【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#22「月面の拳」

Liana · 发表于 2013-12-17 05:39

本帖最后由 Liana 于 2013-12-17 05:45 编辑

岚若幽沁发表于 2013-12-16 22:03
………………………………………………民众是多么容易被忽悠存在啊，连模组自己内部的人都受不了Ｄ国他们 ...

对于晴人知道不知道全校人都有不做人的潜质，这个我已经记不清了。但是如你所说那样，也不会影响我的结论。毕竟翔子提出建国的根本原因就是保住vvv（晴人），可见只要有晴人在，就足以影响她的判断。对于贵老师，一个自以为是的大人，没什么关注度谁去理他。

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我们讨论的焦点还是在于翔子到底是不是能获知第七条例关于这一点是否会在动画中表现，我并没有信心。毕竟vvv就是这样的动画，很多关键内容都只给一点小细节来表现。
但是，基于常理推断，
————————不好意思，刚刚重新看了21话，A国总统是说是根据国际法，认定模组77居住者是“特定危险生物七号”，而不是第七条例，是我记错了。但是这个法律名字还没有说，姑且暂命名第七条例吧。

基于常理推断，我认为翔子是知道这个第七条例的。请注意，以下没有决定性的直接证据，都是间接证据

第一，A国总统提出认定这个危险生物七号时，翔子没有莫名其妙的诧异。设想，当有人要用一个你不知道的法律来置你于死地，无论如何你都应该先弄明白那个法律是到底是什么，对吧。

第二，屠杀开始后，学生没有一个质疑这条法律，而是全部在纠结自己是正常人，否认”怪物“的指控。

第三，AD宣布集结联军时，曾说“向威胁人类存亡的77模组展开攻击”，从动画来看，模组是长期曝光在群众视野下的，试想模组历经大难，如今学生有没有1000都不知道，却被宣传成“威胁人类存亡”而能够服众，可以看出，人类对于”第七号危险生物“的恐惧。那么，定义这个类别的第七条例，里所应当是相当普及的。

第四，身为国际法，有一条专门定义非人类的法律，已经够可疑，像是这类一旦定义就直接可以当场执行的国际法，更是非常不合常理，可行的解释是人类曾经遭受过7号危险生物带来的巨大伤害。我个人猜测这就是真历0年所发生的事。

第五，关于微博的反应。如你所说，民众是很容易被忽悠的，但是有个前提是，你至少得去忽悠。片中是这样一种情况，D国视频-A国屠杀（这次会谈应该是直播）-AD联合，然后群众就纷纷表示要全灭77，这期间根本就没有时间铺开舆论攻势，只能是几十年如一日的深入人心的宣传才能达成的效果。可行的解释正是如第四点提到的，人类遭受了怪物带来的巨大伤害，产生了对怪物的仇恨。

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你和另外一楼都认为微博发言是不可信的，但是重新看过21之后，我认为并非如此。

在第7：50左右的微博刷屏中，我反复看了几次，内容大概有
1，杀杀杀
2，歌颂AD
3，咒骂新旧JIOR、77、学校
4，讨论怪物（诸如杀不杀的死之类的）
5，其他（总之没见好话）
能够一个视频就让全微博统一在一个如此激烈的方向，是无法用忽悠、煽动来解释的。

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写这个帖子花了我不少时间整理思路，现在，贴子开头的那句”关于这一点是否会在动画中表现，我并没有信心“，我要收回。我现在有相当的把握断定今后会出现更多”危险生物七号“的内容，这并不是可以随手丢弃的名词，而是VVV核心矛盾之一，人与非人矛盾的最大体现。

另外，你回复我的帖子可以不必标红，我不会像ryuki那样连对方在说什么都没搞清楚，就开始回复。你这简直是在质疑我的辩论态度。

编辑下，排个版。

Liana · 发表于 2013-12-17 05:46

也，翻页到101了也，够特别的数字

mayazi · 发表于 2013-12-17 07:11

逸yi · 发表于 2013-12-17 07:20

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七夜琉璃 · 发表于 2013-12-17 07:29

银三肯定是LZ和白毛带领相关人士建立的帝国无误了，Saki说了“我们的帝国”，除非LZ和白毛建的帝国另有其名，但这样第一话的旁白就毫无意义了。CG结局虽然也有恶意，但好歹结局达成了LLX预期的结果，而且相关人士对这个整体看起来还挺好的结局是怎么达成的心里有数甚至心怀感激。这头的W主角可能也是沿袭“自己结局不好但达成了期望的局面”。而且有记者大叔的独白加持，Haruto应该还是能获得革命的成功，只不过在革命达成的瞬间后会怎样就不好说了。

