本帖最后由 nagitoY 于 2022-1-27 20:04 编辑
伊可费斯 发表于 2022-1-27 19:58
我到是打出过，家里关系不好那个，有没有这个文章观感完全不一样。
霓虹这种欺凌长得最好看的女生的现象我实在是无法理解。一般来说长得漂亮的女生在班上人气都挺高的，除非是性格太过恶劣。
小学倒是有不少男生喜欢通过恶作剧来吸引喜欢女生的注意，虽然也不太好，但是这和霓虹的校园欺凌完全不一样
nagitoY 发表于 2022-1-27 20:03
霓虹这种欺凌长得最好看的女生的现象我实在是无法理解。一般来说长得漂亮的女生在班上人气都挺高的，除非 ...
只要你“突出”就有可能成为被霸凌的对象，无论是长得“特别”好看还是“特别”难看
zzy516232108 发表于 2022-1-27 13:06
说句题外话，我只知道smt初代和井之头公园的事，那个满屏快删掉还真不知道 ...
是以前日本网民搞出的一个都市传说 说他玩游戏的时候没正常开机出来了满屏红色字的快点删除 又有人装自己是atlus的码农说有这玩意不过几率是六万分之一，当然是假的 不过后来问atlus的人这个都市传说有什么看法 人表示说不定哪个世界真有这样的事也说不定呢 这样的回复。 然后atlus在p4u2里把这个梗逆输入回来用了
废弃物少年 发表于 2022-1-27 19:54
这个之前就有人说过，我的意思是steam成就描述那一段话找不到出处
Steam 指南上有一篇考据。
実績元ネタまとめ
Fantasy_q 发表于 2022-1-27 21:00
Steam 指南上有一篇考据。
実績元ネタまとめ
还有这篇，好像是nga搬运的，可以对比参考一下
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2732638525
蓝调低色温 发表于 2022-1-27 21:44
有什么不好理解的。
看个自拍好看的妹子就叫她揽裤裆绿茶婊的行为不是遍地都是？ ...
致一直都很温柔的
阿PP
昨天我们一起去超市的时候，不是有个被朋友排挤的小学生一直在哭吗？
看到他我便突然想起了一些过去的经历，抱歉哦，请允许我稍稍吐一点自己的苦水吧。
这些事情我只会说给阿P你一个人听哦。
糖糖读小学的时候被欺负得很～～～惨很惨。
被班里领头的女孩子盯上，她问我'你是不是觉得全世界就你长得最漂亮？'
我不说话，她就狠狠地扯我的头发，然后，其他的同学也一样，拿桶装了水来泼我，还抓班上的宅男过来，逼我跟他亲嘴。
我当时超害怕的。后来她们的欺凌也一直没停过，明明糖糖什么错都没有啊。
所以当时我就想，我一定要报复她们。我要变得比任何人都可爱。
所以现在才会来做直播……
你说我现在是不是很令人惊艳呢？我是不是已经很努力了？
你要每天都夸糖糖最可爱，夸超天酱最可爱哦，
每天都要夸哦，每天每天每天都要夸哦。
致我在这个世界上最最喜欢的阿P
背后说人坏话这种现象确实很常见，但是和line里原文描述的欺凌等级差太多了吧。
nagitoY 发表于 2022-1-27 21:53
背后说人坏话这种现象确实很常见，但是和line里原文描述的欺凌等级差太多了吧。 ...
你是不理解长的漂亮的被欺凌还是觉得中国不会有这种程度之上的欺凌手段亦或是你觉得这种手段不会出现在长的漂亮的人身上？
—— 来自 Meizu 16th, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
nagitoY 发表于 2022-1-27 21:53
背后说人坏话这种现象确实很常见，但是和line里原文描述的欺凌等级差太多了吧。 ...
真以为小屁孩搞党同伐异需要理由？找个大部分看着都不爽的人来当祭品罢了
有人看不过去又怎样，会出头吗？出头的再霸凌一个就是了
日本还有让被霸凌者为被霸凌者着想的事情，跟老师说恐怕根本没用，不管的
—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
nagitoY 发表于 2022-1-27 20:03
霓虹这种欺凌长得最好看的女生的现象我实在是无法理解。一般来说长得漂亮的女生在班上人气都挺高的，除非 ...
