【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

石動比呂美 · 发表于 2013-12-8 23:20

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maertz · 发表于 2013-12-8 23:29

版图

fws20 · 发表于 2013-12-8 23:29

石動比呂美发表于 2013-12-8 23:20
第4话结尾LLF快笑喷了的原因
不是因为底下的人万众一心揭竿独立收复祖国自立自主

当时咱就觉得为毛这帮学生不去开无遮大会？

山田アキラ · 发表于 2013-12-8 23:36

nealcy 发表于 2013-12-8 13:34
我的天这一楼究竟炸出多少戏服！
话说我有脑补你下集搞不好会会在大家排队准备不做人的时候抱着手臂看 ...

那请也来支持我一把吧

hoh · 发表于 2013-12-9 00:33

木头三页发表于 2013-12-8 10:50
性转这片还有法看么，少女为给暗恋的男生复仇上机不做人，结果变成了怪物还命运弄人的发现对方根本 ...

性转多好啊。

须贺兰 · 发表于 2013-12-9 01:24

七夜琉璃发表于 2013-12-8 15:26
聪实君和贵姬桑一早被官方毙掉各种CP可能性了，别惦记了。聪实君大概要做一辈子感动银河好妹控，贵姬桑要 ...

既然北川本周没挂，说不定她也能活二百年……:dizzy:

宏 · 发表于 2013-12-9 01:51

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auirerx · 发表于 2013-12-9 02:07

居然两话了也没给我解释那些研究人员到底是谁塞进Phantom的

碎梦之风 · 发表于 2013-12-9 02:28

auirerx 发表于 2013-12-9 02:07
居然两话了也没给我解释那些研究人员到底是谁塞进Phantom的

不要在意细节0 0

zoJL · 发表于 2013-12-9 02:44

auirerx 发表于 2013-12-9 02:07
居然两话了也没给我解释那些研究人员到底是谁塞进Phantom的

记得老师提了下“不是在会议室？”
所以前面有人提过大概是A方/Magius/卧底以开会的名义把人召集起来，然后就黑掉塞幻影了。

万家灯火 · 发表于 2013-12-9 03:09

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灵魂收割机 · 发表于 2013-12-9 03:17

终于爬完楼了……粉黑百态，比正片那烂货好看255倍。
还剩3集，一帮丧家犬要怎么完成真·建国大业？天上的星星可都是敌人。

hoh · 发表于 2013-12-9 03:28

andhyc 发表于 2013-12-8 11:10
你这关系也太复杂
不过仔细看了下，这样的话，妥妥被黑的是以下几位：
首先是saki，上了女主又拒 ...

其实发现两个性转（全体除去白毛／和只有白毛性转）都相当带感啊。暴露了我中年大叔的品味么？

万家灯火 · 发表于 2013-12-9 03:29

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V2ABGundam · 发表于 2013-12-9 03:39

本帖最后由 V2ABGundam 于 2013-12-9 03:42 编辑

看了本话，产生了几个想法

目前晴人的Flag明摆着是和便当Flag，和毬惠一样，已经开始失忆了
说实话这个Flag比犬冢学长还是找死的节奏
犬冢虽然本集看起来是便当了，但至少没有犬冢失忆的描写，万一宇宙里面飘着飘着没氧气也死不了，这事真难说
但本作里面失忆这个Flag现在看起来是真正意义上的判死刑，毬惠、莉泽露蒂都是这个套路

之前的伏笔中，提到过200年后咲的约定，从目前剧本来看，能和咲产生互动的角色实在太少，也就只有晴人，接下来几话中硬塞进亚特雷王子的约定什么实在太不合理
那么这就似乎意味着晴人后来没有进入第三银河帝国
因为连坊小路会长确定200年后生还，所以本集逃出去的人应该就是第三银河帝国的骨干成员，那么反倒是现在被学长救下，返回模组的晴人与L-ELF未必会逃生
从接下来仅有的几话来看，甚至有可能没有和本集脱出的翔子一行人合流
类似情况我们在《鲁鲁修》和《罪恶王冠》中都遇到过了，最后几集主角都是“单干”，现在也是这么个局面

所以结合晴人开始失忆的情况，从现在的迹象来看，最后几集完全有可能是晴人和L-ELF单干，然后晴人便当（至少是没有返回逃生学生那群人中，或者记忆全部消失活人和死人无异）
从本作要给L-ELF杀人“报应”，让莉泽露蒂死掉来看
之后不给翔子机会让晴人便当掉这也是符合“报应”论的，逃生的翔子以后会知道真相，但她永远不会有机会给晴人道歉或者补偿

