wjbdasd 发表于 2023-8-27 13:03
ac6的ac战不是远多于那些魂系boss吗？这只能算是加入了一些要素，而不是砍掉后填补，武装性能的改变也是敌 ...
这次没热量限制，导致榴弹炮泡泡枪之类的高伤aoe太强，ob+硬锁搭配打桩机相当于自瞄挂，所以AC型boss基本卡不住玩家自然难以留下印象
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
naclken. 发表于 2023-8-27 13:08
这游戏真有硬锁吗，我怎么一转身就丢
BOSS机动的时候可以一直锁着它转视角？ ...
硬锁视角转的慢而已
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DelayNoMore 发表于 2023-8-27 11:01
楼主你说这么多，但无法否认魂的boss设计很多人喜欢，靠作弊赢作弊，这不就是最爽的点吗？为何不能靠作弊赢 ...
靠作弊赢作弊能觉得爽的人是不开修改不会玩游戏的人吧？楼里不爽boss设计的人基本在专楼里都是玩通了的，大部分时候不是靠技术而是靠正确的配装莽过去的，也远远算不上是作弊，但这种玩法很难有什么成就感可言，而且boss的设计在整个游戏节奏里是割裂的，前边教学告诉玩家尽量配出能应付大部分情况的装备，然后开着自己觉得能应付大部分情况的配装10分钟冲到boss年前再摁着你的头告诉你你的大部分不包括boss，之后再试着用莽赢boss的装备去打正常流程的时候不是要省子弹就是爽不动，到头来boss的设计只能让人不爽
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-8-27 13:09
这次没热量限制，导致榴弹炮泡泡枪之类的高伤aoe太强，ob+硬锁搭配打桩机相当于自瞄挂，所以AC型boss基本 ...
没玩过系列的人发现打不过，研究一番找到了轮椅提升自信没啥不好的，姨姥觉得无脑可以换别的流派。难道被ai遛狗打爆破防大骂，这时候姨姥站出来说一句“是你太菜”才是这游戏的正常生态吗？
wjbdasd 发表于 2023-8-27 13:14
没玩过系列的人发现打不过，研究一番找到了轮椅提升自信没啥不好的，姨姥觉得无脑可以换别的流派。难道被 ...
其实没啥轮椅的，坦克人轮椅不轮椅？马上打扫除机和海蜘蛛就会被制裁了。后面还会再遇到武直，用坦克人打到弹尽粮绝都打不到几次，我是最后用拳头拼过去的
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
讲道理，销量决定有没有下一作当然重要了，魂系要是每次就能卖个三四十万的又怎能污染业界了（
现在我觉得是两个问题，一个是这一作有些地方到底是难还是纯恶心得搞清楚，比如那个大坑里四台还几台隐形MT来着，贴着脸才能锁定，一轮没打死一个隐形下一秒就跑到对面去了，然后又得跑过去打，难吗一点都不难，就是纯恶心
还有就是旧作有些点拿到现在来看确实得改改，比如以前的剑豪机对砍我就觉得观赏性相当差（没有说这回近战好的意思
再比如现在新人要补比较方便也适合的ACFA，企业连和ORCA最后关那种场地狭窄2V2，打不过就推荐你缩在起点拉小岛炮先骗一台进来宰掉的打法也说不上有乐子吧
看到贴两条日本玩家评论然后跟只狼比销量确实没绷住，我还以为销量是魂小将这边的必杀利器呢。
好的都是延续系列坏的都是创新的可拉倒吧，无非是有些东西你不觉得好罢了。魂系boss战的一个优点就是绝佳的演出效果和异质性，老AC的cg实技差距欺诈都成梗了，而这代显然是演出氛围营造最好的一作吧？战斗距离变近降速一定程度上也是为此服务，保证敌人大部分时间在视野内，战斗节奏更加张弛有度，甚至可以说架势条也是为了控制战斗节奏设置的。眼花缭乱看不见人的套锁游戏是没法在现代市场立足的，这很明显吧。
我觉得诸如砍零件，boss数值过于夸张，架势条破防之类的问题确实是客观存在的，做魂血狼练出来的团队也不可能没有之前开发设计的痕迹。这都是很值得讨论的。但是直接大笔一挥一句“不好玩！”，什么老的都是好的新的都是坏的，这可有点太不体面了。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