国内当然也不少，相关案例和校园霸凌加害者被害者比例随手就能搜到。还有连女老师都嫉妒被害者，纵容霸凌甚至亲自推波助澜的。
nagitoY 发表于 2022-1-27 20:03
霓虹这种欺凌长得最好看的女生的现象我实在是无法理解。一般来说长得漂亮的女生在班上人气都挺高的，除非 ...
天皇家的公主，国民偶像的女儿都能被霸凌
间宮夏生 发表于 2022-1-27 22:06
你是不理解长的漂亮的被欺凌还是觉得中国不会有这种程度之上的欺凌手段亦或是你觉得这种手段不会出现在长 ...
我觉得小孩子大多数有单纯慕强的思想，所以对学习成绩好、长得好看、或者其他某方面很突出的同学基本都是崇拜这类的正面态度。line里描述的是糖糖长得很可爱、性格内向。就因为这两点做出性质恶劣明目张胆的欺凌很超乎我的理解。
仓鼠吃火锅 发表于 2022-1-27 22:18
国内当然也不少，相关案例和校园霸凌加害者被害者比例随手就能搜到。还有连女老师都嫉妒被害者，纵容霸凌 ...
女老师都嫉妒被害者的新闻有关键字吗？看来我还是见识少了。
初中班上有两个男生被欺凌，比如书包笔盒被扔到垃圾桶里。其中一个是行为比较奇特，老师都叫他“爱因斯坦”，而且说话很不利索。另一个是喜欢找同学借钱，借了又不换。欺凌行为当然是错误的，但是这两位被欺负我也是可以理解。就像阿甘正传里他小时候看起来很傻所以被人欺负。但是从小到大我真没见过欺负长得好看的，无论男女。哪怕隔壁班上有个漂亮女生是公交车，睡了很多同学，也没见到有人欺负她。
https://p.sda1.dev/4/fb7bb7fe8657a17edfd3f60f0bdc3c42/IMG_CMP_244988406.png
糖糖酱都已经有恋活卡片了
Fantasy_q 发表于 2022-1-27 21:00
Steam 指南上有一篇考据。
実績元ネタまとめ
原来各个语言版本还有差别的，这个公司本地化做的真不错
nagitoY 发表于 2022-1-27 23:13
女老师都嫉妒被害者的新闻有关键字吗？看来我还是见识少了。
初中班上有两个男生被欺凌，比如书包 ...
日本的话对合群更偏执，合群判定就很自由了。
有些人没小团体收，还没被欺负自己就已经玉玉了。
我想问一下，玩到有一天突然所有桌面上的图标都消失了，音乐也变得诡异了起来，这可能是什么，是BUG还是啥……没办法继续了啊
sadakawa 发表于 2022-1-28 00:16
我想问一下，玩到有一天突然所有桌面上的图标都消失了，音乐也变得诡异了起来，这可能是什么，是BUG还是啥 ...
出这种一般是要蹦ED了，但也确实有卡住的bug。
jine和蓝鸟都看一眼，不行就读当天的档
nagitoY 发表于 2022-1-27 23:06
我觉得小孩子大多数有单纯慕强的思想，所以对学习成绩好、长得好看、或者其他某方面很突出的同学基本都是 ...
会有这种想法说明你从小到大待的环境都不错，挺令人羡慕的
身边即世界就是另一回事了
打了好几次最后打到100W粉丝了但是突然游戏就结束了
还有一次软SQ播到5之后发了个推也突然结束说一直涩涩是不可以的?
好难 都说连续直播涨粉多，但是连续直播多了压力就好高好高减不下去怎么办……
看到date0反而觉得有点普通了
虽然对玩家来说挺生气的，对糖糖来说可能还算希望
sadakawa 发表于 2022-1-28 01:57
打了好几次最后打到100W粉丝了但是突然游戏就结束了
还有一次软SQ播到5之后发了个推也突然结束说一直涩涩是 ...