这一话开头Saki面对咲森学园说到“一切诅咒与祝福的起始之地”时的表情语气，和第七话看着挂坠说“约定就是约定”时的表情语气，对比一下很有趣。

宇宙神僧 · 发表于 2013-12-17 09:14

哭瞎！又没抢到100！一零一留名！

但丁斯内克 · 发表于 2013-12-17 09:16

一零一留名

4744254 · 发表于 2013-12-17 09:21

木头三页发表于 2013-12-17 00:02
如果这故事只是说银三的起点的话那搞不好就不会填了，就当是银三建国过程中最醒目的七个人吧…… ...

还有可能是在结局后旁白带过，就像13集旁白直接交代了在月球的3个月一样
P.S:我也在101页留个名

逍遥虫 · 发表于 2013-12-17 09:24

好吧，毕竟101页了，留名

beer · 发表于 2013-12-17 09:31

101了
话说银三是当时建立就定名了还是后来发展到很大再定名的？211年Saki带小皇子去看校舍好像比较沉痛，214年说“约定就是约定”时倒比较释然了。

我不做人啦 · 发表于 2013-12-17 09:31

本帖最后由我不做人啦于 2013-12-17 09:38 编辑

Liana 发表于 2013-12-17 05:39
对于晴人知道不知道全校人都有不做人的潜质，这个我已经记不清了。但是如你所说那样，也不会影响我的结论 ...

13话的LEVEL3级事象至今没有解释，不知你对staff信手拈来的一个开杀理由哪来那么大的信心，以为这个名词会关系到VVV的主线……
我也去看了一下那段，ARUS说的是“根据国际法的原则，认定模组77上的居住者为特定危险生物7号”
——这是将过去历史上出现过的极大地危害到人性命的危险生物从1号排下来、正好排到7号也完全说得通吧？！

至于翔子的反应，她连国际会议期间对方带兵入驻都没什么提防（注意：并非要她对ARUS的做法抗争到底，只是表现出一点忧虑即可，但她丝毫没有）、将是否相信派骆驼的决断都寄托在喜欢的人小时候的一个回忆上，要她在这个形势下还记得反驳一个自己不清楚的法规，你也太高估她了

风舞0恋 · 发表于 2013-12-17 09:41

本帖最后由风舞0恋于 2013-12-17 09:44 编辑

101了，让我来猜猜后面的剧情。23话时缟晴人串通两面首逼宫指皇，指皇不甘坐以待毙，带领众学生反制时缟集团，并处决时缟晴人andL11立威，驯服Saki小天使及一众拍骆驼。随后新生吉奥尔国在指皇领导下蒸蒸日上，用时3年，彻底消灭其余人类组织，占领地球，统治全人类，并更名新立吉奥尔帝国。十年后，征服太阳系，扫除非人类势力，在银河系内威名远扬…可惜人力有时穷，指皇数十年来呕心沥血，心力交瘁（指皇为明已身之志，不屑于成为非人之物），在向整个银河系扩张的道路上，突发恶疾，奄奄一息，在弥留之际，将帝国托付给连坊小路晶和流木野咲，又因恐其后继者不思进取，怠惰废行，遂再将帝国替名为“第三银河帝国”，以激其后继，奋发图强，不忘祖志…

望月凝香 · 发表于 2013-12-17 10:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Chadesiel · 发表于 2013-12-17 10:21

风舞0恋发表于 2013-12-17 09:41
101了，让我来猜猜后面的剧情。23话时缟晴人串通两面首逼宫指皇，指皇不甘坐以待毙，带领众学生反制时缟集 ...

你这是多恨翔子啊……

華鳥風月 · 发表于 2013-12-17 10:24

好吧 101页留念还有最后两周的药

beer · 发表于 2013-12-17 10:33

望月凝香发表于 2013-12-17 10:19
要是这么来，我买十份BD掰碎了寄回去。

多大仇，要真是这么走，大河内和松尾衡就等着在电器街被人当面送砍刀吧

水银之蛇 · 发表于 2013-12-17 10:41

风舞0恋发表于 2013-12-17 09:41
101了，让我来猜猜后面的剧情。23话时缟晴人串通两面首逼宫指皇，指皇不甘坐以待毙，带领众学生反制时缟集 ...