另一方面就是咲那边
实际上现在特务团也是有反水迹象的，本话阿德莱伊王子找咲谈话，然后就问L-ELF的问题
那么问完之后肯定会行动，完全可以把咲救出，目前来看咲想逃出并活到200年后，也就只有这一个方法了，现在不太可能单纯指望晴人
另外伊克斯也是类似的问题，听完哈诺因的遗言，基本上也是反水Flag
这样一来就不能排除另外一个可能，即特务团的人有可能会在救出咲的情况下和L-ELF、晴人组合流

之前的一个伏笔说200年后的“黄金七人”
现在在晴人、犬冢有可能除名的情况下，补上特务团也是能凑齐人数的
而且仅就伏笔来看，“黄金七人”应该是战斗系的，而学生组里面现在并没有谁有这个潜力能替补上来
但特务团至少能力上有这个资本
而且强力次要角色最后关头立场逆转的情况，《鲁鲁修》里最后的圆桌骑士、二哥也都是这样的，因此剧本上有先例

最后总结下来，感觉有以下的可能
1）晴人便当，而且应该不会给翔子悔过的机会
2）最后几集是晴人和L-ELF单干
3）咲是阿德莱伊救出，然后和L-ELF合流
4）特务团有可能会和学生组合流，甚至替补进黄金七人

最后比较可能的就是最终战结束，晴人“正好”记忆消光，给咲留下约定挂掉
然后其余生还的共同组建第三银河帝国

hoh · 发表于 2013-12-9 03:40

本帖最后由 hoh 于 2013-12-9 03:48 编辑

木头三页发表于 2013-12-8 10:50
性转这片还有法看么，少女为给暗恋的男生复仇上机不做人，结果变成了怪物还命运弄人的发现对方根本 ...

少女为给暗恋的男生复仇不做人，结果变成了怪物还命运弄人的发现对方根本没事，之后在她的帮助下暗恋对象建国成功，她承担起责任守护这新兴的国家。因为不做人的副作用发狂咬人，后来甚至为此失身（细节再议）。一路苦逼憋屈到最后还得被自己想救的人，也就是暗恋对象卖。最后真 • 男主，一路与少女共患难，相互理解扶持的帅锅白毛在失去真爱以后接盘……

这得是多经典的韩剧剧本啊。改成古装背景演真人韩剧妥妥的大卖整个东南亚。

V2ABGundam · 发表于 2013-12-9 04:04

本帖最后由 V2ABGundam 于 2013-12-9 04:06 编辑

而且想了想
虽然说现在L-ELF和晴人势单力孤，但其实有翻盘的机会——戴森球
这个设定到现在一直就没再出现，差点都遗忘了
但作品不会无缘无故的引入戴森球这个多此一举的东西

从《鲁鲁修》和《罪恶王冠》来看，最后几集主角单干的时候，都是万念俱灰然后铤而走险
什么事都敢干
从当前的实力对比来看，主角组、学生组、特务组，甚至加上多露希亚的保皇派，这些人加在一起也都不可能是多露希亚＋ARUS联军的对手
而晴人充其量一机＋咬人附体＋有限的不死身，L-ELF也就是1个师的能力
那么现在能让主角组瞬间翻盘的东西，只有两个可能
一个策略是晴人通过咬人控制多露希亚或者ARUS的大统领，从而控制大量的军队，但这个在Magius和101评议会存在的情况下确实很困难，而且仅凭控制一个领导人也未必真能产生这么大的影响
接下来另一种策略就是要获得瞬间干掉多露希亚＋ARUS联军的能力，从AV动画对核武器忌惮的情况来看（本作实际上也没有出现过核武器，或者类似的大规模杀伤性武器），那么能瞬间产生颠覆世界力量的就只有戴森球了

于是，666必杀斩＋引爆戴森球可以成为选项（这也能让晴人“正好”便当）
特别是现在凯恩大佐那边没法打，这个第一季结尾时也看到了，但如果引爆戴森球，那么就完全可以做到瞬间翻盘，打乱多露希亚＋ARUS的世界格局，也能切实的干掉Magius
最后学生组在废土上凭借VVV和Magius的力量平定各地乱局，建立第三银河帝国
这是最合理的选择
而引爆戴森球导致地球一带不再适宜人类居住，那么向外太空移民的动机也就有了，符合200年后的格局
其它一些逃生的多露希亚或者ARUS幸存者构成另外一个势力（目前已知的禁军什么的），和第三银河帝国对峙

灵魂收割机 · 发表于 2013-12-9 04:20

本帖最后由灵魂收割机于 2013-12-9 04:24 编辑

万家灯火发表于 2013-12-9 03:29
现在的人阅读能力太差了这一话给足线索给足分镜了也要无脑黑翔子如果这样也要黑请砍死教自己语文老师 ...