嗑药和sex有效减少压力
本帖最后由 璃絵和花瑠 于 2022-1-28 10:35 编辑
sadakawa 发表于 2022-1-28 01:57
打了好几次最后打到100W粉丝了但是突然游戏就结束了
还有一次软SQ播到5之后发了个推也突然结束说一直涩涩是 ...
软sq那个好像播到5了就默认跳结局
连续直播控压力，可以一觉睡到晚上上播，也可以做色色的事情（要控制次数），还可以一次嗑3片药（也别多嗑），这几个办法控压效果都不错，不过都要占两个阶段的时间，要从一天最初就开始。
—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
突然意识到经常会刷出来的那个糖糖的发言：“今天，我看见海了，已经不害怕了。”是口三才的梗
原出处是加奈来着？只能说作者确实是实打实的gal老害
一天过去HE结局的通关比例多了2%
看来大部分玩家还是挺能对得上电波的
白色有角 发表于 2022-1-28 10:36
突然意识到经常会刷出来的那个糖糖的发言：“今天，我看见海了，已经不害怕了。”是口三才的梗
原出 ...
都是2000至2010的梗，好像沒看到之後的黃油梗
已经10W了，很难想象这种需要对电波才能玩的下去的游戏能卖那么多
我给朋友和群友推荐的时候就说这游戏很能很能触动宅宅内心，他们玩完都表示好评
讲道理不一定要电波完全对上，国内的阿宅或多或少总能从糖糖身上找到点自己的影子，这就足够共情了
蓝调低色温 发表于 2022-1-28 15:41
我觉得这游戏可以算是日式视频直播界游戏里的极乐迪斯科。
说是极乐迪斯科有点拔高了，毕竟内容视野远不如人家宽广
不过成为里程碑式的网络亚文化代表作我觉得是可以的
还说你们有没有遇到糖糖的窗口里内容变大的情况（看起来好像更靠近镜头了）
不知道是bug还是和游戏内容有关的 只遇到过一次
✝升天✝
4gamer对《主播女孩重度依赖》作者にゃるら的采访 - 哔哩哔哩
https://www.bilibili.com/read/cv15036247
にゃるら是一个资深的美少女游戏玩家，在土星机和PS世代就已经很喜欢这一类型的游戏了（下图是にゃるら珍藏中的一部分）与后来美少女游戏=视觉小说的模式不同，当时的美少女游戏依然将游戏系统作为一个重要的部分。因此にゃるら本人想做的也是和那个时代的美少女游戏相似的作品，他说自己也明白与视觉小说以及其他竞品相比自己的游戏可能不太好卖，他一直在思考如何通过其他的方式为玩家展示美少女的形象，考虑女主角是在这之后的事了。
にゃるら出生于1994年，在小学4、5年纪的时候通过朋友的哥哥真正看到了世嘉的土星机，之前虽然也在杂志上看过，但摸到真机还是头一回。因为当时主流机器已经升级成PS2和Dreamcast了，因此にゃるら可以用十分低廉的价格买到PS和土星机上的游戏，因此他玩到了移植到PS上的《To Heart》和《ONE～光辉的季节～》等作品。
にゃるら非常喜欢世嘉，像刚才的照片上显示他买来的作品大多都是土星机平台，《主播女孩重度依赖》的主题曲《INTERNET OVERDOSE》中有着“脳天直撃”这种和土星机关联颇深的词汇，包括像女主角糖糖的自拍中也能看到她手里拿着Dreamcast风的手柄（参考下图）。にゃるら说土星机是他的galgame用机，比起PS，还是土星机上的游戏更有意思、即使是R指定或者是X指定的游戏也能在土星机上游玩，土星机有着更高的表现自由度，游戏的类型和变化也要更丰富，有很多类似于《恸哭之后……》的作品。
经典的《恸哭之后》，后来又移植到了多个平台上
在制作游戏时，にゃるら最重视的是展现出上个世纪90年代后半美少女游戏中那种地下、不协调、悬疑的要素。为了实现这一目标，にゃるら试图创造出一款能够展现少女的的忧郁与内心的黑暗的作品，结果就变成了一款育成类的游戏。
