Gundamslave 发表于 2023-8-28 13:12
虽然我不是遗老，但是不是遗老不买下整个fs社都不配说话，就因为玩过前作就不能打差评啊。 ...
当然是的！说ac6不好就是大逆不道！就该和遗老一起进棺材！
usodakedo 发表于 2023-8-28 10:49
你这才是偷换概念，纯粹以有没有输出窗口来评判，那基本上大部分游戏都有输出窗口是不是都是好设计了？
...
环的boss，只看追忆boss的风评，从头开始算。
葛瑞克，标准魂系boss，放魂3里都没有难度。
蕾娜菈，法师型演出boss，应该没人会觉得她粪吧。
拉塔恩，半个演出boss，重点是团战。
祖灵王，演出boss，难度极低。
拉卡德，演出机制boss，想不到有什么粪点也基本没见过人喷。
恶兆王，褒贬不一，粪点很多。
火焰巨人，粪怪，血厚大体型到处跑的粪点全占了。
黑剑，风评很高的boss。
龙王，大体型瞬移龙，有粪点但相对没那么恶心。
荷莱露，仅次于黑剑第二好评boss。
蒙格，标准魂系boss，慢刀慢的离谱，满地火是粪点。
拉达冈，我个人觉得除了锁头没啥问题
艾兽，粪怪，演出boss，过于注重演出而忽视boss设计体验的典型。
女武神，粪怪，没啥好说的。
确实有一些像女武神，艾兽，恶兆王这种很多人不满的设计，也可以归为设计烂了。但我觉得也没必要一棒子打死吧其他boss虽然偶尔有粪点但整体都还可以，也完全没有什么特别不平衡的招式吧。我挺不理解每次喷boss就反复拿女武神恶兆王皮蛋说事的，虽然确实有问题，但也不代表其他boss也能一概而论了吧
allenz3 发表于 2023-8-28 11:33
这游戏最大的问题不是什么不对等，而是无论什么时候都是一边狂按输出一边狂按闪避，要么直接坦克换血，几乎 ...
临时换装就是为了BOSS战这点醋包的饺子罢了。装备不对BOSS特化根本打不过，特化了前面的杂兵或者精英战就难了
zakki 发表于 2023-8-28 12:51
不是，我还以为你要放艾比斯或者艾儿，结果点进去一看是allmind，这个和前两比真的排的上号吗 ...
只有这个能在我面前活一分半以上，而且我觉得这设计水平就是全游戏最搞笑的所以我就发了这个，你想看其他的我也可以录。想了下初见的时候打这玩意最快是9秒进二阶段，优化一下大概能进一分半
感觉你们玩环的是不是和我玩的有割裂，那个双石像鬼你们都忘了，读指令的狮子狗都忘了，双神使都忘了
本帖最后由 blue321 于 2023-8-28 14:41 编辑
系列新人挺好奇老系列的玩法，和楼里老玩家说的和敌人精英ac同规格大概是啥说法？楼里发过那个演出视频实话说只能让新人看得一头雾水
tps那样再加个需要持续瞄准框锁定敌方才能保证远程武器命中？
己方机体只要离开敌方ai视野范围对面也无法武器命中？
双方同规格机体血量一样同类武器击坠对方所需命中次数相同？
—— 来自 HONOR AGT-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
噩兆韧性80，骑士开局自带的长剑，准备架势重击一下削韧40，两下可打出处决，处决完起身还能压一刀
女武神注重身材管理，体重轻不抗击飞，用狩猎巨人抓收招可挑飞，爬起来的时候可以补重击或跳劈，两三套可打出处决，处决倒地没有击飞保护，还没爬起来的时候就可以再接个狩猎巨人挑飞了，当然挑飞后爬起来的时候也能再补一刀
必须用轮椅赖死不然没输出机会？没道理
猫不萌 发表于 2023-8-28 14:22
感觉你们玩环的是不是和我玩的有割裂，那个双石像鬼你们都忘了，读指令的狮子狗都忘了，双神使都忘了
这些确实粪中粪，但不属于主要boss吧，要讨论肯定是说主要boss，毕竟血源魂3也没人拿双下水道薪王，双鱼人来说boss设计的差吧
blue321 发表于 2023-8-28 14:39
系列新人挺好奇老系列的玩法，和楼里老玩家说的和敌人精英ac同规格大概是啥说法？楼里发过那个演出视频实话 ...