踩归踩，dxm都拿出来踩这个是不是有点没见过游戏了
看完帖发现讨论的不就和发售前那帖结论差不多吗
就是实际出来之后确实魂味重了，系列老玩家觉得失望进来喷的更多了
反正纯新人打到现在唯一不满的还是道中没啥意思和武装不够丰富，我喜欢的是大圈v2ab这类全身上挂满武器的类型，胸炮腰炮要是能加上就好了
本帖最后由 christiny 于 2023-8-27 15:23 编辑
1，boss不对等，不仅数据强度高，还全是外星黑科技，脚不落地的永动机。
由伤害竞速变成了投机倒把式的对策出装。ac战就好多了
2，QB会打断开枪，像枪类武器，qb一次就意味着损失1秒输出时间。特别割裂。
3，由于boss设计问题，导致道中战和boss战特别割裂。
4，acs就是原罪。一切糟粕都是由这个系统引起的，最后都是以破条破盾为唯一主旨。玩家得不到成长，遇到问题就是更换出装反复试错的解密游戏。这套逻辑很适合arpg。
—— 来自 S1Fun
厄斯沃穆 发表于 2023-8-27 13:22
看到贴两条日本玩家评论然后跟只狼比销量确实没绷住，我还以为销量是魂小将这边的必杀利器呢。
好 ...
不是，你说的这几点“零件，boss数值，架势条”不就是这代的创新
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
本帖最后由 Bani82 于 2023-8-27 13:41 编辑
ACFA玩家表示没什么不适应的，除了几个BOSS只有弱点吃伤害其他都没什么问题（做成非弱点减伤性质一样，但是可能感官会好点）
另外一点就是几个BOSS的武装不能打掉这点有点不爽，要是可以把那些中、大体型BOSS的武装拆了就好了
觉得BOSS和玩家AC不对等的，你把那玩意当AF不就行了，我记得ACFA也一堆妖魔鬼怪啊，比如那个黑球BOSS
再然后感觉配件什么的和以前比确实好像少了些，这点差评
关于打down那套，个人觉得比以前AC好不少，但是加上以前那些武器过热之类的那堆东西可能会更加好
旋转吧，米糕 发表于 2023-8-27 13:12
靠作弊赢作弊能觉得爽的人是不开修改不会玩游戏的人吧？楼里不爽boss设计的人基本在专楼里都是玩通了的， ...
靠配装取胜是否有成就感完全看人，咱暂且不论fs这家公司，市面上很多优秀rpg系统的玩法乐趣点就是研究build，当然你可以说说这完全不ac，但是否有成就感真就不能一概而论。
但另一方面，我也不觉得以bulid取胜和靠驾驶技术是有矛盾的两种设计，fs现在确实进入了一种怪圈，环刚出来时我还以为是工期不足导致boss打磨的不行，本想着山村胜应该会把ac6的boss战设计好，但最后只能说差强人意。
另外以下这段话完全可以扣我魂小将的帽子，我的观点是从恶魂到魂2的绝大部分boss设计都是纯粪，但那时候魂好玩点的都在探索和用各种稀奇古怪的方式逃课，后面血源算是破了一定知名度的圈，魂3是小规模破圈，也是从这两部游戏开始，fs的战斗设计才有了一定思路上的改良，用单纯的攻高血厚来形容boss其实非常狭隘，因为实际上大部分也都是半身不遂的残疾人士，比玩家强的有限，机制也基本和玩家相同，完全是伪难度，但也会让人有成就感，产生一种“我好像变强了”的错觉，同时也没咋拉下在build上的可玩性，但到了法环后莫名其妙倒退回恶魂时的设计，伪难度变成了真难度，然后偏偏环还是最出名的“魂”，导致现在什么都可以濑魂。
另外只狼在战斗设计上看似和魂有关系，但内里分析的话完全不是一个逻辑，太长这里就不展开说了，总之不是说你有个架势条就是只狼，或者说如果ac6真就是个套皮只狼那我对它的评价还能再高不少。
所以我现在反而更担心fs未来的游戏，别真是一路走偏了
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-8-27 13:33
不是，你说的这几点“零件，boss数值，架势条”不就是这代的创新
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, An ...
