白左 发表于 2023-3-3 15:17
移植pc的键鼠支持差已经多到不能叫新闻了
移植煮鸡的pc游戏手柄优化差好像没听过几个
而且根据不少indie开 ...
你是说那一票让人用手柄左摇杆当鼠标操作菜单界面的游戏吗，还是用按压时间判定单位选择范围大小的策略游戏？
问题来了，手柄有推荐的吗
lilisipis 发表于 2023-3-3 15:36
问题来了，手柄有推荐的吗
有钱无脑xbox
白左 发表于 2023-3-3 15:17
移植pc的键鼠支持差已经多到不能叫新闻了
移植煮鸡的pc游戏手柄优化差好像没听过几个
而且根据不少indie开 ...
当然是因为主机商店页面不让留言骂呀！你让主机商店但凡敢开个玩家评价看看。
奥F特 发表于 2023-3-3 15:41
有钱无脑xbox
有钱还在PC上玩干嘛，来点便宜货嗯造
时之放浪者 发表于 2023-3-3 14:45
你的逻辑是用c手来证明手柄不符合人体工学。我只是反对你的这个逻辑而已。具体哪个设备好完全和游戏相关 ...
tmd现在的年轻人已经不知道星际64的存在了吗？主机圈喷的人可不比至少。
本帖最后由 陛下欲反邪 于 2023-3-3 15:55 编辑
时之放浪者 发表于 2023-3-3 15:32
注意，我们说的设计上限。不是玩家操作上限。键鼠可能决定了一些游戏的操作上限，但决定不了游戏的设计上 ...
那我不太懂你所谓的设计上限指的是什么
比如说我dota选个英雄，三个小技能加大招加A杖魔晶六个按键，六个主动道具加等级装备七个按键，你手柄怎么适配？而且dota还允许你锁盘子，允许你拆装备，允许你调整装备位置方便抢盾，这些东西，你靠手柄怎么实现呢？我要玩多操类英雄还需要考虑编队，切换，拉鸟，还有作为基本功的S刀，切屏等等，你这才做不来呢
至于你说手游moba，实际上手游moba的装备恰恰就是1.尽量不做主动技能，2.哪怕做，也只是做BKB金身式不需选中具体单位式的主动道具，如果我理解的设计上限和你没有差别，那这就是妥妥的受限于硬件(屏幕要兼具操作和观看两个功能，你放太多按键就会挤压观看面积)导致设计上限变低
最后数控笔这个我更不知道你要讲啥，我可以认同数控笔比键鼠更精准啊，然后呢，这跟键鼠比手柄更精准有什么矛盾之处吗？
白左 发表于 2023-3-3 15:17
移植pc的键鼠支持差已经多到不能叫新闻了
移植煮鸡的pc游戏手柄优化差好像没听过几个
而且根据不少indie开 ...
不少的 早有红警硬上主机 现有2077后座按键鼠做
卧龙不用切上中下段结果pc适配还整成这样
这b帖子能刷这么多页我是没想到的
—— 来自 S1Fun
blackll7 发表于 2023-3-3 15:49
tmd现在的年轻人已经不知道星际64的存在了吗？主机圈喷的人可不比至少。 ...
ps还有沙丘呢。玩家可不是主要喷手柄适配得差，本来也没期待能有多好，是本身移植的态度差啊。没语音，各种阉割，难度还特别高。 你觉得买n64星际的玩家对他操作适配的期待，有现在steam玩家对卧龙键鼠适配的期待高么。而且其实本身国内根本没多少人喷，n64那时候国内根本没几台。
本帖最后由 Asukalangley33 于 2023-3-3 16:03 编辑
陛下欲反邪 发表于 2023-3-3 15:52
那我不太懂你所谓的设计上限指的是什么
比如说我dota选个英雄，三个小技能加大招加A杖魔晶六个按键，六个 ...
有一说一，DOTA2的手柄适配其实做的蛮好的
加上社区MOD，玩一些操作简单的英雄没啥问题
班子里的哥们拿STEAMDECK打过一把尸王，只能说除了切屏很麻烦，打团补刀啥的都挺顺手的
尤其是控制英雄移动这块上面，自带酬勤，轻松躲花
半江瑟瑟半江红 发表于 2023-3-3 12:21
开开车试试？
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
开车只要四个键， 一个键盘还能跟小伙伴来场分屏
不想做键鼠适配可以不用装模做样的
陛下欲反邪 发表于 2023-3-3 15:52
那我不太懂你所谓的设计上限指的是什么
比如说我dota选个英雄，三个小技能加大招加A杖魔晶六个按键，六个 ...