他们砍不砍我不负责的，你回复我也没用。

hoh · 发表于 2013-12-9 04:29

本帖最后由 hoh 于 2013-12-9 04:31 编辑

adam_destiny 发表于 2013-12-8 12:39
现在觉得革命机最不严谨的地方就是除了两个主角，谁都没有担心过动力源的问题。。。 ...

动力源的问题估计staff早忘干净了。不过本来就是为了坚定楼主吃白毛的决心的剧情工具，完成使命以后被扔一点也不奇怪。

相对于能源问题，这片最大问题就是没把晴人不做人的愧疚写鲜活了。基本上第十话rape事件以前就觉得楼主所谓愧疚是在无病呻吟，不就咬一口然后占别人身体一段时间么？又没有什么长期负面效果。比起开VVV1所能带给模组的好处，偶尔在别人同意的情况下占用下他／她的身体不是个很小的代价么？另外几个骆驼派在不发狂的情况下也做得到这一点，却也不见得他们背什么思想包袱。

到了第十话以后的确是“不做人导致发狂”这个问题显得严重起来，可是十一话却花在凑楼主saki的CP上，而不是描写楼主因为不做人发狂做出的非人的举动感到的愧疚上。我要是楼主，这时候就直接把自己锁起来而不是在明知自己会发狂危害他人的情况下还单独出去见saki。

等到了十三话楼主的确是把自己锁起来了。但经过十二话大佐一搅和，以及模组几乎全灭和Akira上机的事件耽搁，第十话所带来的情感冲击已经淡漠了。更莫名奇妙的是这时候rape事件给楼主带来的愧疚感都排在咬俩男人后面了。在观众情绪调不起来的情况下再突然甩出说吸食rune过多会引起对象死亡的设定整个感觉就是在贴剧情漏洞的膏药。事实上甩这个设定也是为了硬凑楼主和白毛这对男男CP，要给他们加一道“吸与被吸，一起掉记忆”的特殊联系。毕竟因为某些奇怪的原因，白毛这个模组唯一的智商偏偏也是唯一楼主不介意牺牲掉的人物。楼主也不想想万一真吸死了白毛模组的指挥怎么办。

如果“吸rune过度会导致目标死亡”这个设定在紧接着第十话rape事件后面甩出来，效果又会完全不同。经过第十话的冲击以后，十一话再接再历告诉观众被吸rune过度会致命，再配上楼主着重表现对自己非人身份的厌恶，一定能博得广大观众的同情，认为他不计任何代价要保密自己不做人的身份是有道理的。21话楼主的表现或许会显得更合理一些。

再有就是之前我提到过的，只让楼主一个人发狂其实不利于有深度地刻画不做人带来的愧疚感。相反，如果让四个骆驼派都面对这个问题，并且描写他们因不同的性格和成长背景用四种不同的态度／方式来应对不做人的愧疚，可以让“不做人的愧疚感”被表现得更鲜活。

hoh · 发表于 2013-12-9 04:41

本帖最后由 hoh 于 2013-12-9 04:44 编辑

我不做人啦发表于 2013-12-8 19:09
不会的，看上话，白毛不管吃饭。就现在这状态，楼主要吃了，他也不会反抗 ...

Akira说的是五谷杂粮的吃饭羊炙汤的吃饭吧？

hoh · 发表于 2013-12-9 04:48

燃烬发表于 2013-12-8 21:06
大河内的片我看的少哇，以前就看过星空清理工的，不知道这么恶意啊

啥？他在星空清理工剧组里干什么的？打字员？

ティグル · 发表于 2013-12-9 04:54

hoh 发表于 2013-12-9 04:48
啥？他在星空清理工剧组里干什么的？打字员？

系构

hoh · 发表于 2013-12-9 04:54

死难者23er 发表于 2013-12-8 21:14
我记得食梦者有句名言一个会因为读者改变剧情的漫画家不是好漫画家，我觉得这句话套在编剧上也说得通 ...

按读者观众的要求改出来的剧情必然是中庸的，因为它里面没有个性的东西在。而一个剧本的闪光点就在于作者对于共性事件的个性解读。

革命基剧本这么搞大众智慧完全是anti－creative的作死。

神之叹息 · 发表于 2013-12-9 07:58

ティグル发表于 2013-12-9 04:54
系构

另外不要忘了谷口爹啊

ナオちゃん · 发表于 2013-12-9 08:15

这片回忆都是从前往后，对楼主来说自己第一次发作就是第一集咬白毛然后想咬学长未遂，强奸排在后面有什么不能理解的？

我不做人啦 · 发表于 2013-12-9 08:16

hoh 发表于 2013-12-9 04:29
动力源的问题估计staff早忘干净了。不过本来就是为了坚定楼主吃白毛的决心的剧情工具，完成使命以后被扔一 ...