不是，我上面打那么长你看不见吗？
创新自然会有不尽人意的地方，但是创新本质是为了解决老作品的问题，构造新的吸引力。只谈缺点而觉得创新本身就是错的，只要回到过去就一切都好，恐怕只是一厢情愿罢了。
更要紧的是ac6的创新显然不全是缺点，它卖相肉眼可见地更好，节奏也更适合大众，能吸引到足够系列活下去的销量源，这不正是老作品最大的问题吗？
谈具体缺点就谈具体缺点。重要的是，这些缺点是根本上的问题，还是变革造成的枝节？是否有在此基础上改正的可能？无论如何，一味贬低ac6抬高老ac是没有意义的。
因为我们是没法回到过去的。
—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
唉你多吃点高破和dxm的屎就会发现ac6真不错了
配装那傻逼玩意儿就算有战前简报的隔壁ac都长期喂屎，也不算大问题了
我觉得很好玩，很高兴AC没有走上鬼泣的老路一味迎合“硬核”玩家变成少数人的游戏
本帖最后由 病態極端 于 2023-8-27 14:07 编辑
系色可符香 发表于 2023-8-27 14:02
我觉得很好玩，很高兴AC没有走上鬼泣的老路一味迎合“硬核”玩家变成少数人的游戏 ...
1.DMC5系列銷量最高
2.DMC5賣得比只狼多
3.DMC5有自動模式
usodakedo 发表于 2023-8-27 13:43
靠配装取胜是否有成就感完全看人，咱暂且不论fs这家公司，市面上很多优秀rpg系统的玩法乐趣点就是研究bui ...
所以骂归骂，玩还是会玩，我前边也说了，这就跟隔壁AC7一样，就算有很多不满意，还是希望系列能活下去，至少有的玩，但不满意的地方还是得说，支持销量和要求制作组改进并不冲突，而对boss的抱怨也不是小部分人，不然就不会引起这么多讨论了，只能说LZ的标题也不太恰当，就我个人来说除了上边提到的boss外体验是OK的，A不AC我倒不是很在乎，毕竟我旧作虽然玩了但也没通几作，而以后续作能改进boss战和把删掉的内容再续上我觉得应该不只是我个人的一厢情愿
魂系boss战我觉得完全就是为了延长游戏时间的设计，不然只有道中和竞技场那点东西撑不起一整个游戏的，之前媒体测评说十几个小时通关，一堆人就开始担心了。现在玩上手印象里大部分时间都在boss战坐牢了，体验肯定说不上好的
至于说很多人吃这一套，我觉得倒不如说是因为有魂系列的经验，就算boss战做成这样也不会一堆人破防大骂就是了，再怎么说也算不上是优雅的设计，不过还没到不能玩的地步，自己摸索不同配装和打法去攻略粪boss也是一种体验吧
确实，回忆起来被粪boss折磨的时间撑起了流程的大半部分，其中一个最重要的点就是这些boss就是纯粹的伤害高
可是业界没有别的可选了啊
—— 來自 vivo V1955A, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4
本帖最后由 系色可符香 于 2023-8-27 14:44 编辑
病態極端 发表于 2023-8-27 14:05
1.DMC5系列銷量最高
2.DMC5賣得比只狼多
3.DMC5有自動模式
你认真的？只狼好几年没公布销量了，你哪里的数据啊
本帖最后由 病態極端 于 2023-8-27 15:25 编辑
系色可符香 发表于 2023-8-27 14:33
你认真的？只狼好几年没公布销量了，你哪里的数据啊
你不服的話可以叫fromsoft宣佈新的銷量，不然現在就是DMC5賣700萬份，隻狼賣500萬份。
病態極端 发表于 2023-8-27 14:51
你不服的話可以叫fromsoft宣佈新的銷量，不然現在就是DMC5賣600萬份，隻狼賣500萬份。 ...
更新一下，DMC5已经700w了https://p.sda1.dev/12/06a9ecfe4343108ad097afdd1cdf4ca7/CMP_20230827151028834.jpg
迎合一个人=没有缺点
比系列销量没意义，现在的fs和10年前已经不是一个级别的公司了
看你们说的这代算是大卖了？那赶紧找人把fa和vd炒个冷饭，让新玩家试试老ac，看看哪边喜欢的更多，来决定未来方向好了
病態極端 发表于 2023-8-27 14:51
你不服的話可以叫fromsoft宣佈新的銷量，不然現在就是DMC5賣700萬份，隻狼賣500萬份。 ...