设计上的限制你理解的是按键越多，输出入口越多，对游戏限制就越少，设计空间越大，上限可能越高。所以键鼠案件多，设计空间大。
其实反而相反。游戏设计的上限是尽量少的按钮，而好玩。世界上最顶级的游戏都是依据这个逻辑。无论是马里奥，俄罗斯方块，塞尔达，portal，还是gta。 哪怕你的dota，能火你知道是为什么，恰恰不是更繁琐的设计，就是因为简化了啊。魔兽争霸为啥死了。在输入尽量简化的同时保留其乐趣，这个才是高级游戏设计。当你自以为觉得dota英雄技能设计多复杂，手柄都无法适配的时候，不是正在**作和系统更简洁的lol按在地上摩擦么。而更加简洁的王者荣耀不也在手机上无所匹敌么。
这就是我所谓的游戏的设计上限不会因为输入设备的问题而受到限制。
况且，如我前面提到的，游戏手柄上不断加入的新功能才是真正提升游戏设计思路的。比如体感，比如hd震动，比如扳机的力回馈。键鼠如果作为游戏硬件来说，那么多年了可以说是最老套，最毫无进步的游戏硬件了。
时之放浪者 发表于 2023-3-3 16:18
设计上的限制你理解的是按键越多，输出入口越多，对游戏限制就越少，设计空间越大，上限可能越高。所以键 ...
提醒，远在主机手柄适配3D游戏之前，PC端就有3D游戏与其解决方案了。震动包的普及要等到64的冲浪，摇杆的普及最早也要马64。游戏越简单越高级这点实在是偏颇的不行。
blackll7 发表于 2023-3-3 16:27
提醒，远在主机手柄适配3D游戏之前，PC端就有3D游戏与其解决方案了。震动包的普及要等到64的冲浪 ...
首先，不知道你想表达什么。pc端的3d方案和n64的震动包有什么关系？
第二，游戏设计的简约不是简单。 你理解太肤浅了。马里奥设计简约么，简约，简单么。不简单，复杂得很。设计可以说非常复杂，绝对不比你dota，lol设计简单。仁王2，简约么，也简约。虽然玩起来好像很复杂，操作多的很，但他所有设计都是串联的，完整的，没有太多余的设计。但如果把仁王操作再简化，简约的同时，也能保持仁王的乐趣，那这个设计高级吗。高级。肯定比dota再加5个英雄高级的多。
如果这个都理解不到的话，就没有什么讨论必要了。
本帖最后由 johnwick 于 2023-3-3 16:51 编辑
时之放浪者 发表于 2023-3-3 16:39
首先，不知道你想表达什么。pc端的3d方案和n64的震动包有什么关系？
第二，游戏设计的简约不是简单。 你 ...
你才是不懂什么叫简约，如果仁王2能叫简约那魔兽争霸也能叫简约。游戏的设计思路是开放的，没有高级和低级之分，只是在设计游戏的时候需要考虑设计师的目标，一般商业游戏为照顾市场上的玩家群体会有共通的设计，但也仅此而已。我个人也更喜欢简洁的游戏，但直接说简洁的游戏比复杂游戏更高级显然是一种片面，肤浅，没有什么价值的主观偏见。
时之放浪者 发表于 2023-3-3 16:39
首先，不知道你想表达什么。pc端的3d方案和n64的震动包有什么关系？
第二，游戏设计的简约不是简单。 你 ...
我也不知道你在讲什么，主机游戏做减法的同时带有着大量的baby care成分，不知道你为什么会有什么无限简约化就是好的错觉。建议你稍微了解一下某一个游戏类型的发展历史，整理出一个从设计者到玩家互相学习的发展过程或是哲学抽象出一个设计理论的发展出来，再来谈这个话题，不要再来个什么简约了。
潭友都扯到20年前了
时之放浪者 发表于 2023-3-3 16:18
设计上的限制你理解的是按键越多，输出入口越多，对游戏限制就越少，设计空间越大，上限可能越高。所以键 ...
我是看不懂你为什么会在一个讨论上限的话题里提到销量，提到light user趋势，这多少有点南辕北辙了
那我举个主机端的例子好了：没有类比摇杆，就没有现代3D游戏，这就是最标准的硬件决定软件。你把摇杆简化掉，回归FC那种只有十字键+XYAB，你怎么设计3D游戏呢，你设计出来你让玩家怎么玩呢？
johnwick 发表于 2023-3-3 16:46
你才是不懂什么叫简约，如果仁王2能叫简约那魔兽争霸也能叫简约。游戏的设计思路是开放的，没有高级和低 ...
魔兽争霸当时作为即时战略来说当然算简约了啊！ 你知道魔兽之前大部分rts多么臃肿么。为啥现在魔兽争霸玩的人少了，因为更简约的设计出现了啊。dota能体验rts的运营乐趣，时间短，对战激烈。不就是更简约更高级的设计么。不知道你在反驳什么。
仁王2当然算简约。你找个类似切架势的动作游戏还比仁王2精简完整的出来。而且卧龙不就是在仁王基础上又做了减法，在精益求精么。
不要总觉得做加法才是好设计，最优秀的设计往往都是合理而又巧妙的做减法。
没理解，为啥键鼠适配差不换手柄，同理手柄适配差也可以换键鼠，别告诉我pcmr买得起上千块的键鼠买不起100块的手柄
アルメリア 发表于 2023-3-3 17:00
没理解，为啥键鼠适配差不换手柄，同理手柄适配差也可以换键鼠，别告诉我pcmr买得起上千块的键鼠买不起100 ...