其实改成指皇不做人咬完晴人称帝不更好吗

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-17 10:45

你们的恶意（玩心）都溢出来了……

死难者23er · 发表于 2013-12-17 10:46

风舞0恋发表于 2013-12-17 09:41
101了，让我来猜猜后面的剧情。23话时缟晴人串通两面首逼宫指皇，指皇不甘坐以待毙，带领众学生反制时缟集 ...

这结局要是出来，革命机也许就真的“火了”

波耶 · 发表于 2013-12-17 10:51

101留名，你们是多想指皇黑化

franly · 发表于 2013-12-17 10:56

风舞0恋发表于 2013-12-17 09:41
101了，让我来猜猜后面的剧情。23话时缟晴人串通两面首逼宫指皇，指皇不甘坐以待毙，带领众学生反制时缟集 ...

笑滚地

lucky_kaede · 发表于 2013-12-17 11:01

Liana 发表于 2013-12-16 19:20
表一下态
具体问题具体分析，身为一个客观饭盒里党，我谈论下我对于这些行为的看法。

正确个P
爆头了接下来晴人就上机了？还不是一顿嘴炮浪费时间？当时就应该直接一把打昏了marie稳住晴人上机
掀地板战术注定就不会成功。只要麻花出现就必然能看穿白毛的战术顺带拐了SAKI，掀地板只能破一半敌人之后还是要靠666.
脑补一下要是marie不被爆那次头是不是能多一发666用？
反过来说麻花不出现1号机不出战地板还是能掀，樱花树不来中破山田，他们两机扫杂鱼地球君一样易如反掌

后面三点懒得说了，晴人无罪翔子万死，皆大欢喜，fin

切伦科夫 · 发表于 2013-12-17 11:04

说起200年后
除了第7话那个战斗场景
第12话出现了几座气势不凡的建筑但看不到有人活动的迹象
第15话和第22话又都是在荒郊野外
我现在怀疑所谓的银三国民说不定只有个位数
比如7个强力神凭+小王子
小王子是利用楼主和白毛的基因复制出来的作为唯一肉体上的人类
作为银三的理念象征或者创造者的纪念什么的

一般市民 · 发表于 2013-12-17 11:10

切伦科夫发表于 2013-12-17 11:04
说起200年后
除了第7话那个战斗场景
第12话出现了几座气势不凡的建筑但看不到有人活动的迹象

大家都不和我们做朋友所以我们自己做了一个朋友什么的太悲伤了……

切伦科夫 · 发表于 2013-12-17 11:15

一般市民发表于 2013-12-17 11:10
大家都不和我们做朋友所以我们自己做了一个朋友什么的太悲伤了……

脑洞产物:
最后拍骆驼们消灭了Cain甚至101
但是仍然没能完全打消人类的疑虑
剩余的拍骆驼们只好远征宇宙创立帝国继续向人们传播共存的理念
慢慢等待相互理解的那一天

木头三页 · 发表于 2013-12-17 11:19

七夜琉璃发表于 2013-12-17 07:29
银三肯定是LZ和白毛带领相关人士建立的帝国无误了，Saki说了“我们的帝国”，除非LZ和白毛建的帝国另有其名 ...

说到约定就是约定的时候还有点温柔中带着一丝悲伤的感觉，这集表情就凝重了。

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-17 11:21

切伦科夫发表于 2013-12-17 11:04
说起200年后
除了第7话那个战斗场景
第12话出现了几座气势不凡的建筑但看不到有人活动的迹象

除了第七话和第十二话，剩下出现二百年后剧情有可能是saki聪实君带领小王子革命起源地三日游之类的。第十二话要么是出发前要么是旅途中，第七话年份不同就另议了。

切伦科夫 · 发表于 2013-12-17 11:26

七夜琉璃发表于 2013-12-17 11:21
除了第七话和第十二话，剩下出现二百年后剧情有可能是saki聪实君带领小王子革命起源地三日游之类的。第十 ...

这也说得通
第15和第22时间上应该是连着的
12应该是其他时间点 Saki的衣服也换了
不变的只有那个不离身的挂链

岚若幽沁 · 发表于 2013-12-17 11:26

本帖最后由岚若幽沁于 2013-12-17 11:31 编辑

Liana 发表于 2013-12-17 05:39
对于晴人知道不知道全校人都有不做人的潜质，这个我已经记不清了。但是如你所说那样，也不会影响我的结论 ...

