【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 17:55

kurihayn 发表于 2013-12-9 17:49
我躺着都中枪啊喂T T
就算开个人贴吧我也是能求同存异的=︿=

我绝对不敢再说不是翔子的错
全部都是她的错真的！
不热我会被赶出S1了:'(

nealcy · 发表于 2013-12-9 17:55

本帖最后由 nealcy 于 2013-12-9 19:29 编辑

燃烬发表于 2013-12-9 17:51
学长死了。

“生命早晚有一天会到尽头” 摘自pino语录

燃烬 · 发表于 2013-12-9 17:56

4744254 发表于 2013-12-9 17:13
是同伴啊，所以我看上面有人说为翔子有人说为学生就是没人说为SAKI感到奇怪。虽然现在很难说哪边更需要人 ...

小天使早就被人忘记啦~！

木头三页 · 发表于 2013-12-9 17:56

燃烬发表于 2013-12-9 17:54
有没有会议，帝国那边一曝光，结局还是一样的。

区别在于会议让ARUS有机会带兵进模组大开杀戒。
否则就算多尔西亚和ARUS联军来袭，模组内学生的死伤也不会这么严重。

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 17:56

岚若幽沁发表于 2013-12-9 17:54
奇怪了，羊羹是特产和羊羹一定是翔子做的有必然联系么，然后羊羹是特产和艾尔吃的羊羹是翔子做的又有什么 ...

后两句是我总结发言
我记错那句是回复你的
不好意思有点跳跃

燃烬 · 发表于 2013-12-9 17:58

kurihayn 发表于 2013-12-9 17:18
怎么一瞬间人又涌起来了，难道一直在蹲地埋伏？

算了一下一瞬间起码有5个前几页都没作声的ID开启了嘲讽模 ...

不是人人都有空第一时间追片的

岚若幽沁 · 发表于 2013-12-9 17:58

古市贵之发表于 2013-12-9 17:56
后两句是我总结发言
我记错那句是回复你的
不好意思有点跳跃

没事

Chadesiel · 发表于 2013-12-9 17:58

木头三页发表于 2013-12-9 17:54
LZ不太需要被鼓励吧。
倒不如说这集学长的死和开头翔子的死类似，实在不行还能参考一下爱娜，死人反而是 ...

那个杂志情报不是说因为被翔烈帝背叛，LZ和色色腐同时陷入低谷，让LZ站起来的是同伴，而色色腐则是找到了新目标么
所以我想会不会是学长显灵（够

nealcy · 发表于 2013-12-9 17:59

古市贵之发表于 2013-12-9 17:55
我绝对不敢再说不是翔子的错
全部都是她的错真的！
不热我会被赶出S1了 ...

拍肩我懂你我只是真的不能理解在黑跟白中间的“既不黑也不白”为什么也能被评价为洗地………… 应该还是赖我自己嗯怪staff怪自己嗯…………

燃烬 · 发表于 2013-12-9 18:01

lucky_kaede 发表于 2013-12-9 17:27
所以说翔皇被骗是咎由自取对吧？
如此重要的情报不早点和领导人分享私下搞小派别还有理了？
如果刚回组模 ...