我估摸了一下，您的意思是不是，现在还觉得这片好看的都是支持双男主搞

的？

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 09:02

kurihayn 发表于 2013-12-8 22:14
话说我刚刚跑去看传说中第一集的那句“你在做什么坏事”
然后我就喷了…………………………………………

我给你讲一件好笑的事情
那个人用的手法跟凯恩用的是差不多的
下面不照样一堆人被她牵着鼻子走顺着她的思路黑下去了吗
哭着喊着要给她加鹅，认为她揭露了一大盲点
当然也有部分人明白这是有点上纲上线
但是会日语知道她是有问题的又有几个？
愿意倒回去看看调查真相的又有几个？
情报不足（不会日语）对思路造成的判断肯定是影响极大的
所以说一群人怎么好意思嘲笑屠杀时情报不足的学生们的反应
只不过是半斤八两而已

假如真有从首页追楼追到现在的人
可以好好看看这逆转
革命机无论剧里剧外都同样精彩

燃烬 · 发表于 2013-12-9 09:12

石動比呂美发表于 2013-12-8 23:01
实际要是深究独立建国那一话中，底下的学生喊的可真不是“独立”，而是爱与和平（love & peace）
这口号 ...

有理！！

fws20 · 发表于 2013-12-9 09:19

养足精神，继续战了……150页指日可待

燃烬 · 发表于 2013-12-9 09:22

古市贵之发表于 2013-12-9 09:02
我给你讲一件好笑的事情
那个人用的手法跟凯恩用的是差不多的
下面不照样一堆人被她牵着鼻子走顺着她的思 ...

这是啥，没看懂、、、

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 09:24

燃烬发表于 2013-12-9 09:22
这是啥，没看懂、、、

有空倒回去追追楼
这楼里的粉黑百态跟革命机正片一样好看

fws20 · 发表于 2013-12-9 09:27

古市贵之发表于 2013-12-9 09:24
有空倒回去追追楼
这楼里的粉黑百态跟革命机正片一样好看

你又要挑起战争吗？

燃烬 · 发表于 2013-12-9 09:30

古市贵之发表于 2013-12-9 09:24
有空倒回去追追楼
这楼里的粉黑百态跟革命机正片一样好看

太累了，简单说说呗

古市贵之 · 发表于 2013-12-9 09:34

fws20 发表于 2013-12-9 09:27
你又要挑起战争吗？

哪敢啊
您当个笑话听听呗

monica729 · 发表于 2013-12-9 09:36

版图太虐心了

病栋好高！

kuonyuu · 发表于 2013-12-9 09:42

fb有提過shoko苦手的就是隱瞞事情
嘛… 這沒辦法w

wxj0307 · 发表于 2013-12-9 09:44

V2ABGundam 发表于 2013-12-9 04:04
而且想了想
虽然说现在L-ELF和晴人势单力孤，但其实有翻盘的机会——戴森球
这个设定到现在一直就没再出现 ...

arus和dorssia都不止一个戴森球,而且这可是居住地,引爆戴森球得死多少人啊,这和炸殖民卫星一个效果

七夜琉璃 · 发表于 2013-12-9 09:46

抹布插件加载中就看见某些人又开始耍厨

鹅系统放放先把抹布系统整好不行么。真想念前几周清净的讨论氛围，虽然页数不多但好歹不是厨黑大战。哦某些个动不动就无脑黑LZ的就算了。

wxj0307 · 发表于 2013-12-9 09:47

V2ABGundam 发表于 2013-12-9 03:39
看了本话，产生了几个想法

目前晴人的Flag明摆着是和便当Flag，和毬惠一样，已经开始失忆了

haruto至少会和最后那火箭汇合,火人还在上面呢,长发及腰还没刷时髦值呢,模型盒子上的介绍还没应验来着

燃烬 · 发表于 2013-12-9 09:53

othergay 发表于 2013-12-6 12:55
在北川开枪射杀晴人前，翔子应该没错，屠杀是多尔西亚和ARUS预谋好的，翔子改变不了。

晴人复活后翔子不相 ...

面对A国这么多荷枪实弹的士兵毫无准备，这么大个会议安检全部交给A国，至少也是个顾虑不周。

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石動比呂美石動比呂美当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-14 头像被屏蔽	发表于 2013-12-8 23:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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宏宏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-2-12 头像被屏蔽	发表于 2013-12-9 01:51 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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万家灯火万家灯火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-19 头像被屏蔽	发表于 2013-12-9 03:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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万家灯火万家灯火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-19 头像被屏蔽	发表于 2013-12-9 03:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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