因为视频里一阶段提升难度的方法是在普通ac boss周围堆密密麻麻的小怪来恶心玩家，二阶段则会刷出两只第二章尾王和boss同时给你一个队友分摊仇恨，整体来说这boss战提难度的方式相当丑陋和偷懒以至于第一次看到配置我就被激怒了
给个补上标点的版本。楼主说的不无道理但没标点+长文可读性太低了，扣分！
要说明AC6粪便在哪，得解释三个问题：
1、装甲核心的玩点在哪；
2、魂系战斗的弱智地方在哪；
3、用魂系最弱智的部分来填补AC被砍的命根子来试图吸引新人，是不是好点子。
以前AC对我最有魅力的，是不一定每个人都喜欢，但确实让装甲核心区别于其他mecha游戏和动作游戏的特色系统：
1、Boss和你"对等"，你可以组BOSS的机体，你打不过他是因为你“技术不够好”，这一点非常机器人，就算最强的BOSS也只有和你差不多的血量；
2、手动软锁+绕视野狗斗基础上的多样配装战术选择，机动战斗的灵魂。
AC6将所有配装全部砍到近距离作战，打不过的不是因为对面技术强，而是魂系对面比你赖逼——
3的歼灭者，4的白闪都是很好的BOSS，AC的BOSS你会觉得他很吊，给人印象很深，因为他（虽然开了挂）开的是和你一样的机体在和你打。
魂的BOSS给人印象深基本上是靠背景设定，你不会觉得他很吊，因为他天天在做和你完全不一样的事情，十几万的血，一招蒸发你，读指令，快慢刀，超高机动乱窜。
魂系战斗最傻逼的部分就在于，以上这些都出于箱庭地图和开放世界对玩家引导的必要，但随着地图越来越大，玩家手段越来越多，就只能通过狂堆数据制造不公平交战去吓阻玩家按他的思路去玩。然而数据太膨胀就只会给玩家挫败感，于是宫崎英高吸收了锅岛俊文在4系装甲核心的QB系统，进一步简化成玩家只要按一个键就能无代价脱险的游戏。最典型的就是无敌帧，以及一些可以无视交互直接高伤害秒杀的套路，这也是魂系最弱智的改变方向之一：用ACT的解法去解决RPG的数值崩坏问题。
最大问题在于数值严重崩坏后玩家再水桶，也还是要被读指令、快慢刀、血牛、大威力粪招去整。于是宫崎英高和他的团队，在无敌帧的加强上越来越无脑，用一个很弱智的ACT方案去处理RPG数值崩坏，或者变成用赖逼套路去赖掉对面的游戏，例如尸山血海秒女武神。结果他们做了AC，AC没RPG要素，是一个强调构筑和动作的游戏，AC没无敌帧，没RPG等级弱保软，面对魂系粪敌你只能硬砍，你的零件限制了你的能力。
同时因为魂系的无敌帧过于万能，导致魂系战斗一直有“你不想赢就不会输”的问题，于是宫崎英高在只狼里又偷装甲核心3系的热量系统做成了架势条拼刀，鼓励进攻，他们不知道的是，AC本质是一个伤害竞速的游戏，根本不需要将这个架势条独立出来，就已经是一个很鼓励进攻的游戏，本来AC的伤害和战斗系统很自洽，但他们独立出来的代价就是ACS这玩意儿优先于一切，变成了一个无脑鼓励近战打条然后刷高爆发的游戏，因为ACS鼓励近战、硬锁、0回旋，以前的近中远距离构筑再也没无区分度，大家都只会冲着血最厚炮最猛的坦克玩。
然后PVE的魂系血怪Boss强行延长了战斗时间，没有了无敌帧和RPG数据养成，只能在有限的零件里强行和这种超模Boss玩膀胱局立回，就算用了赖逼套路打赢，你也没成就感，赖逼套路是真的赖逼，对面和你没任何互动，无脑上最优解策略就秒杀了，和以前AC那种纯拼技术相比只有一种什么也玩不爽，被宫崎英高和他的小弟们按头吃屎做题的感觉。