神降早就不是人了、、、如果真的顺利搞下去，神降派新建国背后的新的101议会罢了

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:01

本帖最后由 kuonyuu 于 2013-12-9 18:03 编辑

倒是看了另一個比較接近這月雜誌NETA的2CH NETA

ハーノインは死亡確定。イクスアインが意志を継ぎマギウスを調べ始める。アードライがサキを助ける。クーフィアはこのままドルシア側。カルルスタインはそれぞれバラバラになり動く事になる。
ハルトは命と記憶を引き換えにヴァルヴレイヴを操縦し続けるが限界に達する。ショーコがエルエルフを激励して救出を頼む。結果エルエルフの身体を使う。その時エルエルフはリーゼロッテに出会う。
ルーンを大量に使い過ぎると身体の再生が不可能になる。自らの身体に戻ったハルトは死亡。エルエルフは半分もらって生き残る。未来で戦っていたのはカミツキを祝福とは捉えられない人間の集団。皮肉にも未来では立場が入れ替わる事になる。
正体が露見したハルト達は、世界の謎を全て暴き始める。世界の謎を知った人類達は誰と誰が何の為に戦うべきなのか見失い、混乱と混沌に突き落とされる。
ハルトから半分貰ったエルエルフは色々と引き継いでいる。結果ショーコと結ばれる。子孫が未来の王子。予告で捕まっているショーコは飛び出して行こうとして咲森の生徒に止められている。
賛否両論だとは思うが、革命機ヴァルヴレイヴは残り4話では綺麗に終わらない事に注意して頂きたい。この革命の話は違う形で受け継がれる。
ヒント劇場版

风舞0恋 · 发表于 2013-12-9 18:01

franly 发表于 2013-12-9 17:52
恨不能加鹅。熊的。

给你鹅

kurihayn · 发表于 2013-12-9 18:02

本帖最后由 kurihayn 于 2013-12-9 18:04 编辑

燃烬发表于 2013-12-9 17:58
不是人人都有空第一时间追片的

不不你又误会了，我是说有些人前面就开过嘲讽，我们开始讨论剧情时不见他们参与，然后总算等到有人为翔子说话了，他们又涌了出来，而且还是在同一页涌出来的。这样的ID起码有五个

还没有算上一个演技很差的高级黑红鸟

木头三页 · 发表于 2013-12-9 18:03

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:01
倒是看了另一個比較接受這月雜誌NETA的2CH NETA

ハーノインは死亡確定。イクスアインが意志を継ぎマギウス ...

杂志NETA？不太可能吧。
VVV杂志情报从来没有这么超前过，除非是杂志发行日期在正片播出之后。

franly · 发表于 2013-12-9 18:03

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:01
倒是看了另一個比較接受這月雜誌NETA的2CH NETA

ハーノインは死亡確定。イクスアインが意志を継ぎマギウス ...

S1只有我不懂日语系列。
顺带我好像看到了剧场版三个字。

nealcy · 发表于 2013-12-9 18:03

本帖最后由 nealcy 于 2013-12-9 18:05 编辑

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:01
倒是看了另一個比較接受這月雜誌NETA的2CH NETA

ハーノインは死亡確定。イクスアインが意志を継ぎマギウス ...

这段日文简直太考验我脑补能力了………… 我觉得自己最近通过看革命机起码能把所有人名字的片假名平假名一眼能认出来我觉得我已经2333 看革命机学日语2333

燃烬 · 发表于 2013-12-9 18:03

慕云生发表于 2013-12-9 17:33
是啊，白毛真厉害

白毛是真厉害

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:04

木头三页发表于 2013-12-9 18:03
杂志NETA？不太可能吧。
VVV杂志情报从来没有这么超前过，除非是杂志发行日期在正片播出之后。 ...

不不這NETA是上星期出來的
有些和這個月的雜誌NETA有相近地方

木头三页 · 发表于 2013-12-9 18:04

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:04
不不這NETA是上星期出來的
有些和這個月的雜誌NETA有相近地方

那就更假了。
你没注意到么，这NETA肯定不知道这集翔子背叛的事情……

燃烬 · 发表于 2013-12-9 18:05

nealcy 发表于 2013-12-9 17:55
“生命早晚有一天会到尽头” 摘自pino语录

学长背了翔子的锅死了。

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:07

nealcy 发表于 2013-12-9 18:03
这段日文简直太考验我脑补能力了…………

如果只要LLF相關的話
就是HARUTO快掛了, SHOKO激勵LLF去代HARUTO開1號機
那時候和王女相遇
HARUTO回到自己的身體後死亡, LLF接手HARUTO的一半, 沒死
之後和SHOKO結婚, 那小王子是他們未來的子孫

yajolin · 发表于 2013-12-9 18:08

2ch一些猜测就不要贴过来了吧，也没有讨论价值

fws20 · 发表于 2013-12-9 18:08

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:01
倒是看了另一個比較接近這月雜誌NETA的2CH NETA

ハーノインは死亡確定。イクスアインが意志を継ぎマギウス ...