在创作的初期就已经决定了要采用复古新潮（原文用了ニューレトロ这个词，大概意思就是说把复古的要素用现代的审美重新构筑）的美术风格，考虑到是在今天进行游戏的创作，继而把主题定为直播。为了落实美少女直播主这一游戏设计，定下了类似于《美少女梦工厂》的总方向。可以说《主播女孩重度依赖》与其他游戏不同，是以美术风格为落脚点展开创作的游戏。
其实不光是美术，在音乐方面也是如此。在游戏制作尚未开始的阶段就已经定下来了Aiobahn。にゃるら一直对蒸汽波以及newretro（就是上文中提到的ニューレトロ）抱有兴趣。19年的时候他从《Star☆Twinkle 光之美少女》蒸汽波风格的ED中感受到了可能性。虽然蒸汽波已经是很久之前的流星，但依然包含着意想不到的魅力。如果自己进行创作的话，一定采用这种风格。
《主播女孩重度依赖》的操作感参考了PC-98世代的游戏，にゃるら说希望能给从那个年代过来的人带来一种怀念的感觉，同时也会让年轻人觉得新鲜有趣。虽然采取了大量的复古元素，但游戏的背景依然设置在了现代，只不过在操作系统方面，没有延续微软XP、WIN7、WIN10的设定，而是玩笑般的将95、98的年号顺延下来。
基本上本作的全部STAFF都是にゃるら本人拉来参与制作的，担任美术的お久しぶり和にゃるら在之前就有过合作（参加下图，お久しぶり为にゃるら的书画过封面）在にゃるら心中，お久しぶり是年轻画师中画的最棒的哪一位。在角色设计上，一方面融合了にゃるら自己喜欢的女孩子的要素，另一方面也参考了在歌舞伎町很流行的地雷系女子。为了营造超天酱与糖糖之间的反差，将前者的主色调设计成了华丽的颜色。画师お久しぶり非常了解日本时下的流行，现在在日本有许多上传女性自拍的账号，所属人既非coser也不是写真偶像，这是面向女性的世界。お久しぶり精准的捕捉到了那份地雷感，并在游戏中再现出来。
在本书中，你能看到各种各样不被常人理解“奇形怪状”的女孩子，正是因为这段采访经历给女主角糖糖注入了能让人共情的真实性
制作人齐藤大地为にゃるら介绍了负责开发、指导、设计的とりい。而在PV方面，介绍了在niconico上制作东方相关影像作品的创作者们。本作的主题歌以及PV在SNS上也引起了很大的反响，关于主题歌一开始并没有决定由谁来演唱，本来也有不制作主题曲的选项，但在制作人齐藤大地问道“如果不考虑其他因素，想请谁来唱主题曲”这个问题的时候，にゃるら和Aiobahn都异口同声的表示想请KOTOKO。
因为是育成游戏，因此在系统设计上必须要考虑为了培养女主角到底需要些什么，制作组最终决定将关注人数作为等级状态，并且还设定了“好感度”、“压力”和“黑暗度”作为精神部分的状态。决定了数值增减的要素，就可以像《怪兽农场》那样作为管理状态的游戏成立。而游戏的整体设计则受到了《妹！せいかつ ～モノクローム～》这种一千日元以下的游戏较强的影响，这款游戏并不是随着故事的发展而展开，而是依托于和妹妹的交流程度来深入挖掘其中内容。常规价格的美少女游戏可以欣赏各种各样的故事，にゃるら认为，如果游戏价格低于中间水平，那就应当将重点放在和单一女主角的深入交流之上。《主播女孩重度依赖》十分重视玩家与女主角的共同生活，提供了各种调情的方式和机会。
在以往游玩过的游戏当中，にゃるら在制作时有重点参考《EVE Burst Error》与《野野村病院的人们》这两款游戏。二者都是冒险游戏，通过选择对话推进剧情，出现了许多让玩家意象不到的发展。其中，《EVE Burst Error》将视角在两个主人公身上不停的切换，必须要正确的输入烦人的名字。にゃるら希望能将这份乐趣也带入《主播女孩重度依赖》之中。