这里每一个系统都是自己打脸，完全看不出一个统一的制作方针，像是一个互斥反应严重发作的奇美拉，更别说还有大量缺乏打磨的恶性系统问题。例如说，为了吸引新人，将以前系统最大的门槛，机体回旋性能和FCS套框砍掉，变成硬锁、0回旋，但实际游玩起来，操作量只增不减，因为所有敌人和你一样都是硬锁、0回旋；同时因为鼓励近战，直线突击的机动操作和侧向机动更加强调，结果因为硬锁，视角操作一塌糊涂，你还要手忙脚乱地一边操纵机体移动，一边操纵视角锁定，同时管理武器射击，操作量根本没下降。
为了鼓励打ACS，这游戏鼓励近战，AB对敌增伤对己减伤，ACS满后的易伤，给了近战武器极大的追尾性能，砍掉所有远程，高弹速武器，高射速狠狠debuff；但因为担心玩家可以用格斗一套连招直接打死对面，所以又给格斗武器加了4秒CD，同时只给你左手可以用格斗武器；蓄力武器不但威力捉急，四足腿之外还要射击罚站，导致近战格斗大家要么用武器架来跳过格斗武器的CD，要么就干脆拿大威力的枪械怼脸射击。唯一可以叫做远程武器的导弹，追尾性能极强，缺乏有效反导手段，本质也是鼓励玩家近战怼脸的配菜，但是这个配菜极大可能在PVP里喧宾夺主，更别说肉眼可见的坦克AB冲脸meta在1v1的PVP的统治。
说到这，我就想问问制作人员，你改掉原来的硬直系统，加入ACS，核心是不让你中距离对射，要迫使你近身玩动作——那么，第一，为什么变成了近身玩霰弹枪怼脸和武器架伪双持？第二，把中距离对射搞得没有技术点的，不是还是给所有人加硬锁0回旋，aka自瞄挂的你吗？这等于先一刀把完好的水缸捣碎，再粘合起来，找不到的碎片就贴补丁，然后补丁有问题只能再贴一个补丁，你这样改原来已经很完善的硬直系统到底为了啥啊？简化meta选择，但操作量没减少，要吸引魂玩家，98%的PvE流程又往传统AC靠拢，2%魂系粪Boss没有Act无敌帧弱爆软，大量设计完全不理解目的何在。每一个设计都是，你单独拿出来看，哦，所以主要玩的是这个，有什么配套系统呢，结果没，几乎每一个设计决策我都理解不了，甚至有些系统是互斥的。作为理应在制作流程最先奠定方向的基础系统，硬锁和ACS的关系更是莫名其妙，两个东西其实不是共生关系，并不是因为有了ACS，硬锁会更好玩，或者有了硬锁，玩家更愿意ACS，而是：有了ACS，硬锁才显得没那么弱智。这就很明显了，他一开始可能觉得软锁有难度，然后硬锁，demo出来发现gameplay一坨屎，又开始回炉加ACS，然后走人，回炉再加格斗武器CD这些，最后，搞出来这一大堆奇美拉，你说你开发过程没问题你自己信不信？
可能一开始根本是另一种设想，然后开发地狱+人员大量变动，然后只能找几个已经业界存在的东西当狗皮膏药狂贴，最后出来的AC6成品就是个保留了AC所有挑人的成分，但又在这个基础上塞了个无法搭配子系统的ACS条，以及没了一切Act大补丸和RPG养成的魂式粪便敌人配置，变成一具各个器官互相撕扯的奇美拉，不论是PVE还是PVP的meta都被收束成了一条单行道。
我想问，这样的游戏，你们真的觉得好玩吗？
本帖最后由 xk1370 于 2023-8-28 17:36 编辑
我觉着最伤心的还是砍了多种多样的fcs跟大量配件位,但其实ac过去也是个build游戏找赖比套路过boss的体验呀,之前那作竞技场更是基本上就玩个build和编程,反而这作的赖比build不够赖逼玩点少我是挺诟病的,多给个内藏诱饵弹ecm或者多给点特色武器手或者悬浮脚玩起来多样性难道不好多么
以及觉得拉框不好玩的漏油我真的很好奇这作拉导弹打多敌的时候或者近战绕圈的时候现在的hud真的好用嘛
blue321 发表于 2023-8-28 14:39
系列新人挺好奇老系列的玩法，和楼里老玩家说的和敌人精英ac同规格大概是啥说法？楼里发过那个演出视频实话 ...
