都被罗小黑和无限的温馨公路日常冲太淡了 ...

https://www.bilibili.com/video/av67578854
小黑的缺点我觉得B站这个视频讲得挺清楚的    理念冲突最后因为风息不顾小黑性命而变得一边倒 导致剧情张力不够   
但除此之外确实也没太多的槽点   还是能让人看的挺舒心的   如果你又喜欢作画喜欢猫  那就会看得挺爽的  反之的可能就觉得很一般了  
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发表于 2019-10-2 12:03 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2019-10-2 10:16
你朋友这个例子正好说明国内绝大多数人都不知道怎么欣赏2D动画的作画,没办法从中得到快感(非贬义,只是 ...

反对,看2d动画的哪有那么多懂术语懂欣赏的,对于罗小黑乃至其他的动画,只要故事讲得流畅没有大问题就应该都差不多。意思就是动画有趣就行了。

我没看过哪吒,难道说哪吒的剧本就神到可以20倍杀罗小黑?
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发表于 2019-10-2 12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 临界点 于 2019-10-2 12:43 编辑
哈露尼娅 发表于 2019-10-2 12:03
反对,看2d动画的哪有那么多懂术语懂欣赏的,对于罗小黑乃至其他的动画,只要故事讲得流畅没有大问题就应 ...

跟懂不懂术语没有任何关系   3D动画其实跟一般真人大片一样 看懂特效基本是没有门槛的  但2D作画真不一样 对于很少看2D动画的人来说  精致的定格画面比简笔画的动作画面要高级得多了  简单说 罗小黑对于喜欢2D动画的人来说 画面作画是个加分项  但对于一般人来说  没有加分甚至还是负分  最后的观感评分会不一样也是正常的
提哪吒是什么意思  没看懂你要表达啥
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发表于 2019-10-2 12:54 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-2 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2019-10-2 12:35
跟懂不懂术语没有任何关系   3D动画其实跟一般真人大片一样 看懂特效基本是没有门槛的  但2D作画真不一样  ...

我的意思是,你的观点是2d动画电影票房低是因为多数人不懂怎么欣赏作画。
但是我认为应该仅仅是群众比起2D更乐意看3D而已,国内看2Dtv动画的基数很多,但是能理解作画的只占很小一部分。
决定一个动画电影的上限应该是剧情和立意,可是哪吒票房却明显高了很多倍,这不应该用2D受众窄解释。
那么拿剧情来比较?难道你觉得剧情就神到那种地步吗。
跟会不会欣赏无关,仅仅是不待见2D而已
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发表于 2019-10-2 13:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 临界点 于 2019-10-2 13:49 编辑
哈露尼娅 发表于 2019-10-2 13:09
我的意思是,你的观点是2d动画电影票房低是因为多数人不懂怎么欣赏作画。
但是我认为应该仅仅是群众比起2 ...

我可没这么说过  我说的是喜欢2D动画的人对小黑的评价肯定是要高于一般人的  主要说的是评价方面  
你后面这一段我还是看不太懂 你的意思是 因为观众不待见2D 所以小黑票房一般?  一般观众其实不是不待见2D 而是不会欣赏(非贬义)同时小黑这种主打温馨向的类型   在国内市场也是异类   如果是暑假上映 经过口碑发酵 也有可能挑战国内2D动画电影票房第一的位置   所以最终这个票房成绩是多个因素共同导致的结果   也不是简单的2D 3D问题  
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发表于 2019-10-2 14:07 | 显示全部楼层
哈露尼娅 发表于 2019-10-2 12:03
反对,看2d动画的哪有那么多懂术语懂欣赏的,对于罗小黑乃至其他的动画,只要故事讲得流畅没有大问题就应 ...

你可能不知道国内怎么看待2D和3D的
3D好歹有迪宝宝这么多年培养的观众人群
2D有什么?
哪吒至少剧本各方面的实力有个6~7成迪宝宝工业流水线了
加上档期好,宣发好,票房该有的

罗小黑么,亮点都是些什么分镜作画之类的一般路人观众根本不能理解的玩意儿
而一般观众能看明白的剧情...真的我不想提这是有多薄弱
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 楼主| 发表于 2019-10-2 14:15 | 显示全部楼层
tasuku 发表于 2019-10-02 14:07:08
你可能不知道国内怎么看待2D和3D的
3D好歹有迪宝宝这么多年培养的观众人群
2D有什么?
哪吒至少剧本各方 ...
我并不觉得罗小黑的剧本有那么弱。
最后的冲突是做垮了,但中前期的部分并不能说不好。
前期小黑和无限从海到陆从农村到城市的旅途恰恰是这片最精华的地方。它不是一部主打冲突打打打爆爆爆的作品,而是在旅途中成长最后解决问题并领悟的温馨向作品。
它并不需要塞进那么多的问题、冲突、思考,把这平平淡淡的旅途做好做有趣就是成功了。
国内这么多年受迪斯尼动画的熏陶,能欣赏这样的作品的人很少了。然而喜欢罗小黑的人会很喜欢,说明在治愈向这一块它做得很好。

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