にゃるら说，自己非常喜欢《对你说再见～comment te dire adieu～》这种电波系游戏，那种狂气的氛围和现在的女孩子们在SNS上大声呼喊的内容十分相似。他希望自己也能做出那种能在玩家心中刻下深深的伤痕的作品。他说，希望能将喜欢色情和怪诞事物的年轻女性敏锐的感性与青春期特有的复杂思想混合着狂气的呐喊通过电波系的产物传达出来。
大名鼎鼎的sayo教
にゃるら曾经在note上说过“我无法与自己脑内幻想出的美少女发生亲密的行为，因此，至少我希望能创作出理想中的美少女，并且将她带到这个世界上。并且被多数的阿宅们所喜爱”他说自己很清楚脑内描绘的理想女孩并不存在在这个世界，他想制作出一个网络天使，她非常有宅味，非常可爱，愿意来到自己的身边，每当自己寂寞的时候打开互联网她就会出现。无论是男性还是女性都愿意关注她，喜欢她。总的来讲就是一个“被爱”的角色。在最初阶段，对女主角的印象是“有一点阴暗的女孩子，诞生在直播的时候就会变得活泼”。にゃるら很喜欢《闪耀吧！星梦☆频道》，在动画2期的时候，正好出现了一位这样的角色，她平时会用刘海把眼睛盖住，多多少少有点阴暗，但直播时就会变成非常非常耀眼。にゃるら通过这位角色受到了很大的启发，拥有双面性的角色是非常有趣的。
虽然参考了《闪耀吧！星梦☆频道》，不过にゃるら自己还是比较喜欢暗黑系的展开。因为星梦频道的女主角还是中学生，所以不会对社交网络过于沉迷，但反过来来讲，一旦深陷其中，可能会发生各种各样的事情。にゃるら在撰写脚本时就通过这一点不断展开想象。他说正因为自己做过各种各样的事情，才很容易体会到（像糖糖那样的暗黑系女子）那种精神上的软弱以及对承认的强烈需要。にゃるら表示，如果自己是女孩子的话一定也会变成那个样子，自己的母亲也是这一类的人。对于奉行“外表就是一切”的互联网，にゃるら的态度还是十分友好的。在这个世界上也有很多需要承认的女孩子在此之中获取自信得以生存下去。《主播女孩重度依赖》想要表现的就是这一类的女孩。
在本作中，玩家既可以积极的培养糖糖让她活跃在社交网络上，也可以让糖糖郁闷下去，享受颓废的玩法。在之前的宣传稿下，有评论说“这款游戏真的能迎来HE么？”にゃるら也表示让糖糖一直在互联网上活跃下去的话很难想象会有一个幸福结局，不过即使糖糖对承认的渴望强烈到过载做了什么奇怪的事情，迎接她的是一个毁灭的结局，也未必就意味着不幸。
什么是幸福呢？什么又是不幸呢？在这个世界上有利用炎上在SNS大放异彩的人，也有看起来很幸福，但世人并不知道他所受到的苦楚的人。にゃるら说自己只是想将互联网上发生的事情原原本本的描述出来，关于这到底是快乐还是不快乐，完全交由玩家进行判断。
在上文中也曾提到过，にゃるら以前写过一本叫《承認欲求女子図鑑》的书。有很多女孩子自己主动的找到他想要接受采访，她们有着强烈的被认可的需求，将她们的人生凝缩成文字就会成为有趣的故事。而让玩家介入这些，创造两个人共同的人生，就是《主播女孩重度依赖》这部游戏了。
本作的主题曲《INTERNET OVERDOSE》并不是以糖糖和P的视角展开的，而是讲述了对超天酱产生了ガチ恋的阿宅们所看到的幻觉。他们自顾自的看见了幻觉，自顾自的开始给她冠以网络天使的名号。
最近にゃるら看了《花束般的恋爱》，并受到了这部电影很大的影响。在看小册子的时候，电影导演说自己每天要看十几个小时情侣的instagram，以追求真实感。にゃるら觉得自己一直以来也在做类似的事情，或者说在刷推特的十年间自动的就做了这样的事，再加上《承認欲求女子図鑑》的采访经验，让他能在作品中融入“这个时候，应该说这样的话”的真实感。
花束般的恋爱，由对亚文化的共同喜爱而开始的爱情