底下那剧场版啥意思？
TV不完结，要出剧场才讲完故事？
仔细回想了下剧情，觉得咱已经受够了……

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:09

木头三页发表于 2013-12-9 18:04
那就更假了。
你没注意到么，这NETA肯定不知道这集翔子背叛的事情……

D國那邊的NETA比較接近啦XD
還有HARUTO開機那邊

heloise · 发表于 2013-12-9 18:09

本帖最后由 heloise 于 2013-12-9 19:22 编辑

燃烬发表于 2013-12-9 16:17
就是说这个啦，光头相信国联肯定会调解所以一枪不发撤除东北

翔子相信中立地带总统和帝国肯定不会开枪， ...

其他不说单说冰火

罗柏的天真并不表现在红色婚礼这件事上而是之前娶了维斯特林的女儿和信任波顿这种的外族大诸侯并且允许他在外地独领大军而不是把波顿带在身边--当然北境缺少领军人物这是个死结白港伯爵没有亲自出征是非常大的遗憾

说段题外话如果统领北境步兵的是白港伯爵的话情况会有很大不同因为文德尔爵士以及随罗柏军南下的绝大部分一人都没有资历和资格坐在老剥皮的位置上
大琼恩和卡史塔克显然不是能独领大军的人物
但是白港伯爵有这个资格和能力但是白港伯爵为什么没有亲自出征也没有倾尽全力支持（从洋葱骑士等人后来的POV里可以看出来一部分端倪）北境南征呢？书里我没记错的话没有交代但是本质上是因为什么我觉得大家都很清楚是因为北境王在行动上表现得更信任波顿家族而恐怖堡和白港是有矛盾的  北境的领导集体非常愚蠢的低估和放任了这一矛盾以至于白港伯爵不得不亲自留守领地

回归正题所以在红色婚礼之前北境联军已经是个死局了  西海被铁民封锁  往东疯女人拒绝打开血门放北境军队过境
南下必须要面对高庭和凯岩风息甚至还要加上多恩的四家联军
光是凯岩和高庭轴心和旗下的风息堡诸侯就有接近十万已征召的军队而各地的北境军队在老剥皮故意坑掉自己手下的几乎所有其他家族步兵以后已经只剩罗柏的一万人左右了
也就是说北境军队只剩下三条路

书里面明确写出来的有两条一条是向君临降服  第二条就是强攻卡林湾
虽然有很多读者觉得应该向君临降服  但是书里其实给了无数的线索证明向君临降服只是死路一条所以这个根本不需要讨论
强攻卡林湾的话就必须要和弗雷家结盟  而因为罗柏冒犯过弗雷侯爵所以不管有没有阴谋他也就只能选择上门道歉来换取弗雷家的支持这和喜欢不喜欢  有没有防备已经没有太大关系了他必须进城参加这个婚礼
在进孪河城之前和之后北境军队并不是完全没有做防备  而是有所防备  只是他们防备不防备其实对于弗雷波顿的联手来说已经微不足道了灰风被隔离的原因也有详细交代
后来在其他POV里也指出了北境军队在孪河城警备严整治军有方并不是全无防备  只能说弗雷和老剥皮给他们挖这个坑太大根本填不完只能被坑到死
当然在这个支线上还有另一种选择  进城之前以三河领主的名义剥夺弗雷侯爵的领地和爵位  强攻孪河城
但是这样的话首先无法得到弗雷家的五千大军  这几乎是当时罗柏总兵力的一半以上也许还要损失数千兵力和数周时间攻打卡林湾的事就要打个很大的问号还可能被北上的南境联军追上
而且会使北境之王失去更多诸侯的支持和好感