以前的AC，敌人除了大型机械，要塞类敌人以外。所有敌人都和玩家有相同的资源管理，特别是EN，敌人动一圈下来EN也没了，需要恢复。4系除外，4系双方都可以满天飞，脚不落地。
6代是怎么做的呢？敌人是没有设计EN的，EN系统只有玩家才有。那几个粪BOSS都是永动机，一直飞，甚至还有瞬移。而玩家就像小丑一样，要脚粘地恢复EN。
6代，只有竞技场和AC战斗是对等的。
关于瞄准锁框，和6代的软锁一样，需要把敌人一直框住，出框就脱锁。这个瞄准系统敌我双方都一样。
tps那样再加个需要持续瞄准框锁定敌方才能保证远程武器命中？
是的，需要持续手动瞄准。
己方机体只要离开敌方ai视野范围对面也无法武器命中？
是的，敌人也无法命中。
双方同规格机体血量一样同类武器击坠对方所需命中次数相同？
是的。不过一般BOSS的攻防数据会加强一些。
本帖最后由 m98626 于 2023-8-28 17:27 编辑
平复了下心情，讲讲我对三周目最终boss期待吧。按照剧情我本来以为第三章最终boss应该是我一个人单挑监视者两人一ai苦战一番过后进监视者全灭演出，然后allmaind驾驶技研原型机挟持艾儿的机体和我进行一场2v1的战斗（竞技场里艾儿的机体虽然活不过17秒但是火力和红月光的覆盖范围令人印象深刻）最后我一穿二结束战斗艾儿恢复理智一起进骰子结局。我实际得到的是什么？一个菜逼小丑和一堆杂兵还有换色boss群殴我，我直接破防了
我猜新玩家根本不能适应老ac
冯恩在写小说 发表于 2023-8-28 15:40
确实应该让玩家和老爹来一场没有保留的战斗，属实遗憾了，哪怕做成bossrush呢 ...
进boss战演出看到地上几台战损ac机体被踩在脚下监视者全灭我脑袋是蒙的，听到g5的声音给我气笑了
三结局最终boss和设计确实感觉像是没经费了
看这楼里说的 让我产生了AC前作很完美的错觉
现在评价游戏是不是有点极端了，除了神就是粪，这边不许说好那边不许说坏，年初的神之天平之后就属ac6了
本帖最后由 无限舰制 于 2023-8-28 16:39 编辑
感觉还是硬直以后输出窗口太短了，然后高冲击的爆炸类武器又都是装填机制，打出硬直以后全在装填，只够上挂架切配置近战一次，顶多再开两枪
肩武当然也有电钉这种bug没错，但boss性能太强导致玩家要不然极致轻装确保回避，然后一次硬直灌一小截伤害，机械循环个几遍
要不然就是重装和对面硬换，用高载重来在打硬直武器以外再加装高直击伤害的武器，追求一个硬直期间伤害最大化
但这样的话就会自然导向爆发伤害最高贵的结论，连射系武器的理论总输出优势和载弹量毫无意义，因为你的输出时间一大半里面boss都不是硬直状态
我觉得对连射系，配装合理的话，应该在玩家补给以后，能在弹药接近打空的状态下靠回旋和距离控制慢慢磨死boss，保持一定的紧张度，而不是手里带着几百发备弹直接被各种大招砸死，然后转投霰弹/火箭筒/榴弹
如果调数据的话希望连射系的冲击、伤害调整下，然后boss硬直时间拉长点
同样的循环打好几遍稳定是稳定，但确实没交互感
另外蓄力手感屌差
冯恩在写小说 发表于 2023-8-28 15:48
只能安慰自己结局打lowb也不失为一种经典机战套路了
论lowb之前已经有我才是企业！侠vii珠玉在前了这次的同行战里G1复读万年郊游烂梗，真雷文装个b就下线，也就战友哥好点剩下的lowb和空气对半分。打完还没捡垃圾随手打爆的子怡有印象，哦 还有个VIII培特听上去不错侠
本帖最后由 Bani82 于 2023-8-28 16:52 编辑
无限舰制 发表于 2023-8-28 16:34
感觉还是硬直以后输出窗口太短了，然后高冲击的爆炸类武器又都是装填机制，打出硬直以后全在装填，只够上挂 ...
理论上可能是想让玩家手动换弹，但是...我都不知道怎么换，只知道有这件事
不过看了几个视频也有用那种灌到差不多伤害后上那种慢速导弹，之后无论是导弹破防还是步枪破防都能有个大伤害
其实我觉得不太爽的是步枪类的那些蓄力射击，在AC和BOSS对战时候感觉真的没什么用，这种道中倒是不错
或者换个思路，普通步枪类就是道中比较好用也能接受
DelayNoMore 发表于 2023-8-28 11:34
为何要对等？你的要求我就觉得很莫名其妙，boss强度和性能高，是很正常的事，你要对等，打杂兵啊，杂兵都 ...