主要是一部分买得起不会用
アルメリア 发表于 2023-3-3 17:00
没理解，为啥键鼠适配差不换手柄，同理手柄适配差也可以换键鼠，别告诉我pcmr买得起上千块的键鼠买不起100 ...
用不惯，也不想学，我一个朋友现在踢FIFA都还在用键盘，用键盘方向都不全…
时之放浪者 发表于 2023-3-3 16:54
魔兽争霸当时作为即时战略来说当然算简约了啊！ 你知道魔兽之前大部分rts多么臃肿么。为啥现在魔兽争霸玩 ...
war3显然比以前很多的RTS都复杂，你可以说dota微操要求比war3小，但dota复杂度是至少不比war3低的。
我觉得你是先有简约比复杂高级，简约代替复杂的观点，再围绕这个观点强行举例的。
光荣有事先声明游戏要求用手柄吗，没有那你键鼠优化不行差评不是活该，后续把优化整好了你们这些姨姥还要怎么找补，急着堵嘴也太好笑了，光荣还没说啥姨姥就先急眼了
时之放浪者 发表于 2023-3-3 16:18
设计上的限制你理解的是按键越多，输出入口越多，对游戏限制就越少，设计空间越大，上限可能越高。所以键 ...
老头环的魔法祷告有10个记忆格子，但是因为手柄的按键数量限制只有一个施法快捷栏，如果魔法装备满了，最坏情况需要连续按9下按键切换才能切到对应的魔法。
相比于提供10个快捷栏分别绑定一个按键，按10下才能放出魔法无疑是更繁琐，甚至可以称为逆天的设计。
另外pc键鼠可以通过mod，达成绑定10个快捷键一键释放特定魔法的效果。
这回见识到游戏区被日厂驯化到什么程度了
键鼠才是pc的原生设备，除非你有提前注明不支持或者买一套游戏送一个手柄，否则在pc上出游戏却不做键鼠适配往轻了说是产品质量不过关，往重了说是商业欺诈。这种情况打个差评是理所应当的，要求退款都很正常。
玩家是比较宽容的群体，买个游戏不要求你一定要是多优秀的作品，但至少不能有恶性的bug和严重的优化与适配的问题，厂商有义务做好这些基础性的工作。就像人们去饭馆吃饭，通常不需要你的菜无比美味堪比国宴，但至少应该保证食品卫生并提供餐具。
看别人玩游戏 发表于 2023-3-3 17:10
用不惯，也不想学，我一个朋友现在踢FIFA都还在用键盘，用键盘方向都不全… ...
我都用所以这对我来说不算问题。日厂不重视键鼠优化当然是一种傲慢，但是这楼里键鼠党死抱着键鼠不放难道不也是一种傲慢吗，劝人用手柄，增加一种选择，反而成了秀优越，我真理解不了
看别人玩游戏 发表于 2023-3-3 17:10
用不惯，也不想学，我一个朋友现在踢FIFA都还在用键盘，用键盘方向都不全… ...
fifa23用鼠标移动控制方向和速度，极短时间内可以同时做出多种指定任何方位的变向和加减速。
愚钝兔子 发表于 2023-3-3 14:06
想不到看不得卧龙挨骂的玩家有这么多用个键鼠都不行，那我不光用手柄玩了还觉得不如老头环好玩，是 ...
我觉得不像是看不得卧龙挨骂，你看PC优化做得一样烂，喷的有几个？
纯粹是手柄战键盘啦
不统一方向督促厂商，反而指责玩家多事……
本帖最后由 白色纯棉小裤裤 于 2023-3-3 17:57 编辑
アルメリア 发表于 2023-3-3 17:45
我都用所以这对我来说不算问题。日厂不重视键鼠优化当然是一种傲慢，但是这楼里键鼠党死抱着键鼠不放难道 ...
因为手柄对比键鼠有很多缺点。
比如难以快速转动视角，比如难以快速瞄准，比如无法快速用指针点选复杂的菜单只能一个个选项移动，比如没有宏，比如按键不够多，比如难以一边游戏一边打字和队友交流。
白色纯棉小裤裤 发表于 2023-3-3 17:54
因为手柄对比键鼠有很多缺点。
比如难以快速转动视角，比如难以快速瞄准，比如无法快速用指针点选复杂的菜 ...
懂了，合着这楼不是手柄优越党而是键鼠优越党，劝人用手柄天打雷劈了属于是