所以说罗柏天真的相信弗雷会遵守宾客协定是不准确的
罗柏本人并不太在意这个我认为是因为他知道自己没其他的选择了
只有猫姨多少比较相信这个
而且不管是猫姨还是罗柏都为防弗雷家的反水多少做了一些他们自认为有效的防备
单纯从避免红色婚礼的角度来说
带兵进入孪河城反客为主在自己的主导下完成婚礼也是一种选择但是基本没有可操作性
首先这很容易过线  一旦过线就是违背宾客权利
其次这无法换取弗雷家的好感和支持也无法实质上挽回弗雷家的反水
唯一能做的更好的也许就是把大琼恩等人留在军中毫不懈怠的领军待命了但是这也毫无可行性
因为罗柏手下的将领是封建领主而不是现代职业军人他们带领的是封建领主的私军和征召兵而不是民族国家的义务兵
你不能不让领主参加宴会这是对他们的侮辱也不能不让士兵们为庆祝婚礼而饮酒作乐这会导致哗变

最核心的问题是即使避免了红色婚礼，罗柏也已经无力破局了--除非他那个找泽地人联手的计划能顺利达成

当时确实还有另一条路  如果我没记错的话书里没有明确写出来也很少有人讨论
往东取道赫伦堡直接和老剥皮会合保全步兵的主力然后直奔盐场镇和女泉城向史坦尼斯称臣借史坦尼斯剩余的的海盗舰队取道海路去龙石岛整军-征召白港舰队回北境然后从北面利用席恩取得卡林湾  与铁民达成和解并且补充各家的部队之后再议
因为罗柏手下几乎全是骑兵而且素以战略转移长途奔袭见长  所以抢在联军之前横穿三河把洪水和土匪肆虐的三河留给南境联军是完全可行的
事实上在北境联军全面崩盘之后南境联军也只是在詹姆爵士的若干次英明决断之后才勉勉强强的拿下了支离破碎的三河达成了奔流城的开城协议这就很说明问题了
而史坦尼斯并不是一个擅长搞政治的人  既无力控制北境的军队和领主也乐于安守名义上的降服
即使想强迫北境领主改信光之王也要考虑宾客权利和史坦尼斯并没有那个实力强迫的问题
何况就算信光之王也并不是什么不可接受的事参考无旗兄弟会的索罗斯和闪电大王参考史坦尼斯和梅姨后来在长城和北境的所作所为虽然不是全然正义但是至少不算很黑总的来说就是只要信的人自己本质不坏  那么就信了也没什么不好
这条线的终点导向瑞肯和临冬城和劳勃继承权的真相  还有很大机会在路上捡到小狼女
而小乔之死和侏儒弑父基本都是和战局关系较小的既定事项
到时候坐拥一女二子三个继承人和全境和北境的法理王国头衔两个宗教的圣战宣战权  风息堡和三河的法理宣称权与守夜人以及野人关系良好掌握无法攻破的卡林湾  这样的情况下北境龙石岛联军与内部矛盾重重的南境联军比起来反而会占据主动
在这种局面下三姓家奴高庭和多恩中的一家反水几乎是板上钉钉的事小指头在东境呼风唤雨的前提是南境联军控制三河和君临一旦南境联军在三河和君临的统治动摇小指头是没法在东境玩出任何把戏出来的
问题的核心在于北境方面好像因为猫姨对史坦尼斯的邪恶法术印象深刻所以根本没考虑过这条路线。。。

事实上这条路马丁肯定是知道的  但是没有明说稍微想想南境联军最重要的的名将和主力塔利伯爵的大军奔赴和驻扎何地就明白了

fws20 · 发表于 2013-12-9 18:09

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:07
如果只要LLF相關的話
就是HARUTO快掛了, SHOKO激勵LLF去代HARUTO開1號機
那時候和王女相遇

这结局的话，那大河内家可以批发刀片了……

木头三页 · 发表于 2013-12-9 18:09

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:09
D國那邊的NETA比較接近啦XD
還有HARUTO開機那邊