为何要对等？我都不提boss对等这种不可能的要求了，哪怕你放完大招之后有点硬直呢，初版2连水鸟你敢上去就必死很好玩？还是说水鸟之后跑上去只能砍2刀到第三刀就被强制反击很好玩？
—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 无限舰制 于 2023-8-28 16:56 编辑
Bani82 发表于 2023-8-28 16:51
理论上可能是想让玩家手动换弹，但是...我都不知道怎么换，只知道有这件事
不过看了几个视频也有用那种灌 ...
换弹按B加对应武器开火键就行
至于蓄力，本来想着在硬直期间蓄一发伤害能高点
“但我为什么不带把近战，比你步枪高贵多了”
至于AB期间蓄力这种事嘛……想了但是还没试
LZ基本把AC6的缺点都说全了，AC6每一章的最终BOSS基本都是超模怪，打起来就很魂系……还有锁定真是蚌埠住……这尼玛就是给了你硬锁但锁不住，BOSS一个位移就掉锁太TM恶心了
mj240608414 发表于 2023-8-28 16:54
为何要对等？我都不提boss对等这种不可能的要求了，哪怕你放完大招之后有点硬直呢，初版2连水鸟你敢上去 ...
更别说像黑剑1阶段这种全程只能你看他跳舞只有那么1.2个招式可以偷输出的重量级，你试试如果没有2阶段全是1阶段这boss会是什么评价
—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
无限舰制 发表于 2023-8-28 16:54
换弹按B加对应武器开火键就行
至于蓄力，本来想着在硬直期间蓄一发伤害能高点
“但我为什么不带把近战，比 ...
测试的话，蓄力武器同时射击疑似会有环的那个按键优先覆盖bug……
Bani82 发表于 2023-8-28 16:51
理论上可能是想让玩家手动换弹，但是...我都不知道怎么换，只知道有这件事
不过看了几个视频也有用那种灌 ...
手动换弹三角+对应手扳机
其实感觉这作的逻辑把道中和boss战直接切开了，步枪这种我一周目的时候打下来推图就是很顺，然后打boss就有点不对，到二周目才意识到存档点让你配置ac就是让你换配置专门打boss的
而且我现在发现这个硬直窗口长度似乎是刚好够我中距离qb到面前然后切肩膀冈钉蓄力一发入魂的，怀疑是利好近战
新人觉得挺好玩的，虽然刚刚打完海蜘蛛。
可能是被宫崎英高驯化了，打boss坐牢的时候琢磨配装，慢慢的熟悉boss的招式，想出应对策略，从进去被秒杀到能打进二阶段再到能打到残血，最后靠某一把发挥好运气好最后过了，感觉真的挺开心。
比如打武器饰带发展它二阶段挥刀的时候可以飞过去刚好躲开刀近身偷它，打出来的时候真的很爽啊
没玩过前作系列。
好玩，但是感觉内容有点少，而且配装的深度就那样。
难度方面跟魂游没得比，没有一个“卧槽这怎么打的过去”的BOSS。
无限舰制 发表于 2023-8-28 16:54
换弹按B加对应武器开火键就行
至于蓄力，本来想着在硬直期间蓄一发伤害能高点
“但我为什么不带把近战，比 ...
对，其实步枪本身就尴尬
爆发肯定不如近战和单发大威力武器，压制肯定不如加特林这些
步枪这种感觉还是泛用性为主，破防后肯定还是用别的武器来
冯恩在写小说 发表于 2023-8-28 17:10
G1的魅力还是体现在歼灭赤枪战，能够记得住每个MT驾驶员姓名，让大家随时准备好逃生，让愿意送死的人跟自 ...
艹，这么暖还会喊人救人？得去送一次了
冯恩在写小说 发表于 2023-8-28 17:10
G1的魅力还是体现在歼灭赤枪战，能够记得住每个MT驾驶员姓名，让大家随时准备好逃生，让愿意送死的人跟自 ...
说起g1你不带那个专用肩炮打冰虫还会被怒训，艾尔的反应也挺有趣的
eblis2 发表于 2023-8-28 09:36
后面离谱的更多。
—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
这个我也知道，所以我现在只想激情辱骂山村一整年