像大槻ケンヂ的《ゴシック＆ロリータ幻想劇場》以及海猫沢めろん的《左巻キ式ラストリゾート》都在细节部分影响了女主角很多。《左巻キ式ラストリゾート》本来以普通的美少女游戏为原作，但是在改编成轻小说之后故事变得严肃了起来。阿宅最喜欢这种既有美少女又严肃，还有meta要素的故事了。再加上海猫沢めろん原来是设计师，在书中出现了十分有趣的排版。にゃるら希望能将这种变化球多多融入到作品当中。
ゴシック＆ロリータ幻想劇場
《左巻キ式ラストリゾート》的有趣排版
《主播女孩重度依赖》中，一旦玩家采取了什么行动，poketter上的推文就会更新。这一部分内容参考了《任意読本》中任意ラヂヲ的脚本，学习了一些插入段子的方法和节奏。因为にゃるら喜欢的是阿宅系女子，所以让糖糖说了很多宅向neta。从平成来打到椎名林檎オーケン企划，就连揭示板的氛围也原原本本的再现出来。
在游戏中也出现了很多“粪回复”，にゃるら说，如果是辱骂的话那就是完全恶意的诽谤重伤，但如果是那种出于应援和强烈的爱而诞生的让人不舒服的回复，就要由玩家来决定是喜欢还厌恶了。这一部分的内容同样也是にゃるら自己写的，在取材时看着推特上的粪回复自己会想“其实这位大叔应该是怀着这样的情绪写下这段话的吧”。にゃるら说在制作这款游戏时像是完全把自己暴露在了互联网上暴走的情绪之中，那些发送粪回复的大叔们绝对不是坏人，他们会给人加油，砸钱，但毫无疑问，他们的爱正在暴走。自己也一直在思考要用什么样的态度去面对这种复杂的存在。
在采访的最后，にゃるら对玩家说了这样一段话
“作为一个成熟的人，我应该告诉玩家游戏中有很多结局，你可以在游戏中体验到各种各样的乐趣。但另一方面，我希望玩家不要过多的考虑什么状态和游戏系统，按照自己喜欢的方式进行下去就好。如果你想去公园，就别管什么游戏的发展，带着糖糖一起去公园吧，按照你喜欢的日常过下去就好，毕竟难得和这么好看的女孩子同居嘛（笑）”
《主播女孩重度依赖》在国内的热度远比在日本本土要高，我想这与国内现在的网络环境包括虚拟主播产业的发展是分不开的。虽然作为游戏来讲它有种种不完美的地方，但糖糖和超天酱的却真实的降临在了这个世界。作为玩家的我们看似操纵了一个女孩的人生，但其实一直处在无能为力的状态。
“我的一生既无虚伪，也不会令人不安。 糖糖的人生也是有意义的， 我有好好地活过。”
破10w庆祝视频
https://p.sda1.dev/4/7c5fb9d4c68c3fdf54fca7808368cb15/1487012342659534862.gif
—— 来自 samsung SM-G981N, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
其实我觉得糖糖除了嗑药外还算正常，算是边缘人重新回归社会吧，甚至阿P如果不让也不会去磕。所以我比较喜欢网暴结局，感觉最震撼
不过回老家那段有些突兀，为啥糖糖不去找家里人的支持而是去找啊P？
luoy 发表于 2022-1-28 18:37
4gamer对《主播女孩重度依赖》作者にゃるら的采访 - 哔哩哔哩
https://www.bilibili.com/read/cv15036247
这个采访很详细，好评
不过作者竟然才27岁吗，我还以为这么深的阅历怎么着也得30往上
765PRO 发表于 2022-1-28 18:49
其实我觉得糖糖除了嗑药外还算正常，算是边缘人重新回归社会吧，甚至阿P如果不让也不会去磕。所以我比较喜 ...
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=2007124&page=14#pid54442632
这层的糖糖自述家庭状况你看过吗，看过就很好理解了，她回老家应该是去找外公外婆或者爷爷奶奶了