NETA这种事有一句话是假的基本就能全否了。
D国那边的局势还用得着NETA么，多明显的跳反Flag……

franly · 发表于 2013-12-9 18:10

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:07
如果只要LLF相關的話
就是HARUTO快掛了, SHOKO激勵LLF去代HARUTO開1號機
那時候和王女相遇

多大仇要把Shoko往死里黑|ω• `)
我想象中的白翔END也不是这样的啊。

nealcy · 发表于 2013-12-9 18:11

kuonyuu 发表于 2013-12-9 18:07
如果只要LLF相關的話
就是HARUTO快掛了, SHOKO激勵LLF去代HARUTO開1號機
那時候和王女相遇

…………白翔就算了我一直坚信艾尔最后结局找王女殉情其他的那个拼出来的脑补结局也不错

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:13

木头三页发表于 2013-12-9 18:09
NETA这种事有一句话是假的基本就能全否了。
D国那边的局势还用得着NETA么，多明显的跳反Flag…… ...

個人比較在意的是這段啦XD
不知道時間夠不夠這麼玩

>>正体が露見したハルト達は、世界の謎を全て暴き始める。世界の謎を知った人類達は誰と誰が何の為に戦うべきなのか見失い、混乱と混沌に突き落とされる。

冷暖自知 · 发表于 2013-12-9 18:13

那个不是白翔党YY的么:lol

神之叹息 · 发表于 2013-12-9 18:13

其实第一季我就感觉翔子和朱雀的设定蛮像的，整一个女版朱雀...不光是眼瞳发色，还有身份都是一国代表的孩子。而且做事也挺不计后果的，比如朱雀就那么捅死父亲了，这点怎么都想不通，那种似曾相识的错愕感就好像这一集翔子事实卖楼主一样。

朱雀也是卖鲁路修上位的，假想他当了第一骑士治理11区...

nealcy · 发表于 2013-12-9 18:15

其实总觉得现在还是猜黄金七人准度比较大我脑洞之后也是这七个人并非以驾驶员为基础的而且没有haruto这样现在学长去世了感觉还是挺能接近确切人物的……
还有会不会有真·魔使星人233

木头三页 · 发表于 2013-12-9 18:17

毫无PS（ry

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:19

nealcy 发表于 2013-12-9 18:15
其实总觉得现在还是猜黄金七人准度比较大我脑洞之后也是这七个人并非以驾驶员为基础的而且没有haruto这 ...

MAGIUS星人一定會有
但什麼時候到地球這是好問題
如果真的是他們借力量來反打101
這種方式實在是不太可能…
主題一直都是小孩VS大人(千年老妖?

燃烬 · 发表于 2013-12-9 18:20

nealcy 发表于 2013-12-9 17:59
拍肩我懂你我只是真的不能理解在黑跟白中间的“既不黑也不白”为什么也能被评价为洗地………… 应该 ...

别人不说，阁下肯定是洗地，因为你都可以“代学长笑慰九泉”啊

燃烬 · 发表于 2013-12-9 18:21

kurihayn 发表于 2013-12-9 18:02
不不你又误会了，我是说有些人前面就开过嘲讽，我们开始讨论剧情时不见他们参与，然后总算等到有人为翔子 ...

看来我经常误会你。。。

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 18:21

NETA
アニメ誌のハルトに信じてもらえなかったのがショーコには辛かった

燃烬 · 发表于 2013-12-9 18:22

heloise 发表于 2013-12-9 18:09
其他不说单说冰火

罗柏的天真并不表现在红色婚礼这件事上而是之前娶了维斯特林的女儿和信任波顿这种的 ...

哥们以后给你补鹅。。。

冰火太久没看了。。。好多都不记得了

二万筒 · 发表于 2013-12-9 18:24

木头三页发表于 2013-12-9 18:17
毫无PS（ry

这已经是我看到的第N个恶搞了……这个梗也要开始被玩坏了吗？
~~为啥每次都有白毛？~~

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