还能这样比的啊？精神胜利法是吧
只狼和鬼泣五是同时期发售的，只狼用1年4个月500万销量，鬼泣5用了3年500万销量，只狼有三年没公布销量了，就永远500万了是吧
别说什么销量反超，论价格，只狼steam史低134，鬼泣5史低65，鬼泣还进过包；论在线，只狼今日峰值在线9514，鬼泣5今日峰值在线1788；论销量榜，只狼打折几乎每次都进steam前十榜，鬼泣5没声音
系色可符香 发表于 2023-8-27 14:02
我觉得很好玩，很高兴AC没有走上鬼泣的老路一味迎合“硬核”玩家变成少数人的游戏 ...
可否说说看鬼泣是怎么“一味迎合‘硬核’玩家的”？我很感兴趣。
我先说一下，踩怪的判定345是逐渐放宽的。3踩个狗头霰弹破冰都是需要练一会儿的，4像冰刃银骑士这种被挑空以后空踩点在膝盖的也是比较经典的经验交流要点，5代嘛……
https://p.sda1.dev/12/16f4eafc0cea611bf8935b150869d122/20230827_154816.jpg
踩怪判定明显很富裕，甚至比怪低一点都能踩到。
但丁的rg5代也加入了非精防时可以消耗魔力抵挡伤害（34都是非精防会掉血并且很快就崩防）这样的设计。
像动作学习方面，4代荣耀之魂允许玩家回退技能点，5代则是整体性能更高，提升了学习技能的性价比，比如上述的rg与双火箭筒的持续激光炮（这玩意能在dmd模式下灌死一只贝希摩斯）。
v有豹子时的侧闪可以续上无敌帧（在持续判定里洗澡），尼禄多了炸手的无敌帧，后进斩无敌帧增加。
所以我很好奇鬼泣系列是怎么“一味‘迎合’硬核玩家的”。
系色可符香 发表于 2023-8-27 14:02
我觉得很好玩，很高兴AC没有走上鬼泣的老路一味迎合“硬核”玩家变成少数人的游戏 ...
变成少数人的游戏指5代销量历代最高变成日系act巅峰？
鱼塘玩家 发表于 2023-8-27 15:53
还能这样比的啊？精神胜利法是吧
只狼和鬼泣五是同时期发售的，只狼用1年4个月500万销量，鬼泣5用了3年50 ...
你不妨先編一個雖然隻狼賣得比DMC5多，但是fromsoft不公布的理由。
dmc原教旨老害大概跑去贝姐那了，并且认为现在的鬼泣只剩下划拉一块场地打combo段子（？
我感觉挺好玩
madcow 发表于 2023-8-27 16:10
dmc原教旨老害大概跑去贝姐那了，并且认为现在的鬼泣只剩下划拉一块场地打combo段子（？ ...
你可能对鬼泣老害有点误解，至少国内没有任何一个人表示魔女比鬼泣更好玩，反而魔女玩的好的人是对魔女2 3意见最大的，国内魔女第一人直接明说自己更喜欢鬼泣
一般般 太魂了
和想象中的机甲游戏不太一样
一般肥宅 发表于 2023-8-27 16:15
你可能对鬼泣老害有点误解，至少国内没有任何一个人表示魔女比鬼泣更好玩，反而魔女玩的好的人是对魔女2...
这位坛友说的老害可能是指注重流程的玩家。act流程玩家的话的确是忍龙和魔女更多，那毕竟忍龙几百年没新作了。鬼泣的流程玩家随着一作作流程压力的减小（可以比较一下345各代零成记录和发售时间相差多久）的确是转向了新的方向（比如更偏向表演向的流程，与之相对的是注重安全稳定可复现性及效率的“民工向流程”；或是去玩忍龙魔女了）。
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系色可符香 发表于 2023-8-27 14:33
你认真的？只狼好几年没公布销量了，你哪里的数据啊
这货是个游戏区知名魂黑id之一，不建议和他浪费口舌
另外这套踉跄系统你说像只狼不更像是仁王那套精力条系统，削精武技打精力条，打空了上输出武技打血量，我寻思某些人不是三天两头拿仁王踩魂小将吗，怎么这套系统都能认成只狼了甚至魂的了