是吗，如果结果是绕回去的我没兴趣下去了，为了本身就只有一句话的台词每个人的“脑补”不同，所以就此打住。
红字是我的习惯，语句太长习惯标出重点，和你的关系不大。

最后提醒一句：做人和不做人的冲突是基于“上帝视角”的产物
以上。

切伦科夫 · 发表于 2013-12-17 11:27

木头三页发表于 2013-12-17 11:19
说到约定就是约定的时候还有点温柔中带着一丝悲伤的感觉，这集表情就凝重了。 ...

第七话那句"約束は約束"
在第六话Saki也对haruto说过
会不会有什么联系?

木头三页 · 发表于 2013-12-17 11:31

切伦科夫发表于 2013-12-17 11:27
第七话那句"約束は約束"
在第六话Saki也对haruto说过
会不会有什么联系?

但是第六集的约束现在已经不可能成立了……也许只是为了对应一下台词？

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-17 11:33

木头三页发表于 2013-12-17 11:19
说到约定就是约定的时候还有点温柔中带着一丝悲伤的感觉，这集表情就凝重了。 ...

第七话时看着挂坠还是面带微笑的，这一话非常严肃，毕竟这里出现过非常惨烈的牺牲。

切伦科夫 · 发表于 2013-12-17 11:36

木头三页发表于 2013-12-17 11:31
但是第六集的约束现在已经不可能成立了……也许只是为了对应一下台词？ ...

这两句台词都出自Saki 又离的这么近
总觉得有什么联系
但是这两个“約束” 现在怎么看都不像是指同一件事
大概是我想多了

波耶 · 发表于 2013-12-17 11:42

后面出现的银三已经地理上远离AD和人类，比如别的次元，只剩下不做人，做人的沉睡当口粮，人工造出个小王子培养，计划再过N百年回归一统大宇宙？

话说77不做人已经暴露，AD就这么归为危险生物七号直接灭绝，还打算对民众做其他解释吗？如果不做解释民众直接接受的话，这危险生物X号可能确实有来头，不过感觉不要对这剧本期待太多吧极有可能就是这么简单粗暴一带过，MARIE的死因怎么对模组解释的不也没说？我爬病栋爬得不仔细

对剧本有期待的话，展开了能说得多了，不老不死这么直接全民放送得引起多少家好奇研究，没准过不多久MAGIUS都被扒出来直接引发人类VS MAGIUS，银三不做人cos天人调解纷争，大破，逃到宇宙某角落韬光养晦二百年造出并培养黑化小王子

木头三页 · 发表于 2013-12-17 11:45

七号危险生物或许就跟13集开头Magius所说的“Level 3”的现象一样，没有具体意义，也不会给下文，只是为了时髦随手这么一写吧

岚若幽沁 · 发表于 2013-12-17 11:53

木头三页发表于 2013-12-17 11:45
七号危险生物或许就跟13集开头Magius所说的“Level 3”的现象一样，没有具体意义，也不会给下文，只是为了 ...

同感

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-17 11:55

本帖最后由七夜琉璃于 2013-12-17 11:58 编辑

切伦科夫发表于 2013-12-17 11:36
这两句台词都出自Saki 又离的这么近
总觉得有什么联系
但是这两个“約束” 现在怎么看都不像是指同一件事 ...

大概第七话开头插入这句台词就是为了对应二百多年前saki在神社对haruto这么一句随性的“约定就是约定”。就是从字面上对应一下，约定的内容应该不一样。

木头三页 · 发表于 2013-12-17 12:07

七夜琉璃发表于 2013-12-17 11:55
大概第七话开头插入这句台词就是为了对应二百多年前saki在神社对haruto这么一句随性的“约定就是约定”。 ...

也顺便作为200年后Saki是Saki的旁证吧。

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-17 12:28

木头三页发表于 2013-12-17 12:07
也顺便作为200年后Saki是Saki的旁证吧。

但效果略差，直到这一话都还有人怀疑里面的不是saki。

灵魂收割机 · 发表于 2013-12-17 12:50

删楼重发：
为啥要把VVV4特意带到太空？明明放在地球更稳妥。给VVV2的设计作参照用吗？说起来到底VVV2的改造是在哪里进行的？

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逸yi 逸yi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-9-13 头像被屏蔽	发表于 2013-12-17 07:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2013-12-17 10:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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